【編者按】

        自西漢張騫打通西域始，從長(zhǎng)安經(jīng)河西走廊抵達(dá)歐洲的漫漫長(zhǎng)路成為中西交往的重要通道，中國(guó)的絲綢、茶葉不斷經(jīng)此運(yùn)往中亞和歐洲。19世紀(jì)70年代德國(guó)地理學(xué)家李希霍芬（Ferdinand Freiherr von Richthofen）將之命名為“絲綢之路”。

        2014 年5月19日，復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所教授侯楊方開(kāi)發(fā)的《絲綢之路地理信息系統(tǒng)》正式上線，該系統(tǒng)利用研究團(tuán)隊(duì)幾次前往帕米爾地區(qū)實(shí)地考察所獲成果， 精確呈現(xiàn)了包括商隊(duì)經(jīng)常通行的玄奘東歸路、卡拉其古路和19世紀(jì)“大博弈”時(shí)英國(guó)探險(xiǎn)隊(duì)經(jīng)過(guò)的納茲塔什路，以及東下蔥嶺到喀什方向的喀什-英吉沙路和到葉爾羌方向的蒲犁驛路。整體而言，目前系統(tǒng)先行復(fù)原了帕米爾高原的路線。

        12月23日，復(fù)旦-瑞南一帶一路戰(zhàn)略合作暨絲綢之路獎(jiǎng)教金獎(jiǎng)學(xué)金簽約儀式在復(fù)旦大學(xué)光華樓思源報(bào)告廳舉行,侯楊方教授向與會(huì)來(lái)賓介紹了未來(lái)復(fù)旦-瑞南戰(zhàn)略合作前景及復(fù)旦“一帶一路”研究重點(diǎn)及亮點(diǎn)，他透露，通過(guò)與政府、企業(yè)共同協(xié)作創(chuàng)新，后續(xù)會(huì)陸續(xù)將研究成果從象牙塔落到實(shí)地，而率先落地的可能就是旅游開(kāi)發(fā)。也就是說(shuō)，今后旅游者們有機(jī)會(huì)踏上這一條由學(xué)者進(jìn)行精準(zhǔn)復(fù)原的古“絲綢之路”。

        為何要精準(zhǔn)復(fù)原絲綢之路？為何首先選擇如此具有難度的帕米爾地段進(jìn)行考察？怎么在復(fù)雜的地理環(huán)境中實(shí)現(xiàn)路線的精準(zhǔn)復(fù)原？侯教授接受澎湃新聞（m.nxos.com.cn）記者專訪，對(duì)這些問(wèn)題一一作了解答。

        

        澎湃新聞：絲綢之路地理信息系統(tǒng)目前有哪些內(nèi)容，是一個(gè)怎樣的展示載體？

        侯楊方：絲綢之路地理信息系統(tǒng)，現(xiàn)在僅包括帕米爾部分的信息。目前，絲綢之路南道基本考察完了，相關(guān)信息還待處理。

        傳統(tǒng)路線復(fù)原的研究，基本上以文字、小比例尺地圖為主，它們僅是示意性的，不可能精準(zhǔn)地復(fù)原路線。建立絲綢之路地理信息系統(tǒng)，首先要在考察之前，利用文獻(xiàn)確定路線，厘清文獻(xiàn)中的問(wèn)題；其次在實(shí)地考察中確認(rèn)路線，利用GPS等手段記錄相關(guān)地點(diǎn)的地理信息，然后利用GIS（地理信息系統(tǒng)）的手段，把這些信息放在網(wǎng)站上。這樣所有人都能瀏覽，可以下載數(shù)據(jù)，可以看到經(jīng)緯度以及現(xiàn)場(chǎng)的照片、視頻。整個(gè)路線圖可以通過(guò)放大/縮小進(jìn)行細(xì)部觀察、全局的觀察，呈現(xiàn)形式就是一個(gè)精準(zhǔn)復(fù)原路線的網(wǎng)站。

