2021年，41歲的饒曉志，他的第三部電影《人潮洶涌》，進軍了一年里最刺激的檔期春節(jié)檔，結(jié)果不錯，但過程驚心動魄。這部劉德華、肖央、萬茜主演的電影，陣容華麗，故事底本也扎實有趣，卻從春節(jié)一開始就在各家大片鉚足力氣宣傳的陣仗中顯得弱勢。春節(jié)期間關(guān)于電影的新聞里，大片們屢破紀錄、再創(chuàng)新高，而這其中三不五時能看到一位導(dǎo)演，每天孜孜不倦在社交媒體上為自己的片子吆喝。微博寫長文，抖音錄視頻，能用的招他都用上了。

饒曉志微博截圖

他調(diào)侃自己是“缺乏熱度”體質(zhì)，也承認自己為了能夠貼近大多數(shù)人的審美和觀影習(xí)慣作出了他的妥協(xié)。他在給院線經(jīng)理的信里寫，“像當(dāng)初的《無名之輩》一樣，我們一點一點的來。”

事實上，這種“一點一點來”，居然真的在后春節(jié)檔的一段時間里得以實現(xiàn)。從上座率的不斷升高開始，排片反超同檔大片，再到票房的實質(zhì)性領(lǐng)先，《人潮洶涌》的逆襲沒有那么快，的確是依靠口碑積累一步步證明了自己的電影。

饒曉志最近又發(fā)了一次微博，為電影《第十一回》爭取一些關(guān)注，這是他擔(dān)任監(jiān)制的影片，導(dǎo)演陳建斌是他中戲的師兄，用饒曉志的話說，兩人是“審美上的一路人”，他們都喜歡貝克特、喜歡契訶夫，長久受戲劇的滋養(yǎng)，聚在一起聊生活和社會，也總有高度一致的看法?！兜谑换亍芬彩顷P(guān)于小人物的故事，和饒曉志一貫關(guān)注的人群一以貫之。“電影里的小人物，是有著光輝色彩的小人物，他們自然生長，普通平凡，卻在某刻閃耀著生而為人的光芒?！边^去幾年，他們一起聊劇本，一遍遍推敲琢磨一出戲劇的誕生在文本上的可能性。

饒曉志關(guān)于《第十一回》的微博。

饒曉志在貴州的小鎮(zhèn)長大，去縣城讀小學(xué)，又從省城到北京上學(xué)。開過餐館，跑過龍?zhí)?，后來做的戲越來越紅。在戲劇圈子里，也曾是個獨樹一幟有代表性的人物，拿過專業(yè)獎項，也有被全國高校校園劇社廣泛搬演的經(jīng)典劇目，比如《人潮洶涌》里劉德華和萬茜一起去看的那部《你好，打劫》。

排出那部戲的時候，饒曉志還是二字頭的年紀，為錢苦惱，有點不得志，但總體上覺得自己對生活赤誠，且為自己身為一個戲劇人而打心底里驕傲。近來愛奇藝上關(guān)于戲劇人的綜藝《戲劇新生活》他也看，覺得重新看到自己年輕時的生存狀態(tài)，也心生感慨。戲劇給他了極為重要的滋養(yǎng)，不僅是審美和技術(shù)上的，更似一種精神力量。

采訪饒曉志的時候，《第十一回》尚在熱映，《人潮洶涌》已經(jīng)正式上線網(wǎng)絡(luò)播出。他剛剛殺青了關(guān)于新冠疫情的新片《沒有一個春天不會到來》中獨立執(zhí)導(dǎo)的那一部分，新項目《翻譯官》業(yè)已官宣亮相?！斗g官》是個取材自真實事件，講述了國際戰(zhàn)爭爆發(fā)前夕一位普通外事工作者臨危受命組隊完成一項看似不可能的撤僑任務(wù)的故事。體量和工業(yè)化量級都更上一個新臺階的《翻譯官》，是對饒曉志職業(yè)電影導(dǎo)演的一大挑戰(zhàn)。

他還是那個喜歡講小人物故事的饒曉志，帶著對“生而為人”的某種憐憫，帶著一路走來的某些不平和忿忿，覺得兩部堪稱黑馬的電影加身也還是“沒什么自信”，但還是會堅持自己的趣味?！盎Q人生是一個偽命題，根本換不了，換個活法才是關(guān)鍵?！薄度顺睕坝俊防?9歲的周全和27歲的陳小萌，某種意義上是饒曉志反觀自己人生的兩個階段的互文與對話，電影里那些懷疑和堅定的時刻，都是他自己。

