【編者按】

        自西漢張騫打通西域始，從長安經(jīng)河西走廊抵達(dá)歐洲的漫漫長路成為中西交往的重要通道，中國的絲綢、茶葉不斷經(jīng)此運往中亞和歐洲。19世紀(jì)70年代德國地理學(xué)家李希霍芬（Ferdinand Freiherr von Richthofen）將之命名為“絲綢之路”。

        2014 年5月19日，復(fù)旦大學(xué)中國歷史地理研究所教授侯楊方開發(fā)的《絲綢之路地理信息系統(tǒng)》正式上線，該系統(tǒng)利用研究團(tuán)隊幾次前往帕米爾地區(qū)實地考察所獲成果， 精確呈現(xiàn)了包括商隊經(jīng)常通行的玄奘東歸路、卡拉其古路和19世紀(jì)“大博弈”時英國探險隊經(jīng)過的納茲塔什路，以及東下蔥嶺到喀什方向的喀什-英吉沙路和到葉爾羌方向的蒲犁驛路。整體而言，目前系統(tǒng)先行復(fù)原了帕米爾高原的路線。

        12月23日，復(fù)旦-瑞南一帶一路戰(zhàn)略合作暨絲綢之路獎教金獎學(xué)金簽約儀式在復(fù)旦大學(xué)光華樓思源報告廳舉行,侯楊方教授向與會來賓介紹了未來復(fù)旦-瑞南戰(zhàn)略合作前景及復(fù)旦“一帶一路”研究重點及亮點，他透露，通過與政府、企業(yè)共同協(xié)作創(chuàng)新，后續(xù)會陸續(xù)將研究成果從象牙塔落到實地，而率先落地的可能就是旅游開發(fā)。也就是說，今后旅游者們有機會踏上這一條由學(xué)者進(jìn)行精準(zhǔn)復(fù)原的古“絲綢之路”。

        為何要精準(zhǔn)復(fù)原絲綢之路？為何首先選擇如此具有難度的帕米爾地段進(jìn)行考察？怎么在復(fù)雜的地理環(huán)境中實現(xiàn)路線的精準(zhǔn)復(fù)原？侯教授接受澎湃新聞（m.nxos.com.cn）記者專訪，對這些問題一一作了解答。

        

        澎湃新聞：絲綢之路地理信息系統(tǒng)目前有哪些內(nèi)容，是一個怎樣的展示載體？

        侯楊方：絲綢之路地理信息系統(tǒng)，現(xiàn)在僅包括帕米爾部分的信息。目前，絲綢之路南道基本考察完了，相關(guān)信息還待處理。

        傳統(tǒng)路線復(fù)原的研究，基本上以文字、小比例尺地圖為主，它們僅是示意性的，不可能精準(zhǔn)地復(fù)原路線。建立絲綢之路地理信息系統(tǒng)，首先要在考察之前，利用文獻(xiàn)確定路線，厘清文獻(xiàn)中的問題；其次在實地考察中確認(rèn)路線，利用GPS等手段記錄相關(guān)地點的地理信息，然后利用GIS（地理信息系統(tǒng)）的手段，把這些信息放在網(wǎng)站上。這樣所有人都能瀏覽，可以下載數(shù)據(jù)，可以看到經(jīng)緯度以及現(xiàn)場的照片、視頻。整個路線圖可以通過放大/縮小進(jìn)行細(xì)部觀察、全局的觀察，呈現(xiàn)形式就是一個精準(zhǔn)復(fù)原路線的網(wǎng)站。

        

        澎湃新聞：為什么要精準(zhǔn)復(fù)原絲綢之路？

        侯楊方：歷史上第一次提到絲綢之路路線的是《漢書·西域傳》，當(dāng)時還沒有“絲綢之路”這個名字?！稘h書·西域傳》記載：“自玉門、陽關(guān)出西域有兩道……逾蔥嶺……”玉門、陽關(guān)、蔥嶺，這是絲綢之路上三個最重要的地標(biāo)?！坝耖T”、“陽關(guān)”在地圖上是個點，有精準(zhǔn)的經(jīng)緯度，即使如此，單單看到這兩個地名，一般人還是通過自己的常識和想象構(gòu)造出這個概念，并不知道它究竟是什么樣的。第一，絕大部分人沒有去過，第二，即使去過的人，也不知道它在地球上的精準(zhǔn)位置；而蔥嶺是一個區(qū)域，具體范圍很模糊，至于這條線路是如何穿過蔥嶺，就更不知道了。