        

        澎湃新聞：為什么要精準(zhǔn)復(fù)原絲綢之路？

        侯楊方：歷史上第一次提到絲綢之路路線的是《漢書·西域傳》，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有“絲綢之路”這個(gè)名字。《漢書·西域傳》記載：“自玉門、陽(yáng)關(guān)出西域有兩道……逾蔥嶺……”玉門、陽(yáng)關(guān)、蔥嶺，這是絲綢之路上三個(gè)最重要的地標(biāo)?！坝耖T”、“陽(yáng)關(guān)”在地圖上是個(gè)點(diǎn)，有精準(zhǔn)的經(jīng)緯度，即使如此，單單看到這兩個(gè)地名，一般人還是通過(guò)自己的常識(shí)和想象構(gòu)造出這個(gè)概念，并不知道它究竟是什么樣的。第一，絕大部分人沒(méi)有去過(guò)，第二，即使去過(guò)的人，也不知道它在地球上的精準(zhǔn)位置；而蔥嶺是一個(gè)區(qū)域，具體范圍很模糊，至于這條線路是如何穿過(guò)蔥嶺，就更不知道了。

        因此我立意精準(zhǔn)復(fù)原絲綢之路。精準(zhǔn)復(fù)原意味著可證偽性，可重復(fù)性，這也是現(xiàn)代科學(xué)的最基本要求。傳統(tǒng)史料記載，某某縣以西北八十里，東南四十里，這只是一個(gè)很含糊的線索，從現(xiàn)代科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，意義不大。

        所以說(shuō)做高精度的復(fù)原，首先是科學(xué)性的要求，就是好奇心。古人到底是怎么走的，和現(xiàn)在是否有差異？其次是現(xiàn)實(shí)意義，比如發(fā)展現(xiàn)代人探索與旅游的要求。以前中國(guó)窮，老百姓很多時(shí)候是點(diǎn)卯式、簽到式的旅游，但是中國(guó)遲早會(huì)走上體驗(yàn)式的高端旅游。比如說(shuō)我很想體驗(yàn)式地走一下當(dāng)年玄奘走過(guò)的路，當(dāng)年的絲綢之路是怎么走的，怎么到了玉門、陽(yáng)關(guān)，出陽(yáng)關(guān)以后是怎么走，從交河故城再向西怎么走，怎么翻越蔥嶺？

        澎湃新聞：說(shuō)到蔥嶺，那蔥嶺是否等于今天的帕米爾？

        侯楊方：說(shuō)實(shí)話，今天的帕米爾高原究竟怎么界定，在地理學(xué)上也沒(méi)有清晰的界限，大致的位置是：南面到興都庫(kù)什山，北邊到阿賴山，西邊到噴赤河南北流向段，東邊到我們境內(nèi)的昆侖山脈西端，它是一個(gè)地理區(qū)域，不是行政區(qū)劃，所以沒(méi)有那么準(zhǔn)確的界限。

        至于《大唐西域記》對(duì)蔥嶺的描述，其范圍與今天的帕米爾完全一致。波謎羅川是蔥嶺中一個(gè)小的范圍，即大帕米爾，是最高的地方（“其地最高也”）。所謂帕米爾就是巨大的山結(jié)，整個(gè)帕米爾地區(qū)有八個(gè)大的帕米爾（帕米爾的意思即高山中的河谷）。波謎羅川是八個(gè)帕米爾之中的“大帕米爾”，就在塔吉克斯坦與阿富汗的交界處。19世紀(jì)英國(guó)人到了這里以后，問(wèn)當(dāng)?shù)厝诉@地方叫什么，得知叫pamir，整個(gè)帕米爾高原則是復(fù)數(shù)，pamirs。