饒曉志

【對話】

《人潮洶涌》其實是充滿個人趣味的作品

澎湃新聞：和你之前的兩部電影《你好，瘋子》以及《無名之輩》相比，《人潮洶涌》并不是一個原創(chuàng)的劇本，而是改編了日本還挺有名的電影《盜鑰匙的方法》，這樣的創(chuàng)作路徑和感受對你來說會有不同嗎？

饒曉志：雖然是一個改編的故事，但是從滿足我自己的趣味來說，實際上它是充滿了我的個人趣味的東西，不一定是個惡趣味。

我以前寫過一個劇本叫《爆胎》，講一個房地產(chǎn)商和一個劇團演員因車禍，意外交換身份的故事。到2019年，版權(quán)方找我改編日本電影《盜鑰匙的方法》前，當(dāng)時就覺得這個故事跟《爆胎》有點兒接近，促使了我去改編這個故事。27歲的我想要做的一個故事，到39歲做成了，正好12年，好像電影里周全和陳小萌是兩個人生階段的狀態(tài)，是我自己和自己的某種對話。其實不管是原創(chuàng)還是改編，我決定做一個電影的時候一定是因為那里面有我想說的話，能裝下我自己的東西。

《人潮洶涌》花絮照，劉德華和饒曉志

澎湃新聞：相比之前的兩部電影，《人潮洶涌》用了劉德華這樣的大明星，選了春節(jié)檔這樣的檔期，顯然有了更多商業(yè)上的考量。這個會帶來什么樣的影響嗎？

饒曉志：劉德華是因為我在寫劇本的過程里浮現(xiàn)出來這個人物形象。我自己本身對港片有很重的情結(jié)，當(dāng)我在劇本里加入很多特定的橋段的時候，完成它就不止是一個演員的事，就一定得是劉德華這樣的演員，才能撐得起這樣的人物和這樣的拍法。

當(dāng)然最后在上映的環(huán)節(jié)，因為春節(jié)檔肯定也做了一些平衡，比如說剪掉了很多我很喜歡的事情，這是存在的。

澎湃新聞：有沒有剪掉了哪些讓你覺得遺憾的段落？

饒曉志：就是有一些形式感更強的東西，也會有一些戲劇的感覺的段落后來都拿掉了。其實對我來說，《人潮洶涌》是一個人生游戲，一個演員跟一個殺手，置換了人生，但他們同時都在表演。對我來講這也是一個探討表演的故事，表演跟我們?nèi)松欠植婚_的，人生從來就是一場表演。

本來電影里有一段mv，是人物打破第四堵墻和觀眾交流的一種形式，和電影的節(jié)奏會有一些跳脫，我自己還蠻喜歡的，但是在剪輯的階段我們也有一些找觀眾試片的環(huán)節(jié)，大家好像都不太能夠接受。其實按過去觀眾不接受我也不管了，這次確實因為是春節(jié)檔的關(guān)系，考慮得會比較多。

還有比如設(shè)置了一條萬茜女閨蜜的線索，作為她的一個對照，完全相反的性格，住在同一個房子里，如果空間充分的話，這條線也是能夠輔助到我們的人物的，但是后來整條線索是拿掉的。包括黃小蕾和曾九蓉的線索，陳小萌和曾九蓉的故事，她有當(dāng)著陳小萌的面把她的假肚子摘下來，這些都有拍，但最后因為時長的關(guān)系沒有放到電影里。

《人潮洶涌》花絮照，萬茜和饒曉志

戲劇直面人生共同的問題

澎湃新聞：最近上映的《第十一回》，你作為監(jiān)制大概參與了哪些方面的工作，這個項目又是哪里比較打動你呢？

饒曉志：監(jiān)制的工作主要還是在文本層面上。那會兒我、王學(xué)兵、陳建斌、雷志龍、韓杰我們在一起天天討論劇本，后來排練的部分也是在我公司進行，就也會參與一些。

這本故事一開始就讓我挺high的，它是通過一個為自己辯護，尋找自己真實過去的小人物的事，隨著我們深入的過程中很迷人的部分就出來了。比如金多多的枕頭，胡昆汀的人物設(shè)定這些都是覺得越來越有意思的點。

