因為計劃寫一本叫《湖中之云》的浙江導(dǎo)演訪談錄，我約了好幾次仇晟導(dǎo)演，他或者在北京，或者在廈門，幾個月之后，我們才終于在杭州城西的一個小咖啡館見了面。這是快過年的時候，他告訴我《郊區(qū)之鳥》要在元宵節(jié)上院線了，距離2018年這個電影在FIRST獲得最佳影片獎，已經(jīng)過去了兩年多。能在電影院看這個電影，是件值得珍惜的事。

我們認(rèn)識還在此之前，因為同在杭州，他在拍《郊區(qū)的鳥》時，我還幫他找過小演員（很遺憾沒有選上）。但在一個導(dǎo)演與影評人之間，隔著作品的交流似乎是更真誠的，在寫影評之前，我一個鏡頭一個鏡頭地拉過片子做過筆記，但不曾問過導(dǎo)演創(chuàng)作意圖之類的問題——在文本兩側(cè)，評論者與作者可以有一種互相隔絕的獨立平等。

正如導(dǎo)演所說，這個電影只是需要“帶有一點敏感與天真之心”的觀眾，每個人都可以從在影像與經(jīng)驗的共振里，找到那種“不曾經(jīng)歷的熟悉感”，在你觀看電影時，電影也觀看著你的心靈。

因此在這篇訪談里，我們不止于談《郊區(qū)的鳥》，還談了一些周邊的事情——一個人是怎樣接近電影并后來與電影“相依為命”的，談了藝術(shù)電影在當(dāng)下的困境與可能的方向。個人的選擇像是偶然，而終在堅持里成為必然，時代的順境逆境，在給出機(jī)遇時又給出考驗。這些都在電影之外，又與電影融合在一起。

1

觀影之初與迷影之癮

七七：我們就先從電影啟蒙聊起吧？你的電影啟蒙是在什么時候？

仇晟：最早應(yīng)該是在初三的時候，那時候網(wǎng)絡(luò)上BT剛開始興起。當(dāng)時看的片子很雜，而且大多數(shù)比較俗。我會看一些網(wǎng)絡(luò)上打包好的資源，比如“十大禁片”、“最恐怖的電影”之類的?，F(xiàn)在想來還有些印象的片子有《低俗小說》，感覺它和其他片子有些不一樣。

我的觀影順序和同時代的人比可能剛好是倒過來的，初中時先通過網(wǎng)絡(luò)下載資源的方式看了不少電影。到高中的時候，因為學(xué)校不讓用電腦，而且我家離學(xué)校比較遠(yuǎn)，所以周末的時候經(jīng)常呆在學(xué)校。高中這段時間，我反而回到了用DVD觀影的方式。

七七：學(xué)校里可以看電影嗎？

仇晟：我在杭州外國語學(xué)校上的高中，對面是浙江工業(yè)大學(xué)，它邊上有一條小街，被學(xué)生們叫做“墮落街”。街上有一個小市場，市場里面有賣盜版DVD的。周末除了呆在學(xué)校復(fù)習(xí)，我還會去買一些盜版DVD回學(xué)校。這樣我們兩三個，最多四五個周末留校的同學(xué)，就用教室的投影儀看碟。

當(dāng)時碟商那兒基本什么片子都賣。高中時對我影響比較大的導(dǎo)演和片子有希區(qū)柯克的《迷魂記》，大衛(wèi)·林奇的《我心狂野》、《藍(lán)絲絨》，還有佐杜洛夫斯基的《鼴鼠》、《圣山》之類的片子。

七七：你讀高中是什么時候呢？

仇晟：06年到08年。

七七：那時候差不多是盜版碟的尾聲了，之后大家相繼轉(zhuǎn)為線上觀影。

仇晟：對，但那時候碟商的片子種類還是挺全的。然后他會給你推薦一些當(dāng)下的熱門影片，基本都是商業(yè)大片。我當(dāng)時也沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過電影史，基本就靠看碟片封面的感覺來選片。

七七：這挺有意思的，在選片與看片的過程中，你也不需要通過電影雜志或者電影史的推薦，還是能自然而然地選到自己想看的，或者是好的影片。

仇晟：對，這是挺奇妙的，不過當(dāng)時我們杭外語文組的老師，會在課上給我們放一些片子。比如郭初陽老師給我們放過胡杰的紀(jì)錄片《尋找林昭》，課上還放過《美麗人生》、《黑暗中的舞者》?！逗诎抵械奈枵摺愤@部片子放完后還在同學(xué)間引起了不小的爭議，有同學(xué)覺得這部片子拍得很怪異，但我看完后覺得很感動。那時候大家看片的狀態(tài)也比較輕松自然，基本都坐在桌子上看。大多數(shù)同學(xué)看完這部片后都離開教室了，只剩我一個人靜靜地躺在桌子上哭。這可能來自于某種表演欲，又來自片子本身。

