清華大學(xué)教授張曉健是住建部水處理技術(shù)專家。近年來(lái)，他領(lǐng)導(dǎo)了多次水源突發(fā)性污染事故中的應(yīng)急供水工作，包括：松花江硝基苯水污染事件、廣東北江鎘污染事件、無(wú)錫飲用水事件、秦皇島飲用水事件等。

        “不得有異臭異味就是標(biāo)準(zhǔn)，有了就是超標(biāo)?！睂?duì)于江蘇靖江水污染遲遲沒(méi)有公布污染物，張曉健認(rèn)為無(wú)論能夠檢測(cè)出污染物，水質(zhì)超標(biāo)是肯定的。

        張曉健在16日舉行的“2014華衍水質(zhì)論壇”上，就突發(fā)性水污染的原因和應(yīng)急處置做了主題演講，并在會(huì)后就收了澎湃記者的采訪。

        張曉健告訴澎湃記者，三分之二的突發(fā)性水源事故都是由于工業(yè)事故和運(yùn)輸事故造成的?？傮w上，全國(guó)的水源地水質(zhì)狀況也是在持續(xù)惡化，這在重點(diǎn)大城市尤其顯著。

        澎湃：我國(guó)飲用水水源水質(zhì)的整體狀況如何？

        張曉?。喝珖?guó)每天的供水量有3億多立方米，其中80%是地表水水源。地表水水源水質(zhì)的狀況，是影響城市供水的關(guān)鍵因素。然而地表水容易受到污染，它的水質(zhì)不能穩(wěn)定滿足水源水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的大概有三分之一。注意這是不能“穩(wěn)定”滿足，就是說(shuō)大多數(shù)時(shí)間是可以保證，但總是要出現(xiàn)一些問(wèn)題。

        澎湃：取水口一般能達(dá)到怎樣的水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)？

        張曉?。涵h(huán)保部2007年做的水源地水質(zhì)調(diào)查顯示，2333個(gè)地表水水源地中，一二類水質(zhì)水源地1297個(gè)，三類921個(gè)。環(huán)保部總是提出三類水就能滿足集中式生活供水的水源地，但是我們需要環(huán)保部門(mén)查一查地表水水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)，集中式生活飲用水的二級(jí)保護(hù)區(qū)是三類，一級(jí)保護(hù)區(qū)是二類。取水肯定是在一級(jí)保護(hù)區(qū)，所以至少是二類水。

        住建部2009年水質(zhì)專項(xiàng)調(diào)查，針對(duì)全國(guó)4000多個(gè)水廠，發(fā)現(xiàn)源水水質(zhì)不能穩(wěn)定符合要求的2500個(gè)。

        澎湃：這些年的水源地污染呈現(xiàn)怎樣的趨勢(shì)？

        張曉?。何覈?guó)城鎮(zhèn)化高速發(fā)展，現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率超過(guò)了50%，今后還有繼續(xù)發(fā)展，而水資源非常短缺，水體污染嚴(yán)重，對(duì)飲用水和水環(huán)境都提出了更高的要求。供水遇到了兩端擠壓的問(wèn)題，一方面水源普遍受到污染，水質(zhì)短期內(nèi)，難以有很大改善，另一方面，水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)不斷提高。

        總在說(shuō)環(huán)境質(zhì)量有所改善，嚴(yán)格上不能這么說(shuō)，應(yīng)該是環(huán)境污染進(jìn)一步惡化的趨勢(shì)得到了遏制，不是說(shuō)不惡化。城市供水水源，從2002到2009年，全國(guó)36個(gè)重點(diǎn)城市，符合二類水質(zhì)要求的城市逐步下降，水源的水質(zhì)還是在惡化。城市規(guī)模越大，水體污染越重。越是重點(diǎn)大城市，水源保護(hù)的難度也越高。

        澎湃：地表水水源有怎樣的特點(diǎn)？

        張曉健：地表水分成兩類，一類是江河，流動(dòng)性比較大；一類是湖庫(kù)，有一定相對(duì)的范圍。湖庫(kù)是封閉和半封閉的，周?chē)幸欢ǖ奈廴驹矗梢哉f(shuō)得清楚，它的污染相對(duì)來(lái)說(shuō)也是長(zhǎng)期性的。