        《漢書·西域傳》最早提到蔥嶺，但沒(méi)說(shuō)出準(zhǔn)確范圍。玄奘本人親歷過(guò)蔥嶺，《大唐西域記》一開(kāi)始就提到蔥嶺，玄奘從天山西端，沿蔥嶺北緣走，到伊塞克湖，到碎葉，他見(jiàn)了突厥可汗，突厥人派騎兵保護(hù)他，繞著蔥嶺從蔥嶺的西部走，他明確知道蔥嶺的方位；回來(lái)的時(shí)候，他走的是蔥嶺的核心區(qū)域，從波謎羅川穿過(guò)，所以他對(duì)蔥嶺的解釋在當(dāng)時(shí)是最權(quán)威的。

        

        澎湃新聞：帕米爾地形那么復(fù)雜，為什么選那里作為第一個(gè)考察點(diǎn)？

        侯楊方：首先，古稱蔥嶺的帕米爾高原是整個(gè)絲綢之路最重要的地標(biāo)，絲路的南、北兩條路線交匯于此。但是至今對(duì)它了解很模糊。這個(gè)地方地形復(fù)雜，但地理環(huán)境的剛性約束條件也很強(qiáng)，反而能實(shí)現(xiàn)更高精度的路線復(fù)原，具體后面我再講。

        其次，古代絲綢之路最大的變化是東漢開(kāi)辟了新北道。班固所講的北道（即老北道）是天山南麓道，緊貼著天山的南面，南道緊貼著昆侖山北麓。東漢時(shí)開(kāi)創(chuàng)了經(jīng)過(guò)天山北麓的新北道，但這個(gè)新道相對(duì)來(lái)說(shuō)不重要，因?yàn)樗?jīng)過(guò)的是游牧部落的草原地帶，政治很不穩(wěn)定，沒(méi)有城居國(guó)，沒(méi)有補(bǔ)給點(diǎn)，也沒(méi)有市場(chǎng)需求。新北道之所以存在，是因?yàn)樘拼斜蓖ザ甲o(hù)府，靠軍事力量維持，一旦軍事力量崩潰，路便斷了。相對(duì)來(lái)說(shuō)，絲綢之路的主要路線還是天山南麓、昆侖山北麓這兩條路線，它們分別到達(dá)莎車和喀什，然后再翻越蔥嶺。

        再者，帕米爾高原是塔里木河、阿姆河的分水嶺與發(fā)源地，是中西文明交匯的天然地標(biāo)。

        澎湃新聞：復(fù)原絲綢之路過(guò)程中，要實(shí)現(xiàn)古今地理位置定點(diǎn)最困難的是什么？

        侯楊方：最難的還是古今地名的變化?，F(xiàn)在的地名和《漢書·西域傳》的記載、玄奘的記載差異很大。

        近一千年以來(lái)，新疆的語(yǔ)言和以前完全不一樣。首先是突厥化的語(yǔ)言，這占了主要優(yōu)勢(shì)的。其次，清朝末年以來(lái)新疆地名的設(shè)置開(kāi)始漢化，把一些地名恢復(fù)到《漢書·西域傳》里的地名。例如，葉爾羌改成莎車，喀什噶爾改成疏勒等，這又增加了復(fù)雜度。從已經(jīng)突厥化的地名恢復(fù)到漢代地名，古今地名對(duì)應(yīng)是否準(zhǔn)確也是個(gè)問(wèn)題。還有，新疆地名是很多不同語(yǔ)言一層一層累積形成的。