        因此我立意精準(zhǔn)復(fù)原絲綢之路。精準(zhǔn)復(fù)原意味著可證偽性，可重復(fù)性，這也是現(xiàn)代科學(xué)的最基本要求。傳統(tǒng)史料記載，某某縣以西北八十里，東南四十里，這只是一個很含糊的線索，從現(xiàn)代科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)來說，意義不大。

        所以說做高精度的復(fù)原，首先是科學(xué)性的要求，就是好奇心。古人到底是怎么走的，和現(xiàn)在是否有差異？其次是現(xiàn)實意義，比如發(fā)展現(xiàn)代人探索與旅游的要求。以前中國窮，老百姓很多時候是點卯式、簽到式的旅游，但是中國遲早會走上體驗式的高端旅游。比如說我很想體驗式地走一下當(dāng)年玄奘走過的路，當(dāng)年的絲綢之路是怎么走的，怎么到了玉門、陽關(guān)，出陽關(guān)以后是怎么走，從交河故城再向西怎么走，怎么翻越蔥嶺？

        澎湃新聞：說到蔥嶺，那蔥嶺是否等于今天的帕米爾？

        侯楊方：說實話，今天的帕米爾高原究竟怎么界定，在地理學(xué)上也沒有清晰的界限，大致的位置是：南面到興都庫什山，北邊到阿賴山，西邊到噴赤河南北流向段，東邊到我們境內(nèi)的昆侖山脈西端，它是一個地理區(qū)域，不是行政區(qū)劃，所以沒有那么準(zhǔn)確的界限。

        至于《大唐西域記》對蔥嶺的描述，其范圍與今天的帕米爾完全一致。波謎羅川是蔥嶺中一個小的范圍，即大帕米爾，是最高的地方（“其地最高也”）。所謂帕米爾就是巨大的山結(jié)，整個帕米爾地區(qū)有八個大的帕米爾（帕米爾的意思即高山中的河谷）。波謎羅川是八個帕米爾之中的“大帕米爾”，就在塔吉克斯坦與阿富汗的交界處。19世紀(jì)英國人到了這里以后，問當(dāng)?shù)厝诉@地方叫什么，得知叫pamir，整個帕米爾高原則是復(fù)數(shù)，pamirs。

        《漢書·西域傳》最早提到蔥嶺，但沒說出準(zhǔn)確范圍。玄奘本人親歷過蔥嶺，《大唐西域記》一開始就提到蔥嶺，玄奘從天山西端，沿蔥嶺北緣走，到伊塞克湖，到碎葉，他見了突厥可汗，突厥人派騎兵保護(hù)他，繞著蔥嶺從蔥嶺的西部走，他明確知道蔥嶺的方位；回來的時候，他走的是蔥嶺的核心區(qū)域，從波謎羅川穿過，所以他對蔥嶺的解釋在當(dāng)時是最權(quán)威的。

        

        澎湃新聞：帕米爾地形那么復(fù)雜，為什么選那里作為第一個考察點？

        侯楊方：首先，古稱蔥嶺的帕米爾高原是整個絲綢之路最重要的地標(biāo)，絲路的南、北兩條路線交匯于此。但是至今對它了解很模糊。這個地方地形復(fù)雜，但地理環(huán)境的剛性約束條件也很強，反而能實現(xiàn)更高精度的路線復(fù)原，具體后面我再講。

        其次，古代絲綢之路最大的變化是東漢開辟了新北道。班固所講的北道（即老北道）是天山南麓道，緊貼著天山的南面，南道緊貼著昆侖山北麓。東漢時開創(chuàng)了經(jīng)過天山北麓的新北道，但這個新道相對來說不重要，因為它經(jīng)過的是游牧部落的草原地帶，政治很不穩(wěn)定，沒有城居國，沒有補給點，也沒有市場需求。新北道之所以存在，是因為唐代有北庭都護(hù)府，靠軍事力量維持，一旦軍事力量崩潰，路便斷了。相對來說，絲綢之路的主要路線還是天山南麓、昆侖山北麓這兩條路線，它們分別到達(dá)莎車和喀什，然后再翻越蔥嶺。