七七：所以你那時就想去學(xué)電影了嗎？

仇晟：初中、高中的這些觀影經(jīng)歷就像涓涓細(xì)流一樣，無形中將我往電影這條路上引。但我清楚記得有一個時刻，我特別想學(xué)電影。那是在高考前三個月，我看到格斯·范·桑特執(zhí)導(dǎo)的《我自己的愛達(dá)荷》?？茨莻€片子倒不是被它的故事情節(jié)感動，而是看到片子里一個鏡頭：夕陽下，許多魚躍出水面，水波粼粼，倒映著陽光。這個畫面來自男主角的回憶或者幻想。之所以對這個畫面特別有感覺，是因為在我的印象中，沒有看到過這樣的畫面，但當(dāng)我在電影中第一次看到它時，又莫名覺得熟悉。這讓我感覺很神奇。好的電影畫面可以喚醒或調(diào)動你的記憶，讓你覺得在現(xiàn)實生活中是經(jīng)歷過這一幕的。

這一點給我產(chǎn)生了很大的震撼，讓我萌生了學(xué)電影的想法。有這個想法后我也詢問了老師，如果想學(xué)拍電影我應(yīng)該報考什么學(xué)校和專業(yè)。老師很認(rèn)真地向我介紹了中央戲劇學(xué)院、北京電影學(xué)院這些專業(yè)院校需要藝考這件事。因為當(dāng)時離高考只剩三個月了，時間過于緊張，所以最后還是走了普通高考這條路。

電影《我自己的愛達(dá)荷》

七七：你是進(jìn)入清華大學(xué)后就加入了電影社，并且成為了社長嗎？

仇晟：對，一般社長都是大三的同學(xué)，但因為我加入電影社后表現(xiàn)得很積極，加上前任社長要準(zhǔn)備考研，分散不出太多精力來打理社團(tuán)的事，所以我在大一下就接替了社長工作。我總共當(dāng)了一年半社長，后來就讓朋友繼續(xù)做了。

七七：之前看你在其他訪談中提到不看電影會焦慮，這個狀態(tài)我覺得很有意思，想問下這是一種怎樣的心理狀態(tài)呢？

仇晟：可以說是對看電影有點上癮吧，這個狀態(tài)也是最近兩三年才有的，讀書時其實還好。

七七：是因為要工作比較忙，看片時間減少才產(chǎn)生這樣的焦慮嗎？

仇晟：可能因為在日常工作時，我的注意力和精力比較容易被分散，但看電影時我的注意力會相對集中，尤其在看好片子時。這對我來說是很珍貴的時光，所以每隔一兩天，我都要靜下來看一部片子。

七七：就是說在看電影時那種集中、投入，甚至沉浸的狀態(tài)，是很愉悅的。那你對這件事在心理上是有所警惕的，還是任其發(fā)展的呢？一個創(chuàng)作者，是不是更應(yīng)當(dāng)在創(chuàng)作中獲得高峰體驗？而看電影是以“進(jìn)入”的方式獲取某種體驗，您對這兩種狀態(tài)是如何理解的呢？

仇晟：這個問題我覺得很有意思，你說的“進(jìn)入”的狀態(tài)，其實和我18年拍完《郊區(qū)的鳥》有關(guān)。那時候我的主要工作是帶這部片參加電影節(jié)，新的片子只有一個概念還沒正式啟動，所以那段時間其實挺空閑的。電影節(jié)與電影節(jié)之間也就間隔了十幾、二十天，這個時間體量也不太適合有其他安排。所以參加電影節(jié)的時候，我會像上班一樣把我的觀影行程排滿?；疽簿褪窃谀莻€時候，我對看電影這件事開始慢慢上癮的。后來這癮就越來越大，2020年疫情期間，我看片挺猛的，基本一天看三到四部。

觀影這個行為對我來說也挺復(fù)雜的，一個它能通過讓我變得專注，來帶給我一種愉悅的體驗。另一個也是出于學(xué)習(xí)的目的。之前我會尊重每一部電影，點開一部就把它看完，但最近我的觀影習(xí)慣稍有變化。如果這部電影我覺得不是很感興趣，那就關(guān)掉不看了。

對電影創(chuàng)作來說，從手頭出發(fā)切實可做的事是寫劇本，但看電影的體驗，其實比寫劇本離真實拍攝層面的創(chuàng)作更近。因為電影的本質(zhì)是拍攝與觀看，最直接的創(chuàng)作發(fā)生在拍攝現(xiàn)場，具體可以落實到你看監(jiān)視器的狀態(tài)?？措娪暗臓顟B(tài)其實和看監(jiān)視器的狀態(tài)類似，比如你看著看著會覺得這場戲中演員表演、或者攝影感覺不對，那等下喊“卡”后就要對這部分進(jìn)行調(diào)整。雖然我在家看電影的時候沒有喊“卡”這個動作，但這兩者的狀態(tài)還有過程其實是有相似性的。反而我會覺得寫劇本這項工作與真實拍攝比顯得比較虛。電影拍攝在前期準(zhǔn)備階段，離真正的拍攝還存在一定距離。對我來說，只有舉起攝影機(jī)的那刻才算真正進(jìn)入了創(chuàng)作。