        我們參閱了很多歐洲考察隊(duì)的資料，里面的地名是他們用英文、俄文記錄的音譯，基本都是當(dāng)?shù)赝回试挼囊糇g，有的是塔吉克語(yǔ)的音譯，有的是波斯語(yǔ)的音譯，同一個(gè)地點(diǎn)可能有好多種名字，即使同音也有出現(xiàn)不同的拼寫方式，甚至在同一卷的考察記錄里同一地名的拼法也不同，還有不同地方用同一個(gè)名字標(biāo)識(shí)。比如，臘布特是通道的意思，蘭格爾是客棧的意思，帕米爾地區(qū)叫這個(gè)名字的地方都是幾條路的交匯處，或交通要沖，或重要的古跡點(diǎn)。但問(wèn)題是，叫這種名字的地方太多了，境內(nèi)、境外的帕米爾有很多叫臘布特或者蘭格爾的地方。所以，必須要把同地異名和異地同名的情況全部剝離開(kāi)。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，南瓦根基達(dá)坂是中阿邊境的重要山口，清末，漢文記錄為倭海及蕊，英語(yǔ)的音譯是Wakhanjir，都與當(dāng)?shù)厝说陌l(fā)音有一定的差距，這些不同的名字指的卻是同一個(gè)山口。考察的前期工作需要厘清這些地名。

        傳統(tǒng)的歷史地理考證到這一步也就結(jié)束了。但是對(duì)精準(zhǔn)復(fù)原路線來(lái)說(shuō)，這僅僅是第一步，接下來(lái)，還需要最終把它定點(diǎn)在地圖上，給出一個(gè)大致的經(jīng)緯度，然后實(shí)地考察驗(yàn)證、校正，然后給出精確的經(jīng)緯度與可通行情況，并反映在地理信息系統(tǒng)上，只有這樣才能真正明白地標(biāo)的涵義，才算完成了精準(zhǔn)復(fù)原。

        

        澎湃新聞：那么，在實(shí)地考察中，如何確實(shí)地將古代地名和今天的地理位置一一對(duì)應(yīng)？

        侯楊方：地質(zhì)變化是以幾十萬(wàn)年為單位的，所以，我們考察的時(shí)間段內(nèi)，帕米爾的地形基本沒(méi)有變化，約束條件非常強(qiáng)。帕米爾是很多雪山和河谷縱橫交錯(cuò)組成的巨大的山結(jié)與高原，一個(gè)很大的約束性條件就是山口，英文叫pass，中文很多著作把它翻譯成山海關(guān)的“關(guān)”，這是荒謬的，對(duì)當(dāng)?shù)氐牡孛餐耆涣私?。帕米爾高原的山口很多海拔?700-5000米之間，兩山之間的山口有限，經(jīng)常能通行的山口更有限，這就是剛性的約束條件。

        除了山口之外，帕米爾地區(qū)能夠通行的就是河谷，但很多河谷是不能走的。比如葉爾羌河谷、塔什庫(kù)爾干河谷，古代根本沒(méi)法通行。因?yàn)樗乃刻螅鄬?duì)于水量來(lái)說(shuō)河谷特別窄，特別陡，很容易被水淹死，古代驢馬無(wú)法通行。能夠通行的河谷一定是水量比較小，比較開(kāi)闊、平緩的河谷，所以這是古代絲綢之路過(guò)蔥嶺時(shí)道路選擇的另一個(gè)剛性條件。綜合考慮這兩個(gè)最重要的變量，那么，可供選擇的路線非常有限。

        澎湃新聞：絲綢之路歷史地理信息系統(tǒng)已經(jīng)精準(zhǔn)復(fù)原了玄奘穿越帕米爾的路線，以此為例，具體談?wù)劙伞?/p>

        侯楊方：我們復(fù)原的玄奘之路是非常精準(zhǔn)的，因?yàn)椤洞筇莆饔蛴洝凡煌谕瑫r(shí)代的其他游記，玄奘準(zhǔn)確記載了地理方位、里程、地形地貌及重要的地標(biāo)。

