2020年12月，在第四屆寧波國(guó)際攝影周上，攝影家王身敦的大型個(gè)展“慢游中國(guó)”作為特邀展亮相其間，展出期間，他還來(lái)到展覽現(xiàn)場(chǎng)，與攝影師嚴(yán)志剛、策展人傅擁軍等多位攝影界知名人士進(jìn)行互動(dòng)對(duì)談，妙語(yǔ)連珠、見(jiàn)招拆招的風(fēng)趣談給在場(chǎng)人都留下了深刻印象。此次“慢游中國(guó)”共展出100張照片，時(shí)間跨度30余年，作品全部以黑白照片呈現(xiàn)，拍攝地點(diǎn)遍布中國(guó)各地?！奥沃袊?guó)”的副標(biāo)題是“過(guò)日子”，其意正是要聚焦和關(guān)注那些普普通通、實(shí)實(shí)在在過(guò)日子的人們。

展覽期間，自由撰稿人孫志紅與王身敦進(jìn)行了對(duì)話。曾以合眾社、路透社的攝影記者、首席攝影記者、助理編輯及亞洲新聞圖片副主編，以及兩屆荷賽的評(píng)委和荷賽大師班推薦委員會(huì)成員等眾多身份出現(xiàn)在觀眾視野中的王身敦，對(duì)于攝影的理解和執(zhí)著常讓人想起中國(guó)的“太極”功夫：看似無(wú)形中的有形，眼前無(wú)招卻步步是招，達(dá)到極致時(shí)萬(wàn)物都是利器。

2016-浙江省-寧波市-東錢(qián)湖1986-吉林省-長(zhǎng)春市-火車(chē)站

孫志紅：我在2020第四屆寧波國(guó)際攝影周上觀看您的大型個(gè)展“慢游中國(guó)”后，總感到?jīng)]看夠，至少?gòu)臄?shù)量上，意猶未盡。我看到《1986-北京市-天壇公園》那張照片，穿越感突然襲來(lái)，那好像拍的就是我的童年。我記得您在解讀自己作品時(shí)還說(shuō)，因?yàn)槟脕?lái)展出的是一部分老照片，怕不太符合當(dāng)代人的口味。其實(shí)，在我看來(lái)，您的這些照片永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)。因?yàn)榻?jīng)典是超越時(shí)空的，僅憑我觀展時(shí)的感覺(jué)，似乎再次證明了這一點(diǎn)。

王身敦：這次在寧波攝影周上，傅擁軍為我的“慢游中國(guó)”策展了100張照片，一共有兩部分內(nèi)容。其中，“1983-1988”的部分是我作為一個(gè)背包客，在那個(gè)期間兩次來(lái)到中國(guó)所拍?？上У氖?，當(dāng)時(shí)以為還可以再拍，只留下了三四十張底片，其他的都扔掉了，現(xiàn)在想想還有些心疼，我們看到的就是那些留下的部分?！?009-2019”的部分，是因?yàn)槲以诒本┒ň恿?，所以，我是以一個(gè)居民的視角來(lái)拍攝的，這個(gè)時(shí)間段的照片拍了許多，在這次展覽中占了三分之二。

我雖然不是在中國(guó)內(nèi)地出生和長(zhǎng)大的，但是我很關(guān)注、并有興趣研究中國(guó)歷史，知道中國(guó)人民近百年來(lái)的經(jīng)歷。當(dāng)我有機(jī)會(huì)來(lái)到中國(guó)時(shí)，我更關(guān)心和想看到的自然是老百姓是怎樣過(guò)日子的。我覺(jué)得紀(jì)實(shí)攝影是一種憐憫的藝術(shù)，它會(huì)穿越國(guó)界、文化與時(shí)空。

1986-北京市-八達(dá)嶺長(zhǎng)城1986-北京市-天壇公園1988-廣東省-農(nóng)村幼兒園

孫志紅：您的照片闡釋涉及中國(guó)改革開(kāi)放以及經(jīng)濟(jì)騰飛這樣的宏觀背景下，城市、鄉(xiāng)村的變化。您除了在北京生活以外，還到過(guò)很多地方，但卻并非泛泛地游走，而是追蹤問(wèn)題，跟蹤人物，記錄事物發(fā)生的走向，力求客觀、中立?；蛟S是您一向以來(lái)的職業(yè)素養(yǎng)所致，我感覺(jué)這些拍攝都像是新聞攝影，但又不僅僅是新聞，因?yàn)檎掌镉腥宋年P(guān)懷。比如那張《西藏盲童學(xué)校的旦增卓瑪》，整個(gè)畫(huà)面特別干凈，我覺(jué)得這都是您對(duì)被攝者的尊重。您說(shuō)過(guò)，“一個(gè)攝影師不要為拍攝而拍攝，不要為辦展覽而拍攝”，從您的照片也可以感受出來(lái)。