        江河的水就比較復(fù)雜，它有上游，上游還有上游，沿河的上游要是沒(méi)有污染源、沒(méi)有工業(yè)、沒(méi)有居民點(diǎn)，這不太現(xiàn)實(shí)。本來(lái)中國(guó)就是人口密度高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，并且江河的污染不是本地域就能控制的，所以就經(jīng)常出現(xiàn)污染問(wèn)題。

        澎湃：湖庫(kù)和江河水源地的保護(hù)有什么不同？

        張曉?。核吹乇Ｗo(hù)有的是能夠保護(hù)的，比如水庫(kù)，你說(shuō)不能設(shè)工業(yè)、不能設(shè)旅游，用行政手段把這“一盆水”保護(hù)住，作為城市的供水水源。

        河流的保護(hù)難度就大很多，特別是河流跨了行政區(qū)劃。比如長(zhǎng)江沿線都有城市、都有河道、都有排污，就很難保證（不受污染）。

        現(xiàn)在的做法是劃分水源保護(hù)區(qū)，一級(jí)保護(hù)區(qū)是在取水口上游1000米、下游100米，再擴(kuò)大就是二級(jí)保護(hù)區(qū)，（范圍）再劃大一點(diǎn)。但是再大也不可能把整條河流就包括進(jìn)來(lái)。所以，河流里的自來(lái)水廠必須面對(duì)隨時(shí)可能發(fā)生的水源污染情況。

        澎湃：江河的污染主要面臨哪些方面？

        張曉健：河流取水存在的風(fēng)險(xiǎn)主要是上游會(huì)發(fā)生污染。一種是排污，可以按照河流的使用功能，通過(guò)污染控制來(lái)解決。還有一種是突發(fā)性污染，不好控制。

        突發(fā)性污染主要有四類原因。第一類是生產(chǎn)事故，比如工業(yè)廠礦爆炸；第二類是交通運(yùn)輸事故，比如說(shuō)是拉著原料的槽罐車(chē)翻了泄露了，或者船沉了；第三是企業(yè)排污，包括突然的排污，比如偷排，化工傾倒，第四類是自然災(zāi)害，洪澇、泥石流、地震。

        這四大類是按照環(huán)保部每年的突發(fā)環(huán)境事件分類的，第一和第二類占了大概三分之二，很難杜絕這些情況。企業(yè)的偷排占三分之一，自然災(zāi)害比例很小，是偶然的。

        澎湃：發(fā)生了突發(fā)性污染后政府該怎么做？

        張曉?。簢?guó)家有應(yīng)急預(yù)案，首先事故發(fā)生后要及時(shí)上報(bào)，不能隱瞞，然后就是要應(yīng)急處置。各地也都制定了應(yīng)急預(yù)案，但是實(shí)際處置的難度還是很大。

        難度大的第一個(gè)原因是，事件發(fā)生是很突然的：情況不明，原因不清。只是知道出事了，比如水有味了，但是污染物的種類不清楚，濃度危害也不清楚。第一時(shí)間很難做出整體性的判辨，所以就要趕快進(jìn)行監(jiān)測(cè)和應(yīng)急檢測(cè)，搞清事故的原因和發(fā)展的態(tài)勢(shì)。再根據(jù)態(tài)勢(shì)，做出應(yīng)急處置的決策。

        最近全國(guó)發(fā)生了多起水源污染事故，比如武漢氨氮超標(biāo)，濃度不是特別高，但是全城停水，這樣做是否有些過(guò)頭了？

        住建部、環(huán)保部等一些國(guó)家的行業(yè)主管部門(mén)也正在加緊制定具體的管理辦法，地方發(fā)生這種事情也還有些規(guī)章制度可依，但暫時(shí)還沒(méi)有詳細(xì)的（規(guī)定）。

        澎湃：前幾天江蘇靖江也是第一時(shí)間采取了全城斷水，能確定水有問(wèn)題嗎？

        張曉健：有味道就說(shuō)明出問(wèn)題了，不應(yīng)該有的污染物進(jìn)去了。如果等你判別出味道是什么，即使是現(xiàn)在最先進(jìn)的檢測(cè)方法也要好幾個(gè)小時(shí)才能確定。就算確定了種類，它的來(lái)源后續(xù)影響程度多大，還是不清楚，所以第一時(shí)間是很難判別的。