《第十一回》劇照

澎湃新聞：《第十一回》的主線情節(jié)是排一出戲劇，你自己也是個戲劇導(dǎo)演，如果馬福禮這事讓你來排會呈現(xiàn)成什么樣？

饒曉志：這個問題問住我了，我沒有真的去代入我自己是他的話，我會排出一個什么樣的戲呢。但是肯定還是會以自己喜歡的方式，可能也帶一點荒誕的味道。

澎湃新聞：胡昆汀有你早年剛做戲劇導(dǎo)演時的影子嗎？

饒曉志：那我肯定還是比他強點，剛做導(dǎo)演的時候就還可以，能有話語權(quán)，要不然我就不做導(dǎo)演。雖然也是會被虐，但虐的方式不一樣。

放到電影里當(dāng)然是比較極致的以小見大，當(dāng)然我們可能有時候也會有這樣的困惑，可能我覺得我比胡昆汀強，但也可能只是一些表象的事情而已，但是你要說心里對創(chuàng)作的困惑有沒有？ 那肯定是有。我們都覺得比馬福禮強吧？但實際上在一些事情上我們跟他也是一樣的，身邊也會充斥著“豆花咸了？還是甜了、淡了”的各種聲音，只不過我們可以把它讀解成各種東西。

澎湃新聞：《第十一回》借著拍一個戲的過程去探討創(chuàng)作和生活的關(guān)系。你自己作為創(chuàng)作者的這些年，怎么看這個問題？

饒曉志：當(dāng)然會有類似的一些經(jīng)驗或者是困惑，只不過說可能表象沒有那么那么極致的痛苦，但是你困惑依然存在，你可能還是會想人的意義是什么？或者一出戲它為誰而存在、為誰而表達？這些都在我們的創(chuàng)作者的頭上，但我的選擇方式只是比較粗暴，我必須先滿足自己，然后才去想那些兼顧的問題，觀眾品味或者市場的問題，再去想怎么平衡，但如果沒有滿足到自己那一層，其他的都不存在。

澎湃新聞：從《無名之輩》到今年的這兩個作品，好像都有在延續(xù)關(guān)于人的尊嚴、面子這些主題的探討。這是你有意聚焦的主題還是巧合？

饒曉志：我覺得對尊嚴的興趣，是出于戲劇人對于人類本身的某種憐憫，或者是我們對自己是有憐憫的，我們覺得自己是苦，所以覺得人是來苦行的，包括《第十一回》說到這些概念，大家覺得人生其實是苦澀的，所以要去爭一個面子吧，所以才會出現(xiàn)說你說有什么尊嚴上的巧合。

但我所謂的這種憐憫并不是高高在上的同情，反而是一種共情的。但那只是一個方向，你要說之后有沒有別的感興趣的議題，肯定會有。

《無名之輩》劇照

幾乎從來不試戲，導(dǎo)演就是演員的監(jiān)視器

澎湃新聞：《人潮洶涌》里有劉德華和萬茜去看《你好，打劫》的“小彩蛋”，那個戲?qū)δ銇碚f是有什么特別的意義嗎？

饒曉志：這個戲其實在大學(xué)生層面被排演得很多，有很多觀眾也是從這個戲開始知道我，我覺得算是一種小禮物，能打開一份與更親近觀眾之間的一段曉記憶，當(dāng)然對我來說也是我很喜歡的一個作品。然后這一段和情節(jié)上有一個互文，我覺得陳小萌就是一個在大學(xué)劇社里面演過男一號然后有了表演夢的人，我就當(dāng)他演的是《你好，打劫》。 所以我剛剛在說，其實《人潮洶涌》滿足了很多我自己的趣味。

澎湃新聞：你自己還記得創(chuàng)作《你好，打劫》的時候，你是什么樣的狀態(tài)嗎？

饒曉志：肯定和今天是不同的，一切的境遇都是不同的，你的真誠度也是不一樣的。那個時候29歲，20多歲，可以擁有一個跟世界溝通的平臺，能有一個講故事的平臺，對自己來說就已經(jīng)很滿足了。但做舞臺要掙錢，還是會常常有為錢發(fā)愁的時候。前段時間愛奇藝也有一個綜藝講戲劇人的生活狀態(tài)，我覺得差不多也就是那個樣子。我們那時候可能就是排練，排一個戲的錢也可能才5萬塊錢。但現(xiàn)在回想也覺得還可以，要想想回到那個時候也沒有特別大的焦慮。拍過電影會知道電影比做話劇焦慮多了。那時候雖然窮，但那真是很開心也很驕傲的一段時光。