王身敦：攝影的目的不是攝影。在中國(guó)當(dāng)前的社會(huì)發(fā)展進(jìn)程中，我用攝影來(lái)關(guān)注老百姓過(guò)小日子，見(jiàn)微知著。

我不太喜歡談攝影理論，覺(jué)得攝影理論與主義都是越談越大，越談越多。大道至簡(jiǎn)，我喜歡簡(jiǎn)約。用照片去說(shuō)話是我的所愛(ài)。我這樣的觀點(diǎn)似乎和很多人不同吧？

2010-北京市-鋼琴比賽2012-上海市 2012-上海市2013-浙江省-杭州市-西湖

孫志紅：您的觀點(diǎn)讓我很欣賞，也讓我很受啟發(fā)。不過(guò)我很好奇的是，您說(shuō)您曾經(jīng)是一個(gè)輟學(xué)者，卻可以在合眾國(guó)際社、路透社擔(dān)任攝影記者、首席攝影記者、助理編輯及亞洲新聞圖片副主編等職務(wù)，這是一段怎樣“逆襲”的經(jīng)歷呢？

王身敦：其實(shí)“輟學(xué)”是因?yàn)槲矣X(jué)得沒(méi)有學(xué)到自己想學(xué)的東西，而攝影與其他藝術(shù)相似，作品就是最好的“文憑”。我雖然年輕時(shí)比較叛逆，但我真正工作以后，就努力學(xué)習(xí)，謙虛謹(jǐn)慎，專注冷靜，知行合一，敬重別人。

我可能比較好運(yùn)，遇到的都是好人，他們?cè)敢饨o我夢(mèng)想一般的機(jī)會(huì)，幫助我成長(zhǎng)和原諒我的錯(cuò)誤。攝影給了我機(jī)會(huì)去行走，觀看和感受了一個(gè)不一樣的世界，一直心存感激。

我想這應(yīng)該算不得“逆襲”吧。

2013-浙江省-杭州市2015-廣東省-連州市2012-蘇州市2012-蘇州市

孫志紅：如果說(shuō)成功是自身努力和好運(yùn)機(jī)遇共同作用的結(jié)果，那么能夠獲得荷賽獎(jiǎng)，應(yīng)該是所有從事新聞的攝影師之夢(mèng)想和殊榮，而能成為荷賽評(píng)委以及荷賽大師班推薦委員會(huì)成員，是基于您對(duì)攝影的哪些貢獻(xiàn)和成就？另外，您覺(jué)得現(xiàn)在的荷賽是處于一種怎樣的環(huán)境？

王身敦：荷賽與我的合作是因?yàn)槲以谛侣剶z影工作上展示出了一點(diǎn)他們認(rèn)可的水平，還有因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系的原因認(rèn)識(shí)較多的攝影師。荷賽現(xiàn)在嘗試跟隨世界新聞攝影潮流，加設(shè)了獎(jiǎng)項(xiàng)，但是現(xiàn)在的潮流隨著科技的發(fā)展在快速改變。在這個(gè)前所未有的科技大洪峰中，也有著太多擺拍的影像和假影像，我覺(jué)得荷賽開(kāi)始有點(diǎn)力不從心了。他們的總監(jiān)在幾個(gè)月前辭職了，他自己給出的簡(jiǎn)單理由是他已經(jīng)不再適合帶領(lǐng)荷賽繼續(xù)前進(jìn)。

2011-重慶市2011-重慶市2011-四川省-成都市2011-四川省-什邡市-地震后2011-四川省-成都市-文殊院-悼念

孫志紅：原來(lái)如此?；氐絼?chuàng)作者本身這個(gè)話題，一個(gè)藝術(shù)家的作品，必然與他的成長(zhǎng)經(jīng)歷和生活背景有著極大的聯(lián)系，您認(rèn)同這句話嗎？

王身敦：什么土地長(zhǎng)出什么果子，在耕種前是需要先把土地準(zhǔn)備好的。攝影人的經(jīng)驗(yàn)、文化、思維和修養(yǎng)是會(huì)在拍攝的影像中流露出來(lái)的，照片是在傳遞感情和透露內(nèi)心。