七七：那你在看電影時會有一個傾向性嗎？比如最關(guān)注哪個部分？

仇晟：看電影時傾向哪個部分這件事其實挺奇妙的，往往在看越好，或者我越喜歡的電影時，我會把它當(dāng)作一個整體來看，不太能對此做分析性批判，我甚至寫不出什么評論性的文字。但如果一部電影的各要素結(jié)合得不是很緊密時，我就會相對客觀地從比如表演、攝影、燈光等各個部分來看。所以我也一直特別期待能看到讓我忘掉分析的片子。

2

在拍電影的人生里

七七：你想拍的電影和喜歡的電影是同類的嗎？

仇晟：隨著閱片量的增加，會有一些比較喜歡的導(dǎo)演，比如大衛(wèi)·林奇、戈達(dá)爾、格斯·范·桑特、洪尚秀、阿彼察邦。你會發(fā)現(xiàn)有一些和自己心性比較相像的導(dǎo)演，而你的作品在某種程度上也會和這些導(dǎo)演更接近?！督紖^(qū)的鳥》在創(chuàng)作時，覺得自己有受到洪尚秀的影響，但最后發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)作的心性上會更接近格斯·范·桑特，而又有某一部分像大衛(wèi)·林奇。原本受到的來自洪尚秀的影響，可能化為營造表層視聽的手段。因為洪尚秀本質(zhì)上是一個虛無主義者，在他的電影中特別有諷刺性的東西，但我個人其實并沒有那么虛無主義。

七七：因為我們是在電影誕生一百年后拍電影與聊電影，所以在我們面前，其實已經(jīng)有了各種各樣的宗派。在觀影與創(chuàng)作的過程中，不太可能走在一條前人完全沒有走過的道路上。在創(chuàng)作的路上，總會有意無意地接近與自己心性更為相像的導(dǎo)演。之前我在其他訪談中看到你說想尋找創(chuàng)作上的“宗師”，是有這樣的想法嗎？

仇晟：是的，而且在尋找“宗師”或者標(biāo)桿的過程中也存在著焦慮，到目前為止還沒有準(zhǔn)確的答案。在《郊區(qū)的鳥》之后，我開始創(chuàng)作自己的第二部長片。最近對我有啟發(fā)的一些片子它們還是有一定傾向性的，比如拉皮德導(dǎo)演的《同義詞》、《教師》，還有法國導(dǎo)演卡拉克斯的一些片子。因為我最近在探索人的身體性，試圖通過挖掘人身體中的最基本的潛能，然后拍攝在身體表現(xiàn)上相對激烈的片子，在某種程度上把人拍成某種野獸或機(jī)器。

七七：聽上去和《郊區(qū)的鳥》的風(fēng)格大不相同呢。

仇晟：相對來說《郊區(qū)的鳥》是比較平和的，因為它的基本動作是游蕩和守望。而《犬父》基本動作可能是拳擊和奔跑，它的速率和姿態(tài)可能和《郊區(qū)的鳥》不太一樣，所以也想找一些新的靈感與資源來補(bǔ)充自己。

七七：但你不會傾向于建立題材或風(fēng)格上的相對穩(wěn)定性嗎？年輕導(dǎo)演比如說畢贛、顧曉剛、忻鈺坤，他們的前兩部作品在主題和風(fēng)格上都有較為鮮明的延續(xù)性。試圖做得更深入。你則沒有這個想法？

仇晟：第一個片子中我想表達(dá)的點，有些完成了，有些沒有，但在之后我通過看片或與其他人交流已經(jīng)解決了這個問題，那我就也不想再拍一個片子去完成之前未完成的部分。因為我的興趣點已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)移，沒必要在片子中做一個完美的呈現(xiàn)。

七七：理解。我們這個時代做電影的人，總是在看了很多電影后才做電影的，但也有一些人在觀影量并不高的情況下拍攝電影。之前在平遙見到《媽媽和七天的時間》的導(dǎo)演李冬梅，她有一個特別想表達(dá)的東西，所以當(dāng)她看到某部電影時，好像瞬間被喚醒了，覺得電影是她可以用來表達(dá)的最好方式，于是就奮不顧身地開始了拍攝。但大多數(shù)完成電影教育的人，創(chuàng)作電影好像更多是因為熱愛電影本身，與電影之間有一種相依為命的感覺。所以想請問，你是怎樣的情況？