        比如玄奘描述的達(dá)摩悉鐵帝，毫無(wú)疑問(wèn)就是今天的瓦罕谷地。玄奘記載得很清楚，東西向的河谷，海拔比較低，3000米以下有農(nóng)業(yè)，國(guó)都叫昏馱多，兩面是大雪山。接下來(lái)的一段路程他講得也很清楚，“國(guó)境東北踰山越谷經(jīng)危履險(xiǎn)。行七百余里至波謎羅川”?，F(xiàn)在從瓦罕谷地到帕米河與瓦罕河交匯成的噴赤河的地方蘭格爾只有兩條路：一條是順著瓦罕河往正東走，還有一條是往東北，順著帕米爾河走。玄奘說(shuō)東北行到波謎羅川。波謎羅川就是大帕米爾，歷史上第一次記載“帕米爾”這個(gè)名稱的就是玄奘，現(xiàn)在當(dāng)?shù)厝丝谥械摹芭撩谞枴卑l(fā)音還是“波謎羅”?！安ㄖi羅川中有大龍池，東西三百余里，南北五十余里，據(jù)大蔥嶺內(nèi)，當(dāng)贍部洲中，其地最高也。水乃澄清皎鏡，莫測(cè)其深；色帶青黑，味甚甘美。”玄奘講波謎羅川的大龍池湖水“味甚甘美”，也就是說(shuō)是淡水。你看，他描述的約束特征是非常明顯的，除了大帕米爾，整個(gè)帕米爾高原沒(méi)有一個(gè)地方完全符合這些特征與地理方位。

        大帕米爾在唐初的時(shí)候就是絲綢之路主要的商業(yè)干道，有十幾、二十公里寬，是整個(gè)帕米爾中非常開(kāi)闊的河谷，南北兩面是雪山，八個(gè)帕米爾中海拔最高，是當(dāng)時(shí)最適合通行的地方。玄奘從這里東南行經(jīng)過(guò)排依克山口到達(dá)羯盤陀國(guó)（位于今天中國(guó)境內(nèi)的塔克敦巴什帕米爾）。他經(jīng)過(guò)的這個(gè)山口就是符合以上這些條件的唯一路徑，所以這個(gè)路線是可以很精準(zhǔn)復(fù)原的。

        還有一個(gè)最典型的事例是，玄奘寫他到了羯盤陀國(guó)的都城塔什庫(kù)爾干（石頭城），以后繼續(xù)“城東南行三百余里至大石崖”。在確定這條路線的時(shí)候，我們無(wú)意間找到一個(gè)山口叫烏戈里亞特。當(dāng)時(shí)我們?cè)诖笸醺昀飦喬厣娇跂|面），我就問(wèn)當(dāng)?shù)厝耍?994年通向縣城的公路沒(méi)修通之前，你們?cè)趺慈タh城？他們馬上就講，我們向西翻坎達(dá)爾山口，翻過(guò)去以后再走烏戈里亞特山口，就到縣城了?？h城的干部表示現(xiàn)在公路被水沖斷后也還是這樣走。

        “城東南行三百余里”就是經(jīng)過(guò)烏戈里亞特山口到達(dá)坎達(dá)爾山口，翻過(guò)前者后確實(shí)看到天際的巨大斷崖，也就是玄奘講的大石崖，而且沒(méi)有其他備選路線。就這樣我們還是不敢輕信，找到總參作戰(zhàn)地圖——作戰(zhàn)地圖是最有保證的，所有該走的路它會(huì)一條不剩全部畫下來(lái)——我們看到，只有這條通過(guò)烏戈里亞特山口和坎達(dá)爾山口的路，這是確鑿無(wú)疑的。當(dāng)?shù)匮┥胶０瘟咔祝蛔哌@些山口是過(guò)不去的，而且山口非常有限，再加上方位、里程，地理環(huán)境的約束性很強(qiáng)。從大石崖坎達(dá)爾山口開(kāi)車到塔縣縣城大概有130公里，即“城東南行300里”，里程信息也完全匹配。

        