我是在1998年向路透社申請(qǐng)調(diào)任北京的，好多人當(dāng)時(shí)很訝異，因?yàn)閬?lái)北京我要從新聞圖片副總編輯的位置降下來(lái)。但是我渴望來(lái)親身經(jīng)歷和感受中國(guó)的發(fā)展。我要出去拍攝自己的照片，而不是總在編輯別人的照片，總在辦公室里談?wù)撜掌?/p>

我覺(jué)得人類(lèi)是一家。我們的喜怒哀樂(lè)是一樣的。我喜歡觀看、感受和尊重不同的文化，但不會(huì)去做比較。我尊重出現(xiàn)在我的照片里的人和物，風(fēng)姿花傳，他們的一舉手一投足，一個(gè)眼神，一件物件的出現(xiàn)都是為了幫助我傳遞信息和感情的。

2015-內(nèi)蒙古自治區(qū)-騰格里沙漠-活佛2015-內(nèi)蒙古自治區(qū)-騰格里沙漠2013-青海省-化隆縣-護(hù)身符2013-青海省-西寧市-唇腭裂手術(shù)前的小孩2019-新疆維吾爾自治區(qū)-阿勒泰地區(qū)-吉木乃縣2019-新疆維吾爾自治區(qū)-阿勒泰地區(qū)-吉木乃縣-草原上的牧民

孫志紅：沒(méi)錯(cuò)，我們都是在地球村里的人。我知道您除了黑白照片外，也拍一些數(shù)碼彩色照片，很期待今后能夠繼續(xù)觀看您的展覽。另外，現(xiàn)在很多攝影人都在使用無(wú)人機(jī)拍照。我在一些報(bào)道中，發(fā)現(xiàn)您也曾是一些航拍比賽的評(píng)委，看來(lái)您自己平時(shí)也用無(wú)人機(jī)吧？

王身敦：謝謝你的支持，黑白膠片是我自已個(gè)人的攝影愛(ài)好與風(fēng)格，而數(shù)碼彩色攝影更多的是為了其他人或機(jī)構(gòu)而使用的。

我在中國(guó)參與的評(píng)選活動(dòng)主要是朋友邀請(qǐng)的，我都很喜歡，因?yàn)槲液芟肓私猬F(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)人的思想與攝影水平。我當(dāng)了6屆的搜狐航拍比賽評(píng)委，但是我沒(méi)有用現(xiàn)在的小型無(wú)人機(jī)從事航拍，因?yàn)槲矣X(jué)得有點(diǎn)不真實(shí)，太抽離了，像打游戲機(jī)一樣，缺少了一種實(shí)在的觀看和感情交流。我以前做過(guò)的航拍都是坐在直升機(jī)或小型飛機(jī)上的，拿著照相機(jī)，那樣會(huì)讓我感覺(jué)很真實(shí)地在做拍攝記錄。當(dāng)我在做航拍評(píng)委時(shí)，我會(huì)嘗試引導(dǎo)航拍飛手們更多地用無(wú)人機(jī)去關(guān)注一些民生和時(shí)事，而不是太多地停留在漂亮的風(fēng)光與旅游影像上。

我覺(jué)得攝影的基礎(chǔ)是單張藝術(shù)，不同的展示方式都是以此為地基，在其之上一層一層搭蓋起來(lái)。攝影的深度與數(shù)量，和拍攝的時(shí)間長(zhǎng)度也沒(méi)有必然的關(guān)系，更多的是源自攝影師的內(nèi)心。攝影鏡頭雖然對(duì)著前面拍攝，但是記錄的卻是鏡頭后面攝影師的靈魂。

2016-黑龍江省-哈爾濱市2011-湖北省-武漢市2016-西藏自治區(qū)-拉薩市2013-云南省-麗江市-販賣(mài)野生雀鳥(niǎo)2018-貴州省-興義市2018-江西省-鄱陽(yáng)縣-贛劇演員2018-江西省-鄱陽(yáng)縣2016-甘肅省-民勤縣-騰格里沙漠-固沙工人

本文刊登于《中國(guó)攝影報(bào)》2021年01月22日 星期五 第7期

原標(biāo)題：《訪談 | 王身敦：紀(jì)實(shí)攝影會(huì)穿越國(guó)界、文化與時(shí)空》

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