仇晟：至少現(xiàn)階段我還是很喜歡和電影相依為命的感覺的。假如把電影拍攝的整個過程進(jìn)行拆解，我會發(fā)現(xiàn)自己還是挺喜歡其中大部分階段的。比如前期調(diào)研的階段，讓我有更多理由與時間去看電影。而勘景階段，可以讓我和朋友去一些沒去過的地方?，F(xiàn)場拍攝也是我十分享受的階段，剪輯則是我認(rèn)為特別有趣的階段。所以如果把拍攝階段拆解開看，一年四季的工作其實大部分都還是挺愉快的。我反倒不是很享受寫劇本的階段，除了最后完稿的時候會有成就感。因為寫作過程中，我時常覺得腦子里想的比手寫的浮現(xiàn)得更快，但劇本又是必備的，因為它是一個讓各類人員與資本得以組織的文本。但拍攝的其他過程我基本都還挺喜歡的，它也可以說成為了我的生活方式。

七七：嗯，電影這個用以表達(dá)的工具，以及創(chuàng)作過程中的諸多流程，和你的生活融合在了一起。

仇晟：希望它們可以融合在一起吧，但還是有一些不融合的地方。比如在等待演員、資金方面，還是存在一些焦慮。

七七：就是說在進(jìn)入香港浸會大學(xué)之前，你在電影學(xué)習(xí)方面主要是靠自我教育。而在進(jìn)入浸會大學(xué)后，開始專業(yè)地學(xué)習(xí)拍電影，而且在香港學(xué)習(xí)期間還拍了好幾部短片。請問在拍攝短片的過程中，具體學(xué)習(xí)和掌握了什么呢?

仇晟：總的來說從高中到大學(xué)，學(xué)習(xí)電影主要是靠自我教育。其實我在本科階段也拍過幾個類型傾向比較明顯的短片，比如恐怖片、黑色幽默喜劇。到了香港浸會大學(xué)后，我在那里接受的電影教育與訓(xùn)練，也不能稱之為學(xué)院教育，那兒的學(xué)習(xí)氛圍更像一個社團(tuán)。研究生階段一個班30多人，每人每學(xué)期要拍兩到三部短片，相當(dāng)于你幾乎都處在和別人不斷合作與磨合的過程中。自己要寫劇本，還要不斷在別人的短片中擔(dān)任演員、燈光、場記等工作，這是一個很瘋狂的創(chuàng)作與合作過程。同學(xué)間相互合作與磨合的好處在于，大家來自不同的地域與專業(yè)，各自對電影有著不同的見解，互相教育與碰撞是一個特別有趣的過程。

所以在自己拍短片時，我可能會在意自己拍的這部片是不是有和其他人不同的地方。有幾個同學(xué)的創(chuàng)作，對我來說影響還是比較大的。當(dāng)你身邊有一群人都在創(chuàng)作時，你就會想找到自己的風(fēng)格，而創(chuàng)作短片是一個很好的尋找與打磨自己風(fēng)格的方式。

七七：我看過你的短片《高芙鎮(zhèn)》，當(dāng)時看完覺得有點像諾蘭的《記憶碎片》。而當(dāng)我看完《郊區(qū)的鳥》后，感受到它和《高芙鎮(zhèn)》之間有一點聯(lián)系，就是去用影像回溯記憶。你好像總是能在影像中找到重返過去與進(jìn)入未知的方式。

仇晟：經(jīng)你這么一說，我還真是第一次意識到這兩部片子間好像確實存在這樣的關(guān)聯(lián)?！陡哕芥?zhèn)》和《郊區(qū)的鳥》中的兩個小男孩，他們之間還真存在著一些對應(yīng)性。

七七：在你的作品中，重要的不僅是記憶的具體內(nèi)容，記憶這件事本身也特別重要，通過影像，從具體的記憶中抽象出記憶本體。從這點出發(fā)我有一個問題，電影中的記憶常常會走向觀念和世界觀的闡釋，有一種從具象到抽象的傾向，一種思辨性。你你怎么看待這種傾向？

仇晟：在創(chuàng)作《郊區(qū)的鳥》時，一直很想做的事就是在有機(jī)體與無機(jī)體，或者說在有機(jī)體與城市之間找尋一種聯(lián)系或者比喻，但這也是劇本創(chuàng)作與拍攝到后半段才形成的想法。最開始想的就是這群小孩記憶中有一個創(chuàng)傷性事件，他們一起去找同學(xué)小胖子，但找著找著就迷路了。還有一個是對杭州城來說的創(chuàng)傷性事件，就是地鐵造著造著發(fā)生了地面沉降，然后一群工程隊的人去找原因。最開始寫劇本的時候，就想這兩群人會在什么地方相遇？寫著寫著就把他們寫到一起去了。