澎湃新聞：到現(xiàn)在為止，你做的幾個片子都還蠻“戲劇感”的，你覺得有哪些是從戲劇轉(zhuǎn)換到電影這邊比較獨到的經(jīng)驗嗎？

饒曉志：我其實也不知道電影專業(yè)出身的導(dǎo)演應(yīng)該怎么拍，但我覺得我可能真要說有一點長處就是跟演員的溝通。我們做戲劇每一天都是在跟演員一起工作，所以對演員表演，我會建立一種我自己的判斷的能力，而這個能力是一個優(yōu)勢。

因為我們在劇場排練的時候，我們沒有監(jiān)視器，我們所有的決斷和表演的分寸方式都是由導(dǎo)演來告訴演員的，也就是說我們才是演員的監(jiān)視器和鏡子。所以這一點可能造就了我在對表演的判斷上面是自信的，能很快知道什么是好的，或者什么是我要的東西。

還有就是這幾部電影對我來說都不屬于嚴格意義上的現(xiàn)實主義，都是帶有一定的荒誕性，所以對我來講它們就是戲，就是舞臺，就是設(shè)計。我不追求那種完全的生活，故事就是設(shè)計出來的，是設(shè)計就需要演。三個電影我覺得都是“低空飛行”，不是完全的腳踏實地在地上走，我并不是要去做一個那么生活的追求真實感的東西，我所喜歡的不是那樣的。

澎湃新聞：既然說到演員，這個也是你的片子常常能給到驚喜的地方，這方面你有什么樣的心得嗎？

饒曉志：就是一種感覺，真的說不好，比如我剛拍完的《沒有一個春天不會來臨》，是一個關(guān)于父子的戲，父親是黃曉明，孩子就是一個朋友的孩子，我的朋友自己都不會覺得他孩子可以演戲。我可能就是某一個瞬間，因為看小孩的視力有點遠視戴了一個老花鏡，顯得眼睛特別大的樣子特別可愛，加上以前一塊玩過，沒有試戲就定了他。結(jié)果證明這孩子就演得特別好。

我?guī)缀蹙蜎]有試過任何戲，都是腦海里有一個形象，對演員有一種直覺，覺得他就是可以演某一個人物。好像拍電影只有《無名之輩》里演珍珍的那個女孩試過那么一次，其他就沒有試過戲，都是出于直覺。

《人潮洶涌》花絮照，肖央、饒曉志

澎湃新聞：今年春節(jié)檔為《人潮洶涌》求排片的那段時間是什么樣的心態(tài)？

饒曉志：我覺得我已經(jīng)習(xí)慣了。自己寫知乎發(fā)的文字，也沒有人逼著我發(fā)這些，我只是習(xí)慣說我們的受關(guān)注度就是不夠，我也不知道該怎么辦，也沒什么辦法。本來可能以為會有一些希望，但其實也就是“你以為可以”，但實際上不可以。所以我調(diào)侃就是屬于缺乏熱度體質(zhì)。

澎湃新聞：《無名之輩》也是上映后一步步靠口碑逆襲的，這次《人潮洶涌》雖然是個“后進生”但最后也取得了很好的成績，這些會讓你對自己或者觀眾更有信心嗎？

饒曉志：對自己做導(dǎo)演一直是比較自信的，就是從能力上來講，沒有那么不自信，跟票房沒關(guān)系。但是你要說我對于票房號召力、熱度、關(guān)注度什么的，我還是沒什么自信。一般來說這些電影就算口碑比較好，被討論的也還是演員，跟我沒什么關(guān)系。

澎湃新聞：最近官宣了新作《翻譯官》的電影，介紹一下這是個什么樣的故事？

饒曉志：這也是一個關(guān)于普通人的電影，但因為有一個溝通的主題，有點像是一個“巴別塔”的故事。包括這里面會有戰(zhàn)爭，有更多的特效，對我來說其實也是挑戰(zhàn)，是對自己一次能力的提升。