        再者，帕米爾高原是塔里木河、阿姆河的分水嶺與發(fā)源地，是中西文明交匯的天然地標(biāo)。

        澎湃新聞：復(fù)原絲綢之路過程中，要實現(xiàn)古今地理位置定點最困難的是什么？

        侯楊方：最難的還是古今地名的變化?，F(xiàn)在的地名和《漢書·西域傳》的記載、玄奘的記載差異很大。

        近一千年以來，新疆的語言和以前完全不一樣。首先是突厥化的語言，這占了主要優(yōu)勢的。其次，清朝末年以來新疆地名的設(shè)置開始漢化，把一些地名恢復(fù)到《漢書·西域傳》里的地名。例如，葉爾羌改成莎車，喀什噶爾改成疏勒等，這又增加了復(fù)雜度。從已經(jīng)突厥化的地名恢復(fù)到漢代地名，古今地名對應(yīng)是否準(zhǔn)確也是個問題。還有，新疆地名是很多不同語言一層一層累積形成的。

        我們參閱了很多歐洲考察隊的資料，里面的地名是他們用英文、俄文記錄的音譯，基本都是當(dāng)?shù)赝回试挼囊糇g，有的是塔吉克語的音譯，有的是波斯語的音譯，同一個地點可能有好多種名字，即使同音也有出現(xiàn)不同的拼寫方式，甚至在同一卷的考察記錄里同一地名的拼法也不同，還有不同地方用同一個名字標(biāo)識。比如，臘布特是通道的意思，蘭格爾是客棧的意思，帕米爾地區(qū)叫這個名字的地方都是幾條路的交匯處，或交通要沖，或重要的古跡點。但問題是，叫這種名字的地方太多了，境內(nèi)、境外的帕米爾有很多叫臘布特或者蘭格爾的地方。所以，必須要把同地異名和異地同名的情況全部剝離開。舉個最簡單的例子，南瓦根基達(dá)坂是中阿邊境的重要山口，清末，漢文記錄為倭海及蕊，英語的音譯是Wakhanjir，都與當(dāng)?shù)厝说陌l(fā)音有一定的差距，這些不同的名字指的卻是同一個山口。考察的前期工作需要厘清這些地名。

        傳統(tǒng)的歷史地理考證到這一步也就結(jié)束了。但是對精準(zhǔn)復(fù)原路線來說，這僅僅是第一步，接下來，還需要最終把它定點在地圖上，給出一個大致的經(jīng)緯度，然后實地考察驗證、校正，然后給出精確的經(jīng)緯度與可通行情況，并反映在地理信息系統(tǒng)上，只有這樣才能真正明白地標(biāo)的涵義，才算完成了精準(zhǔn)復(fù)原。

        

        澎湃新聞：那么，在實地考察中，如何確實地將古代地名和今天的地理位置一一對應(yīng)？

        侯楊方：地質(zhì)變化是以幾十萬年為單位的，所以，我們考察的時間段內(nèi)，帕米爾的地形基本沒有變化，約束條件非常強。帕米爾是很多雪山和河谷縱橫交錯組成的巨大的山結(jié)與高原，一個很大的約束性條件就是山口，英文叫pass，中文很多著作把它翻譯成山海關(guān)的“關(guān)”，這是荒謬的，對當(dāng)?shù)氐牡孛餐耆涣私?。帕米爾高原的山口很多海拔?700-5000米之間，兩山之間的山口有限，經(jīng)常能通行的山口更有限，這就是剛性的約束條件。

        除了山口之外，帕米爾地區(qū)能夠通行的就是河谷，但很多河谷是不能走的。比如葉爾羌河谷、塔什庫爾干河谷，古代根本沒法通行。因為它的水量太大，相對于水量來說河谷特別窄，特別陡，很容易被水淹死，古代驢馬無法通行。能夠通行的河谷一定是水量比較小，比較開闊、平緩的河谷，所以這是古代絲綢之路過蔥嶺時道路選擇的另一個剛性條件。綜合考慮這兩個最重要的變量，那么，可供選擇的路線非常有限。

        澎湃新聞：絲綢之路歷史地理信息系統(tǒng)已經(jīng)精準(zhǔn)復(fù)原了玄奘穿越帕米爾的路線，以此為例，具體談?wù)劙伞?/p>

        侯楊方：我們復(fù)原的玄奘之路是非常精準(zhǔn)的，因為《大唐西域記》不同于同時代的其他游記，玄奘準(zhǔn)確記載了地理方位、里程、地形地貌及重要的地標(biāo)。