從某種程度上來說，這群孩子去找小胖子的路其實是被城市建設(shè)所切斷了。孩子們尋找小胖子的路被阻斷后，城市的現(xiàn)代化建設(shè)仍在進(jìn)行中，直到地面沉降開始滲水后，某種程度上又有回到了建設(shè)前那種城市原始狀態(tài)的可能。因為水是流動的，它是一種可以儲存記憶的記憶質(zhì)。而大樓、隧道這些固態(tài)的建筑與之相比可能沒有那么好的儲存性能。因為造地鐵使地面出現(xiàn)沉降，地下水的滲漏在某種程度上好像觸及并帶動了記憶的流動。這是我在創(chuàng)作《郊區(qū)的鳥》后期時對故事的理解。

七七：作為一個觀眾，我在電影中看到，一邊是童年的終結(jié)，一邊是現(xiàn)實的陷落，童年與成年在電影中呈現(xiàn)的狀態(tài)好像是相向而立的。您說由于地面陷落，地下水滲出帶動了記憶的流動，現(xiàn)實時空借水這一記憶介質(zhì)得到了轉(zhuǎn)換，當(dāng)時好像沒有很好地理解這一點。

仇晟：所以我在想電影中隧道的部分，還有水滲漏的部分，是不是可以拍得更具象一點，比如頭頂有水在嘩嘩地往下流，這樣觀眾是不是能更好理解一些。

七七：可能也不是，地面陷落，滲出的地下水作為記憶介質(zhì)貫通童年與成年兩個時空的邏輯，觀眾在現(xiàn)實生活中幾乎是感受不到的?？赡芤鹊秸麄€城市陷落，我們才能感受到那種有機(jī)體與城市之間的關(guān)系或者隱喻。這是一個需要很大時空尺度才能完成的體驗，而不是在日常生活中就可以體驗的。所以從這個層面出發(fā)，我覺得《郊區(qū)的鳥》很有科幻感。但我還是非常喜歡結(jié)尾部分，就算沒有完全理解電影的邏輯，還是能感受到電影著落之處的過去與未來的重疊，它著落在一個電影能給大家?guī)淼?，特別美與放松的地方。

七七：那是如何聯(lián)系到李淳與黃璐來出演《郊區(qū)的鳥》呢？

仇晟：一開始我也不認(rèn)識李淳，他是這部片的監(jiān)制黃茂昌推薦給我的。然后我就把劇本發(fā)給了他，約他見面聊，第一次見面我們倆就一見如故，感覺特別合拍。他從小在美國長大，開始學(xué)中文也沒兩年，所以我也想利用他對中國不太熟悉的感覺，對一切雖然陌生但充滿好奇的感覺。黃璐是因為之前看過她不少戲，然后就請黃茂昌老師幫忙聯(lián)系約了見面。見面聊了之后，也覺得比較合適。確定想找她出演是因為看了她在《云的模樣》中的表演，她在這部片中的表演比較“虛”，不像《盲山》里那么“實”。

七七：《郊區(qū)的鳥》的拍攝過程順利嗎？

仇晟：還是比較順利的。有一次差點停，但好在還是繼續(xù)拍了。那一次是因為我們在雙浦鎮(zhèn)，轉(zhuǎn)塘那邊，住的酒店差點被拆遷。

七七：你們是在轉(zhuǎn)塘那里拍攝的嗎？

仇晟：住宿在那里，拍攝不在。酒店選在雙浦一帶是因為那里是郊區(qū)，房價比較便宜。二是因為那里離高速口近，我們上下高速方便。拍攝地點比較分散，但相對來說集中在繞城周圍，幾乎沒有在很市中心的地方取景。除了在環(huán)城北路的隧道取了一個李淳坐在車?yán)锏木?，其他基本都是在城區(qū)外圍拍攝的。

七七：拍電影的過程中，有感到特別愉快或困難的地方嗎？

仇晟：十月份拍小孩的戲份時感覺特別愉快，那時候天氣好，而且拍攝特別有序，每天都早睡早起。早上五點起來開始拍攝，一直拍到太陽落山。因為孩子的戲多是日戲，太陽落山也就拍不了了，然后就收工回住地。我們拍攝地周圍有野柚子，口渴的時候就請場務(wù)兄弟去打幾個野柚子下來，劇組成員一起分著吃。就像農(nóng)民日出而作日落而息一樣。

壓力一個來源于和成年演員的溝通，因為大多數(shù)參演的演員已經(jīng)出演過好多作品了，每個人拍戲的方式方法都不一樣。當(dāng)我想要一些即興的東西，或是讓他們拋掉一些表演習(xí)慣的話，就可能會遇到一些阻礙。最后就是努力去找一個雙方都舒服的點，但這個找尋過程還是比較掙扎的，因為同一畫面里有四五個人，每個人表演的方式方法都不一樣，要將他們在表演上統(tǒng)一起來還是比較困難的。其實到最后，也還有沒太弄明白的地方。