        翻越大石崖之后怎么走，玄奘的方位寫得非常準(zhǔn)確，東北行，到奔穰舍羅。奔穰舍羅，什么地貌呢？第一個(gè)，“蔥嶺東岡，地方百余頃”，唐代的百余頃相當(dāng)于現(xiàn)在的幾千畝的平地，“四山之中，正中墊下”，群山圍繞周圍，陽(yáng)光難以照進(jìn)去，符合這個(gè)地貌的就只有大同。翻過(guò)坎達(dá)爾山口之后，有條河就是東北行的，當(dāng)?shù)厝藦拇笸l(xiāng)到塔縣縣城就是順著這條河西南行，玄奘與其方向相反，自然是東北行。一千四百年以前到現(xiàn)在，地形地貌都沒(méi)有變化，可以確定，奔穰舍羅就是大同鄉(xiāng)，沒(méi)有第二個(gè)地方可供選擇。

        

        澎湃新聞：所以，當(dāng)前復(fù)原出的路線主要是緣于地理環(huán)境的剛性約束？

        侯楊方：對(duì)。還有一點(diǎn)，唐初的絲綢之路距今比較遙遠(yuǎn)，幸好玄奘留下了《大唐西域記》，其中記載的信息和地形地貌的剛性約束、本地的傳說(shuō)以及當(dāng)?shù)貙?shí)際交通情況，包括不公開(kāi)的作戰(zhàn)地圖，這些信息可以完全匹配。

        澎湃新聞：帕米爾地區(qū)的剛性約束很強(qiáng)，如果換個(gè)地段，地理環(huán)境的剛性約束所起的作用有多大？

        侯楊方：換個(gè)地方精準(zhǔn)度可能不如帕米爾。山口的剛性約束精度可以到幾十米之內(nèi)，因?yàn)樯娇诰瓦@么大，肯定要從最低的地方翻過(guò)去，不可能從半山腰去翻。在其他地方，地理環(huán)境的剛性約束沒(méi)有帕米爾地區(qū)的強(qiáng)，所以復(fù)原的精度有差別。

        舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，絲綢之路經(jīng)過(guò)河西走廊，那么，河西走廊的路線要怎么確定？任何人都知道在南山、北山之間，但是具體怎么走，就是個(gè)問(wèn)題。河西走廊窄的地方有十幾、二十公里，寬的地方有一百多公里，這是一個(gè)可以任意選擇的空間范圍。河西走廊是個(gè)平地，但也有約束，只是精度可能做不到像帕米爾地區(qū)這么高。

        第一，要循著水源，否則，牲畜沒(méi)有水喝，人也沒(méi)有水喝。河西走廊有的地方很寬，一眼望不到邊，人是不可能去走荒漠戈壁的，有水源才有草，人和馬才能活。第二，古今水源可能有變化，這可能要通過(guò)遙感圖片辨別古河道，相對(duì)來(lái)說(shuō)，這還是容易的。第三，依靠文物遺址信息。河西走廊是中國(guó)古代城址留下最多的地方，城址為什么會(huì)被廢棄有各種各樣的原因，但是當(dāng)初建城址的時(shí)候一定有水源，一定是在商道上。所以，復(fù)原河西走廊段的絲綢之路應(yīng)該更傾向于文物與遺址方面的信息。

        當(dāng)然你還可以問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，《中國(guó)文物地圖集》都出來(lái)了，你還有必要做嗎？太有必要了，按照《中國(guó)文物地圖集》你很難找到什么遺址，這就是前面一直講的小比例尺的示意地圖。我們?cè)谛陆臅r(shí)候吃過(guò)這個(gè)苦頭。它說(shuō)在某某村，村北多少公里有某某遺址，根本找不到的，因?yàn)榇迕牡锰珔柡α?，做文物普查時(shí)候的行政區(qū)劃、村名和現(xiàn)在的情況變化太大。合并得很厲害，真的是一頭霧水，再加上少數(shù)民族的語(yǔ)言經(jīng)過(guò)漢化，把文物地圖中所載的地名說(shuō)給當(dāng)?shù)厝寺?tīng)，他們聽(tīng)不懂，這是大問(wèn)題。所以河西走廊段和新疆塔里木盆地這一段，我們要做的，最重要的是找到這些城址進(jìn)行精確定位，這樣可以把絲綢之路的路線復(fù)原。這樣的精度可能不如帕米爾，但能滿足精準(zhǔn)復(fù)原的需要。