        比如玄奘描述的達(dá)摩悉鐵帝，毫無疑問就是今天的瓦罕谷地。玄奘記載得很清楚，東西向的河谷，海拔比較低，3000米以下有農(nóng)業(yè)，國都叫昏馱多，兩面是大雪山。接下來的一段路程他講得也很清楚，“國境東北踰山越谷經(jīng)危履險。行七百余里至波謎羅川”?，F(xiàn)在從瓦罕谷地到帕米河與瓦罕河交匯成的噴赤河的地方蘭格爾只有兩條路：一條是順著瓦罕河往正東走，還有一條是往東北，順著帕米爾河走。玄奘說東北行到波謎羅川。波謎羅川就是大帕米爾，歷史上第一次記載“帕米爾”這個名稱的就是玄奘，現(xiàn)在當(dāng)?shù)厝丝谥械摹芭撩谞枴卑l(fā)音還是“波謎羅”?！安ㄖi羅川中有大龍池，東西三百余里，南北五十余里，據(jù)大蔥嶺內(nèi)，當(dāng)贍部洲中，其地最高也。水乃澄清皎鏡，莫測其深；色帶青黑，味甚甘美?！毙手v波謎羅川的大龍池湖水“味甚甘美”，也就是說是淡水。你看，他描述的約束特征是非常明顯的，除了大帕米爾，整個帕米爾高原沒有一個地方完全符合這些特征與地理方位。

        大帕米爾在唐初的時候就是絲綢之路主要的商業(yè)干道，有十幾、二十公里寬，是整個帕米爾中非常開闊的河谷，南北兩面是雪山，八個帕米爾中海拔最高，是當(dāng)時最適合通行的地方。玄奘從這里東南行經(jīng)過排依克山口到達(dá)羯盤陀國（位于今天中國境內(nèi)的塔克敦巴什帕米爾）。他經(jīng)過的這個山口就是符合以上這些條件的唯一路徑，所以這個路線是可以很精準(zhǔn)復(fù)原的。

        還有一個最典型的事例是，玄奘寫他到了羯盤陀國的都城塔什庫爾干（石頭城），以后繼續(xù)“城東南行三百余里至大石崖”。在確定這條路線的時候，我們無意間找到一個山口叫烏戈里亞特。當(dāng)時我們在大同（烏戈里亞特山口東面），我就問當(dāng)?shù)厝耍?994年通向縣城的公路沒修通之前，你們怎么去縣城？他們馬上就講，我們向西翻坎達(dá)爾山口，翻過去以后再走烏戈里亞特山口，就到縣城了?？h城的干部表示現(xiàn)在公路被水沖斷后也還是這樣走。

        “城東南行三百余里”就是經(jīng)過烏戈里亞特山口到達(dá)坎達(dá)爾山口，翻過前者后確實看到天際的巨大斷崖，也就是玄奘講的大石崖，而且沒有其他備選路線。就這樣我們還是不敢輕信，找到總參作戰(zhàn)地圖——作戰(zhàn)地圖是最有保證的，所有該走的路它會一條不剩全部畫下來——我們看到，只有這條通過烏戈里亞特山口和坎達(dá)爾山口的路，這是確鑿無疑的。當(dāng)?shù)匮┥胶０瘟咔?，不走這些山口是過不去的，而且山口非常有限，再加上方位、里程，地理環(huán)境的約束性很強。從大石崖坎達(dá)爾山口開車到塔縣縣城大概有130公里，即“城東南行300里”，里程信息也完全匹配。

        

        翻越大石崖之后怎么走，玄奘的方位寫得非常準(zhǔn)確，東北行，到奔穰舍羅。奔穰舍羅，什么地貌呢？第一個，“蔥嶺東岡，地方百余頃”，唐代的百余頃相當(dāng)于現(xiàn)在的幾千畝的平地，“四山之中，正中墊下”，群山圍繞周圍，陽光難以照進(jìn)去，符合這個地貌的就只有大同。翻過坎達(dá)爾山口之后，有條河就是東北行的，當(dāng)?shù)厝藦拇笸l(xiāng)到塔縣縣城就是順著這條河西南行，玄奘與其方向相反，自然是東北行。一千四百年以前到現(xiàn)在，地形地貌都沒有變化，可以確定，奔穰舍羅就是大同鄉(xiāng)，沒有第二個地方可供選擇。

        