七七：這個故事中的成年人事的關(guān)系是同事，本身就并不親密，剛開始看的時候，感覺人物之間的隔離感比較強(qiáng)，但一旦接受了這個設(shè)定，就覺得這樣帶有隔離與疏離感的人物關(guān)系和狀態(tài)還挺好的，因為人與人之間就好像處于一個溝通不是很順利，交往也不是很自然、和諧的狀態(tài)中。

仇晟：本來想在人物狀態(tài)中表現(xiàn)出“隔”與“不隔”，但最后在呈現(xiàn)上好像太“隔”了。原先的設(shè)想是人物間有一個表面的親密，但在深層還是有一些隔閡，現(xiàn)在表面的親密可能呈現(xiàn)得不太夠。

七七：對你來說，電影是足夠好的表達(dá)媒介嗎？

仇晟：在《郊區(qū)的鳥》開拍前，我寫過短篇小說。在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表，我想多集幾篇出版一個集子。最近也不怎么寫短篇小說了，開始對更接近美術(shù)館的裝置藝術(shù)感興趣，但還沒怎么實踐。想法不少。有時候覺得還是先把電影拍得再明白一些后，再去嘗試轉(zhuǎn)型。目前，電影對我來說還不是一個完全的表達(dá)媒介，它更多承載的還是我青少年時期對于電影的熱愛，沒法完全表達(dá)我的一些想法。

3

藝術(shù)電影的受眾與生態(tài)

七七：在我看來，《郊區(qū)的鳥》不是一部很容易欣賞的電影。不同觀影者可以有不同的切入角度，但有一定藝術(shù)電影的素養(yǎng)，甚至是美學(xué)觀念的素養(yǎng)，才能更好進(jìn)行理解與欣賞。這類具有較高藝術(shù)修養(yǎng)的觀眾，往往近乎美術(shù)館的觀眾，而不是電影院的觀眾。我想請問你是如何看待當(dāng)代藝術(shù)電影與院線觀影機(jī)制之間的關(guān)系的？

仇晟：這兩者的關(guān)系，我是這樣理解的，雖然這種理解可能來自我的一廂情愿。某種程度上，我覺得觀看《郊區(qū)的鳥》這部影片，并不需要觀眾具有某種知識儲備。當(dāng)時的希望是一個一無所知，但帶有一點敏感與天真之心的觀眾，他能感受到我這部電影想表達(dá)的一些東西。其實在一些映后交流的現(xiàn)場，倒是有挺多老年觀眾喜歡這部影片。

在洛迦諾放映時，有一位老太太在放映結(jié)束后過來和我說這部片讓她想到了自己小時候，她還說這這部電影應(yīng)該去洛迦諾當(dāng)?shù)氐拇髲V場上放映，那是一個能容納近八千人的大廣場，我很感謝她。2019年，這部電影在電影資料館百子灣店參加環(huán)保影展。觀眾是招募來的，有很多五十多、七十多的老太太，她們也很喜歡這部電影。雖然可能略過了一些看著沒感覺的段落，但她們看完會說：以前的小孩還能在河里喝水，現(xiàn)在因為河流污染，也沒有人在河里喝水了。還會說這部影片還是挺有價值的，之類的話。

所以我想是不是有的時候，觀眾在觀影前或是觀影時預(yù)設(shè)的東西太多了，想抓緊電影的每一刻，由此導(dǎo)致觀影的體驗感下降了。看《郊區(qū)的鳥》時，也許可以更放松一點。但反過來說，大多數(shù)觀眾可能還是更習(xí)慣于接受類型片或者通俗電影的敘事。如果缺少了觀感上的刺激，可能一下子不太好進(jìn)入與接受這樣的影片。

七七：“敏感與天真之心的觀眾”，這既是一個很低的要求，又是一個很高的要求啊，它其實是在要求觀眾與電影有某種核心的同質(zhì)，源于同質(zhì)的共振。這是最美好的關(guān)于電影的相遇了。這種情況是存在的，但不是普遍的。在電影院買票觀影的觀眾，他們是真正意義上的普通觀眾，而他所理解的觀影行為和他最終在銀幕上看到的電影形態(tài)間可能存在著差異。

仇晟：這個問題是挺頭疼的，我也想過這個問題，是說就沒有出路了嗎？是沒有這么多觀眾了嗎？還是只有這么多觀眾會去看這部電影？如果還有其他觀眾，那他們又“藏”在哪兒呢？是不是還有辦法能把他們重新請回影院觀影。之前老提及文藝電影的票房天花板，但我覺得這個事奇怪在觀眾的人數(shù)不是可以經(jīng)過培養(yǎng)慢慢提升的嗎？