        這些遺址就是商路帶來(lái)的繁榮，帶來(lái)的居民點(diǎn)，軍事遺址是保護(hù)商路的。其實(shí)你到河西走廊可以看得很清楚，漢長(zhǎng)城就是為了保護(hù)交通路線和水源，順著疏勒河建的，否則駐軍喝什么。玄奘徒弟寫玄奘怎么偷渡玉門，描述得很清楚，是因?yàn)樗实檬懿涣肆?，一定要去喝水，但是有水源的地方都是哨所，就被抓到了。所以這些烽燧、遺址本身就標(biāo)志著古代的水源所在地。

        澎湃新聞：帕米爾作為曾經(jīng)中西交通、貿(mào)易的一個(gè)重要通道，今天是什么情況？

        侯楊方：從自然地理上來(lái)說(shuō)，帕米爾是亞歐大陸腹心處的巨大山結(jié)，是個(gè)分水嶺，西邊是阿姆河，東邊是塔里木河，一個(gè)是河中文明，一個(gè)是中國(guó)的西域文明，都由帕米爾雪水灌溉。這是一個(gè)非常明確的分水嶺，而且是一個(gè)地理間隔，蔥嶺以西、以東完全不一樣。所以，只有在極盛時(shí)期，中原王朝的勢(shì)力才能控制到這個(gè)地區(qū)。這是一個(gè)重要的地標(biāo)，同時(shí)也是一個(gè)文明的通道。中國(guó)的漢傳佛教就是從帕米爾過(guò)來(lái)的，犍陀羅藝術(shù)是從阿富汗那邊過(guò)來(lái)的，而不是從印度穿越青藏高原過(guò)來(lái)的。玄奘去過(guò)斫句迦國(guó)，他說(shuō)山崖上有很多巖洞，兩千多年的佛窟今天去看還是與他的描寫一樣。佛教剛剛誕生的時(shí)候，肯定就是從這里傳過(guò)來(lái)，鑿了佛洞，這比敦煌莫高窟早了起碼600年。

        經(jīng)過(guò)19世紀(jì)邊界劃分以后，這一地區(qū)隔絕得很厲害了，當(dāng)然現(xiàn)在也有幾個(gè)開(kāi)放的山口，比如紅其拉甫、卡拉蘇、伊爾克斯坦等。目前這一區(qū)域還沒(méi)通鐵路，據(jù)說(shuō)要造鐵路，有鐵路之后雙方的交通就會(huì)好多了?，F(xiàn)在主要是通過(guò)大貨車把中國(guó)這邊的日用品、工業(yè)用品運(yùn)過(guò)去，那邊空車回來(lái)，基本上變成了一個(gè)單向貿(mào)易。相對(duì)來(lái)說(shuō)，這個(gè)區(qū)域在中外交流上的重要性下降了。

        澎湃新聞：您一直強(qiáng)調(diào)實(shí)地考察對(duì)于歷史地理研究的重要性。您怎么看歷史地理考察？

        侯楊方：歷史地理考察我覺(jué)得屬于經(jīng)典地理學(xué)考察的范疇?，F(xiàn)代地理學(xué)和經(jīng)典地理學(xué)有些區(qū)別，經(jīng)典地理學(xué)的產(chǎn)生是和15世紀(jì)地理大發(fā)現(xiàn)密切相關(guān)的，15世紀(jì)的地理大發(fā)現(xiàn)就是尋找地圖上的空白。

        