        澎湃新聞：所以，當(dāng)前復(fù)原出的路線主要是緣于地理環(huán)境的剛性約束？

        侯楊方：對。還有一點，唐初的絲綢之路距今比較遙遠(yuǎn)，幸好玄奘留下了《大唐西域記》，其中記載的信息和地形地貌的剛性約束、本地的傳說以及當(dāng)?shù)貙嶋H交通情況，包括不公開的作戰(zhàn)地圖，這些信息可以完全匹配。

        澎湃新聞：帕米爾地區(qū)的剛性約束很強，如果換個地段，地理環(huán)境的剛性約束所起的作用有多大？

        侯楊方：換個地方精準(zhǔn)度可能不如帕米爾。山口的剛性約束精度可以到幾十米之內(nèi)，因為山口就這么大，肯定要從最低的地方翻過去，不可能從半山腰去翻。在其他地方，地理環(huán)境的剛性約束沒有帕米爾地區(qū)的強，所以復(fù)原的精度有差別。

        舉一個最簡單的例子，絲綢之路經(jīng)過河西走廊，那么，河西走廊的路線要怎么確定？任何人都知道在南山、北山之間，但是具體怎么走，就是個問題。河西走廊窄的地方有十幾、二十公里，寬的地方有一百多公里，這是一個可以任意選擇的空間范圍。河西走廊是個平地，但也有約束，只是精度可能做不到像帕米爾地區(qū)這么高。

        第一，要循著水源，否則，牲畜沒有水喝，人也沒有水喝。河西走廊有的地方很寬，一眼望不到邊，人是不可能去走荒漠戈壁的，有水源才有草，人和馬才能活。第二，古今水源可能有變化，這可能要通過遙感圖片辨別古河道，相對來說，這還是容易的。第三，依靠文物遺址信息。河西走廊是中國古代城址留下最多的地方，城址為什么會被廢棄有各種各樣的原因，但是當(dāng)初建城址的時候一定有水源，一定是在商道上。所以，復(fù)原河西走廊段的絲綢之路應(yīng)該更傾向于文物與遺址方面的信息。

        當(dāng)然你還可以問一個問題，《中國文物地圖集》都出來了，你還有必要做嗎？太有必要了，按照《中國文物地圖集》你很難找到什么遺址，這就是前面一直講的小比例尺的示意地圖。我們在新疆的時候吃過這個苦頭。它說在某某村，村北多少公里有某某遺址，根本找不到的，因為村名改得太厲害了，做文物普查時候的行政區(qū)劃、村名和現(xiàn)在的情況變化太大。合并得很厲害，真的是一頭霧水，再加上少數(shù)民族的語言經(jīng)過漢化，把文物地圖中所載的地名說給當(dāng)?shù)厝寺?，他們聽不懂，這是大問題。所以河西走廊段和新疆塔里木盆地這一段，我們要做的，最重要的是找到這些城址進(jìn)行精確定位，這樣可以把絲綢之路的路線復(fù)原。這樣的精度可能不如帕米爾，但能滿足精準(zhǔn)復(fù)原的需要。

        這些遺址就是商路帶來的繁榮，帶來的居民點，軍事遺址是保護(hù)商路的。其實你到河西走廊可以看得很清楚，漢長城就是為了保護(hù)交通路線和水源，順著疏勒河建的，否則駐軍喝什么。玄奘徒弟寫玄奘怎么偷渡玉門，描述得很清楚，是因為他渴得受不了了，一定要去喝水，但是有水源的地方都是哨所，就被抓到了。所以這些烽燧、遺址本身就標(biāo)志著古代的水源所在地。

        澎湃新聞：帕米爾作為曾經(jīng)中西交通、貿(mào)易的一個重要通道，今天是什么情況？

        侯楊方：從自然地理上來說，帕米爾是亞歐大陸腹心處的巨大山結(jié)，是個分水嶺，西邊是阿姆河，東邊是塔里木河，一個是河中文明，一個是中國的西域文明，都由帕米爾雪水灌溉。這是一個非常明確的分水嶺，而且是一個地理間隔，蔥嶺以西、以東完全不一樣。所以，只有在極盛時期，中原王朝的勢力才能控制到這個地區(qū)。這是一個重要的地標(biāo)，同時也是一個文明的通道。中國的漢傳佛教就是從帕米爾過來的，犍陀羅藝術(shù)是從阿富汗那邊過來的，而不是從印度穿越青藏高原過來的。玄奘去過斫句迦國，他說山崖上有很多巖洞，兩千多年的佛窟今天去看還是與他的描寫一樣。佛教剛剛誕生的時候，肯定就是從這里傳過來，鑿了佛洞，這比敦煌莫高窟早了起碼600年。