七七：杭州算是有一批比較成熟的文藝片觀眾的城市，同時還有藝聯(lián)、大象點映等組織在做藝術(shù)電影的推廣工作。但我覺得如果藝術(shù)電影的觀影機(jī)制難以形成經(jīng)濟(jì)閉環(huán)，那藝術(shù)電影就比較難進(jìn)入再生產(chǎn)。美術(shù)館的觀眾雖然很少，但美術(shù)館里陳列的作品是按藝術(shù)品來定價的。但院線電影是大眾文化商品，它需要靠很多的購買者，以類似集資的方式去幫助它實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)閉環(huán)。那你會不會覺得藝術(shù)電影在面對當(dāng)下市場時，處于一個比較彷徨的狀態(tài)。在第六代導(dǎo)演拍電影時，海外版權(quán)還可以覆蓋國內(nèi)的制作成本，但這個時代都已經(jīng)過去了。我們所身處的當(dāng)下，在拍藝術(shù)電影這件事上所遇到的困境好像并不比之前小。

仇晟：賈樟柯導(dǎo)演拍片的時代，因為有價格的優(yōu)勢，他們在國內(nèi)幾乎不用花太多錢拍，拍完又可以把它的版權(quán)拿到國外賣。但現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生了變化，國外基金已經(jīng)停止贊助中國了，因為隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，它已經(jīng)不再被認(rèn)為是第三世界國家，而且從海外獲得的資助與國內(nèi)的物價相比，也是杯水車薪。

我覺得國內(nèi)政府應(yīng)該增加對電影的投資，世界范圍內(nèi)很多國家都已經(jīng)在這么做了。比如歐美設(shè)立專門的政府基金來支持電影行業(yè)發(fā)展。政府基金對藝術(shù)電影的支持，基本超過百分之五十。制片公司看這部影片的資金基本到位了，就會投入制作。所以如果沒有政府資金的支持，藝術(shù)片其實很難生存，更不用說要形成商業(yè)循環(huán)了。

七七：現(xiàn)在國內(nèi)很多藝術(shù)電影在走各種創(chuàng)投的渠道，但以一個需要五百萬資金的片子為例，創(chuàng)投很難滿足它的成本需求。

仇晟：在創(chuàng)投上獲一個獎可能也就十萬。

七七：那這些創(chuàng)投活動對國內(nèi)藝術(shù)電影起到的作用是什么呢？

仇晟：理論上還是幫助大家找到合適的資方吧。

七七：相當(dāng)于是一個展示的平臺。

仇晟：即使片子在創(chuàng)投上獲獎，但它在商業(yè)性上還是比較缺乏的話，可能拖了兩三年也沒能真正啟動拍攝，這樣的情況也挺多的。如果純粹靠商業(yè)循環(huán)，可能只有少數(shù)幾個片子能實現(xiàn)，比如刁亦男或者畢贛的電影，其他電影基本是做不到循環(huán)的。

七七：刁亦男的電影有大卡司，而且不斷在其中融入類型元素。你在未來的創(chuàng)作方向上是會像刁亦男那樣，從卡司或者類型上多做嘗試，使片子在外在特征上更接近商業(yè)片嗎？

仇晟：這個問題我也在想，把某一類型揉入我的創(chuàng)作中，邀請一些比較有影響力，又愿意出演我的電影的卡司，可能會成為我未來創(chuàng)作中的一個著力點，以此來帶動投資和市場。

七七：那您的第二部長片《犬父》，目前的創(chuàng)作正處于什么階段呢？

仇晟：它帶有一點科幻成分，在制作上它所需要的資金支持要比《郊區(qū)的鳥》多，所以之前在融資上一直處于碰壁的狀態(tài)。最近在和一些流媒體平臺談。

七七：這個聽起來還挺有意思的。我平時也組織一些放映活動，感覺現(xiàn)階段院線的體制，比如排片，很難和藝術(shù)電影相匹配，不僅是能不能發(fā)動觀眾的問題。電影放映是一個線下的實體活動，雖然某部影片值得一看，但如果在很遠(yuǎn)地方的一個小影院放映，匯集觀眾就很難。但如果這部影片是在線上發(fā)行，線下放映作為輔助，這種模式可能對更有希望使藝術(shù)電影形成經(jīng)濟(jì)閉環(huán)。

仇晟：線上的引流更好一些，它會開辟不同的版塊專門放置某類型的影片?，F(xiàn)在的電影院我覺得它們基本已經(jīng)放棄了實體的引流，前臺其實形同虛設(shè)了。之前在美國參加影展時，發(fā)行是這樣操作的：他們先挑選邀請一些媒體或報刊的影評人來觀影，《紐約時報》有一個影評人看了我的片子之后特別喜歡，寫了一篇熱情洋溢的文章登載在《紐約時報》的第四版。然后發(fā)行商就把這篇評論文章打印出來，放在影院門口供觀眾取閱。這家影院是美國的一家新影院，一共只有兩個放映廳，樓下是酒吧，樓上是餐廳。影院只放藝術(shù)電影，但上座率經(jīng)常能達(dá)到50%以上。