        因?yàn)榫附袀溆盟?，就是牧城湖，可以在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)把水切換到備用水源。（政府）下這個(gè)（斷水）決斷，是因?yàn)橛泻罄m(xù)的支持，另外也確實(shí)不知道這個(gè)物質(zhì)是什么。因?yàn)楝F(xiàn)在生活飲用水檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)是106項(xiàng)，地表水標(biāo)準(zhǔn)109項(xiàng)。雖然有這么多項(xiàng)目，但還是無(wú)法涵蓋所有污染物的種類，要知道化學(xué)品有成千上萬(wàn)種。

        澎湃：當(dāng)天下午央視報(bào)道說(shuō)，靖江沒(méi)測(cè)出污染物超標(biāo)？

        張曉?。耗氵@句話說(shuō)得不對(duì)。沒(méi)有超標(biāo)嗎？首先它超標(biāo)了。為什么？因?yàn)椋ㄋ矗┎坏糜挟惓舢愇毒褪菢?biāo)，有了（異味）就是超標(biāo)。但是物質(zhì)是什么沒(méi)有測(cè)出來(lái)，至少不是這106項(xiàng)（疑為109項(xiàng)，下同）里面的超標(biāo)。

        實(shí)際上，上面我的這句話也不對(duì)，因?yàn)樗麤](méi)有測(cè)這106項(xiàng)。106項(xiàng)不是幾個(gè)小時(shí)就能測(cè)出來(lái)的。一個(gè)監(jiān)測(cè)站正常時(shí)間檢測(cè)106項(xiàng)需要一周。24小時(shí)歇人不歇馬，機(jī)器照樣轉(zhuǎn)，要兩三天。所以在幾個(gè)小時(shí)之內(nèi)，第一，沒(méi)有測(cè)定106項(xiàng)的能力，即使106都達(dá)標(biāo)，也不代表水沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)樗形读恕?/p>

        靖江的水確實(shí)超標(biāo)了，超標(biāo)的是感官性狀，有異臭異味，有了異臭異味就說(shuō)明水有了污染，而且污染的種類是化工類的污染，是化學(xué)品的味道。至于物質(zhì)是什么，可能沒(méi)有檢測(cè)出來(lái)，或者檢測(cè)出了一部分，但是沒(méi)有公開(kāi)，還需要確認(rèn)。

        澎湃：類似長(zhǎng)時(shí)間測(cè)不出污染物的現(xiàn)象常見(jiàn)嗎？

        張曉健：比如杭州去年發(fā)生的自來(lái)水異味問(wèn)題，斷斷續(xù)續(xù)半年多，從3月份一直到年底，中間說(shuō)水超標(biāo)了，但是物質(zhì)是什么，短期之內(nèi)沒(méi)有檢測(cè)出來(lái)。

        發(fā)生了突發(fā)事件，水有異臭異味了，自來(lái)水公司從安全妥善的角度考慮的，是要停水的。不能說(shuō)飲用水標(biāo)準(zhǔn)里的項(xiàng)目沒(méi)有超標(biāo)，就說(shuō)水沒(méi)有超標(biāo)，這是不行的。

        澎湃：水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)項(xiàng)目設(shè)置的原則是什么？

        張曉?。猴嬘盟?、地表水的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣確定的？有幾個(gè)原則：第一，是有危害的，沒(méi)有危害測(cè)它干什么；第二，是經(jīng)常性出現(xiàn)的污染物；第三，是要有代表意義的，不僅是這一個(gè)，而是代表了一類；第四，是可以測(cè)定的，要有分析化驗(yàn)的技術(shù)（作支撐）；第五，經(jīng)濟(jì)上是可以承受的。

        比如檢測(cè)項(xiàng)目中，農(nóng)藥的指標(biāo)大概20項(xiàng)左右，但是我國(guó)使用的農(nóng)藥有幾百種。比如毒鼠強(qiáng)，劇毒，為什么不測(cè)？因?yàn)闇y(cè)不過(guò)來(lái)。標(biāo)準(zhǔn)不是越多越好。反過(guò)來(lái)說(shuō)，不能說(shuō)水里面沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)的物質(zhì)就代表是安全。