        為什么帕米爾和中亞在19世紀(jì)變成了一個(gè)熱點(diǎn)？就是因?yàn)樗兂闪耸澜绲貓D最后的空白，地理大發(fā)現(xiàn)的收官之作就在這里。我認(rèn)為斯文·赫定可以算是經(jīng)典地理學(xué)家的最后一位，在他之后世界地圖上基本沒(méi)有什么空白了，只是需要在精度上進(jìn)行填補(bǔ)而已，所以他的偉大就在這里。斯文·赫定發(fā)現(xiàn)這里和當(dāng)初西方人發(fā)現(xiàn)非洲、美洲還不一樣，非洲、美洲當(dāng)初幾乎是沒(méi)有任何文獻(xiàn)記載的。斯文·赫定，包括在他之前還有一批探險(xiǎn)家，他們知道阿拉伯、波斯和中國(guó)人有相關(guān)記載?！洞筇莆饔蛴洝纺軌蛟?9世紀(jì)被翻譯成法語(yǔ)、英語(yǔ)，就是為地理大發(fā)現(xiàn)做準(zhǔn)備的。19世紀(jì)之前，關(guān)于中亞帕米爾地區(qū)，《大唐西域記》是最靠譜的文獻(xiàn)。

        我們現(xiàn)在的科技水平比斯坦因、斯文·赫定的時(shí)代發(fā)達(dá)太多了，他們那個(gè)時(shí)候沒(méi)有GPS，不能記錄行走的軌跡，甚至連照相都是一件很奢侈的事；而且那時(shí)候的地圖誤差也很大，我們經(jīng)過(guò)GPS校正發(fā)現(xiàn)他們的地圖還是有很大的誤差，有投影方面的誤差，也有測(cè)繪方面的誤差；再者，他們更不會(huì)想到把它做成地理信息系統(tǒng)，他們會(huì)選擇畫成一幅地圖。當(dāng)然，斯坦因、赫定的研究成果要比中國(guó)傳統(tǒng)的輿地學(xué)，甚至包括現(xiàn)在的歷史地理學(xué)先進(jìn)太多。他們做的才是真正的歷史地理，斯坦因拿著英譯本的《大唐西域記》，拿著地圖，一邊測(cè)繪一邊實(shí)地走過(guò)高原冰川，并且進(jìn)行驗(yàn)證。就說(shuō)今天的歷史地理學(xué)者，又有幾個(gè)人能做到這一點(diǎn)？

        塔縣的公主堡就是斯坦因發(fā)現(xiàn)的?！洞筇莆饔蛴洝分行手v過(guò)漢婦嫁到波斯波利斯的傳說(shuō)，斯坦因聽(tīng)到當(dāng)?shù)厝藗髡f(shuō)有一個(gè)克孜爾庫(kù)爾干，即女子堡——實(shí)際不叫公主堡，叫女子堡——他就親自爬上去。我們傳統(tǒng)的歷史地理學(xué)研究很多還是缺乏實(shí)地驗(yàn)證的過(guò)程，還是停留在紙面上猜想，沒(méi)有驗(yàn)證。所以，別看是一個(gè)世紀(jì)前的外國(guó)人，研究中國(guó)的歷史地理卻比我們現(xiàn)在還先進(jìn)。

        我們團(tuán)隊(duì)的研究比斯坦因他們更好一點(diǎn)，我們有現(xiàn)代的測(cè)繪地圖，有遙感圖片，有現(xiàn)代的交通工具，可以省很多時(shí)間。他們那個(gè)時(shí)候只能乘著驢馬一路走過(guò)來(lái)。還有，現(xiàn)在的攝像設(shè)備，GIS系統(tǒng)，所以還可以糾正他們的一點(diǎn)錯(cuò)誤，畢竟斯坦因他們還不能直接讀漢文的原文，所以還有很多誤解在里面。我們做絲綢之路的復(fù)原工作，主要的資料還是來(lái)自19世紀(jì)末這些西方考察隊(duì)的考察報(bào)告與實(shí)測(cè)地圖、軍事地圖，相對(duì)來(lái)說(shuō)，它們比傳統(tǒng)史料重要得多，也靠譜得多。