七七：藝術(shù)電影的觀眾來觀影往往不是為了消遣，而是抱著某種學(xué)習(xí)的意圖，希望有所收獲或思考。所以我覺得在影院門口放評論性文章的做法非常好，有點類似于當(dāng)代藝術(shù)展的導(dǎo)覽。

仇晟：當(dāng)下我們確實有很多獲取信息的辦法，但這些信息在流通過程中，其實也在空間與資源上造成了一定的浪費(fèi)。在中國幾乎沒有人看報紙了，公號推送的文章大家也基本就看頭條，后面幾條很少有人關(guān)注，所以電影宣發(fā)會演變?yōu)橐欢ㄒ尮栴^條。但頭條又沒有開設(shè)相應(yīng)的分類，比如此刻我想了解一下電影院最近在上映哪些小眾但有意思的電影，根本不知道該去哪兒看。但在紐約的話，只要拿一份《紐約時報》然后翻到第四版就可以了解到，因為那一版總是做電影導(dǎo)覽與推薦的。所以我不建議將所有的選擇權(quán)都交到觀眾手里，我們幫他們做一些有益的選擇不好嗎？但問題是現(xiàn)在沒有人去幫他們做這件事。

現(xiàn)在的營銷已經(jīng)變成了片方和觀眾之間的搏斗，片方直接對觀眾喊話說：“我們這片好，你來看?！蔽矣X得其實不需要這樣，片方其實只要做好這部片就行了，影院或者媒體覺得這部片好，就向觀眾發(fā)出信號邀請他們來影院觀看。但現(xiàn)在片方和觀眾間的關(guān)系變得很直接，片方的營銷行為就像王婆賣瓜自賣自夸一樣。我覺得這樣的行為很奇怪，為什么我一定要自賣自夸呢？如果是這樣的話，那些宣傳或分享性質(zhì)的媒體就全部失效了。這就變成片方在營銷上自己設(shè)了一個賣點，然后將它放在公眾號頭版頭條上招攬觀眾來看。這樣的操作方法對頭部電影來說當(dāng)然是有利的，但對小電影來說沒有一點好處。

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新浪潮與審慎未來

七七：那你對我們現(xiàn)在提出“杭州新浪潮”這件事是怎么看的呢？這個命名其實最早是聽張獻(xiàn)民老師說起的，后來又和深焦的趙晉聊起這件事，覺得它確實是一個可以用來建立描述的命名。

仇晟：我其實還挺開心聽到這個命名的，這個命名其實是帶有期待的，因為目前還沒有真正形成一波強(qiáng)有力的聲音，或者說在創(chuàng)作上有一個明顯的突破，但可能大家，包括我們都需要一點刺激，所以這時候出現(xiàn)這樣一個命名還是挺有趣的。前些年在B站上出現(xiàn)一批潮汕影人拍攝的土味業(yè)余電影，時長也就一二十分鐘，我們開玩笑一樣的將這批電影稱為“潮汕新浪潮”，比如《潮汕古惑仔》、《一不小心愛上你》之類的。所以“杭州新浪潮”這個命名我覺得它更多包含的是對這一地區(qū)創(chuàng)作者的希望，但至少到目前為止它還沒有足夠的份量。

七七：我覺得目前看到的這幾部長片都很好，但它還是沒能從參與的人數(shù)，或者出現(xiàn)的作品數(shù)量上達(dá)到或掀起一個真正意義上的電影運(yùn)動。比如像法國新浪潮，就在一個很短的時間內(nèi)涌現(xiàn)出非常多令人稱奇的作品。但接連不斷地推出作品，在這個時代并不是容易的事。

仇晟：《郊區(qū)的鳥》剛拍完，我就有拍《犬父》的想法了?！度浮愤@部片主要是講我和我爸之間的關(guān)系，我從研究生階段就開始構(gòu)思了，比《郊區(qū)的鳥》要早。但那個時候覺得還沒有想清楚父子間的關(guān)系，當(dāng)《郊區(qū)的鳥》拍完后，我覺得自己有力氣去拍這部電影了。當(dāng)時還是希望可以連續(xù)進(jìn)行創(chuàng)作的，比如《郊區(qū)的鳥》拍完過一兩年，我就可以開始拍《犬父》。但實際上沒能接上，13年到17年其實算藝術(shù)片的好年景，那時候找錢還比較順利。但到了18、19年，我得更謹(jǐn)慎思考這部片到底應(yīng)該怎么拍，這也未必是一件壞事。

原標(biāo)題：《訪談 | 仇晟X蘇七七：在回憶與未來的盡頭相遇》

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