        澎湃：我國(guó)的飲用水檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)比國(guó)外差嗎？

        張曉?。何覈?guó)基本的參照系，不是美國(guó)或歐盟，而是世衛(wèi)組織。我們的標(biāo)準(zhǔn)基本和世衛(wèi)組織相同，根據(jù)中國(guó)特殊情況，有些適當(dāng)放寬了。這些標(biāo)準(zhǔn)都是按照人體健康的科研成果做出的，這是不分國(guó)界的。

        凡是國(guó)際上有的標(biāo)準(zhǔn)，我們基本都采用了，因?yàn)橹袊?guó)的污染比較重，污染物質(zhì)比較多，不像歐盟的水源比較干凈。我們是106項(xiàng)指標(biāo)，美國(guó)是98項(xiàng)，其中50項(xiàng)和中國(guó)相同；歐盟是52項(xiàng)，其中31項(xiàng)和中國(guó)相同。相同的項(xiàng)目中，有些我們的標(biāo)準(zhǔn)比他們嚴(yán)，有些他們更嚴(yán)。

        澎湃：如何科學(xué)設(shè)置水質(zhì)檢測(cè)的項(xiàng)目和頻率？

        張曉健：比如最近污染蘭州自來(lái)水的苯，這個(gè)項(xiàng)目半年一測(cè)。這是非常危險(xiǎn)的項(xiàng)目，卻半年一測(cè)，是偶然發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)然公眾要質(zhì)疑，說(shuō)你發(fā)現(xiàn)時(shí)我都喝了一個(gè)月了，這一個(gè)月怎么辦。相關(guān)部門(mén)就趕快說(shuō)，不是喝了一個(gè)月，只喝了幾天。后來(lái)，公眾又說(shuō)，你發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，又過(guò)了40個(gè)小時(shí)，你為什么不當(dāng)時(shí)就停。

        水質(zhì)的檢測(cè)，要根據(jù)水源可能存在風(fēng)險(xiǎn)物的種類和健康影響效應(yīng)。蘭州有石化，芳香烴類物質(zhì)就是應(yīng)該加強(qiáng)檢測(cè)的，對(duì)于南方一些地區(qū)，比如廣東廣西，重金屬經(jīng)常發(fā)現(xiàn)，重金屬就應(yīng)該加強(qiáng)檢測(cè)。要科學(xué)決定水質(zhì)檢測(cè)的項(xiàng)目和頻率，保證供水水質(zhì)。

        澎湃：近來(lái)有報(bào)道說(shuō)地表水中有抗生素物質(zhì)，自來(lái)水中也有，危害大嗎？

        張曉健：可以說(shuō)自然中有的物質(zhì)，自來(lái)水多多少少都會(huì)有，就像蔬菜，水果都會(huì)有（農(nóng)藥）殘留。合格與達(dá)標(biāo)不是說(shuō)零，而是小于一個(gè)限值。自來(lái)水中比較前瞻的物質(zhì)，比如抗生素，都在進(jìn)行研究，要評(píng)價(jià)其危害程度，要研究對(duì)策。研究污染物的種類遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出標(biāo)準(zhǔn)中的項(xiàng)目，但研究它們并不代表它們是有危害的。

        抗生素多了不好，但什么是多與少？消毒副產(chǎn)物的問(wèn)題、內(nèi)分泌干擾物的問(wèn)題、微量有機(jī)物的問(wèn)題，這些研究都在做。公眾要對(duì)標(biāo)準(zhǔn)有科學(xué)的認(rèn)識(shí)，不是看到了抗生素就害怕?，F(xiàn)在的檢測(cè)技術(shù)太高超了，一丁點(diǎn)的物質(zhì)就能檢測(cè)出來(lái)，關(guān)鍵是量級(jí)。

        澎湃：有沒(méi)有新的污染物卻沒(méi)有引起足夠重視的？

        張曉?。涸挷荒苓@么說(shuō)。每種污染物都是發(fā)現(xiàn)了之后覺(jué)得它有危害才去重視。要先找到危害，比如有味道了才測(cè)，或者發(fā)現(xiàn)其他地方有了才測(cè)。例如塑化劑在臺(tái)灣，我們有沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，或者奶制品、大氣中發(fā)現(xiàn)了（毒害物質(zhì)），我們水里是不是也有。

        達(dá)標(biāo)是安全，超標(biāo)意味著不安全。但是不安全不一定馬上產(chǎn)生危害，有些是終身飲用才會(huì)出問(wèn)題。超標(biāo)是不對(duì)的，但是也要具體分析。