        經(jīng)過19世紀(jì)邊界劃分以后，這一地區(qū)隔絕得很厲害了，當(dāng)然現(xiàn)在也有幾個開放的山口，比如紅其拉甫、卡拉蘇、伊爾克斯坦等。目前這一區(qū)域還沒通鐵路，據(jù)說要造鐵路，有鐵路之后雙方的交通就會好多了。現(xiàn)在主要是通過大貨車把中國這邊的日用品、工業(yè)用品運過去，那邊空車回來，基本上變成了一個單向貿(mào)易。相對來說，這個區(qū)域在中外交流上的重要性下降了。

        澎湃新聞：您一直強調(diào)實地考察對于歷史地理研究的重要性。您怎么看歷史地理考察？

        侯楊方：歷史地理考察我覺得屬于經(jīng)典地理學(xué)考察的范疇。現(xiàn)代地理學(xué)和經(jīng)典地理學(xué)有些區(qū)別，經(jīng)典地理學(xué)的產(chǎn)生是和15世紀(jì)地理大發(fā)現(xiàn)密切相關(guān)的，15世紀(jì)的地理大發(fā)現(xiàn)就是尋找地圖上的空白。

        

        為什么帕米爾和中亞在19世紀(jì)變成了一個熱點？就是因為它變成了世界地圖最后的空白，地理大發(fā)現(xiàn)的收官之作就在這里。我認(rèn)為斯文·赫定可以算是經(jīng)典地理學(xué)家的最后一位，在他之后世界地圖上基本沒有什么空白了，只是需要在精度上進(jìn)行填補而已，所以他的偉大就在這里。斯文·赫定發(fā)現(xiàn)這里和當(dāng)初西方人發(fā)現(xiàn)非洲、美洲還不一樣，非洲、美洲當(dāng)初幾乎是沒有任何文獻(xiàn)記載的。斯文·赫定，包括在他之前還有一批探險家，他們知道阿拉伯、波斯和中國人有相關(guān)記載?！洞筇莆饔蛴洝纺軌蛟?9世紀(jì)被翻譯成法語、英語，就是為地理大發(fā)現(xiàn)做準(zhǔn)備的。19世紀(jì)之前，關(guān)于中亞帕米爾地區(qū)，《大唐西域記》是最靠譜的文獻(xiàn)。

        我們現(xiàn)在的科技水平比斯坦因、斯文·赫定的時代發(fā)達(dá)太多了，他們那個時候沒有GPS，不能記錄行走的軌跡，甚至連照相都是一件很奢侈的事；而且那時候的地圖誤差也很大，我們經(jīng)過GPS校正發(fā)現(xiàn)他們的地圖還是有很大的誤差，有投影方面的誤差，也有測繪方面的誤差；再者，他們更不會想到把它做成地理信息系統(tǒng)，他們會選擇畫成一幅地圖。當(dāng)然，斯坦因、赫定的研究成果要比中國傳統(tǒng)的輿地學(xué)，甚至包括現(xiàn)在的歷史地理學(xué)先進(jìn)太多。他們做的才是真正的歷史地理，斯坦因拿著英譯本的《大唐西域記》，拿著地圖，一邊測繪一邊實地走過高原冰川，并且進(jìn)行驗證。就說今天的歷史地理學(xué)者，又有幾個人能做到這一點？

        塔縣的公主堡就是斯坦因發(fā)現(xiàn)的?！洞筇莆饔蛴洝分行手v過漢婦嫁到波斯波利斯的傳說，斯坦因聽到當(dāng)?shù)厝藗髡f有一個克孜爾庫爾干，即女子堡——實際不叫公主堡，叫女子堡——他就親自爬上去。我們傳統(tǒng)的歷史地理學(xué)研究很多還是缺乏實地驗證的過程，還是停留在紙面上猜想，沒有驗證。所以，別看是一個世紀(jì)前的外國人，研究中國的歷史地理卻比我們現(xiàn)在還先進(jìn)。

        我們團(tuán)隊的研究比斯坦因他們更好一點，我們有現(xiàn)代的測繪地圖，有遙感圖片，有現(xiàn)代的交通工具，可以省很多時間。他們那個時候只能乘著驢馬一路走過來。還有，現(xiàn)在的攝像設(shè)備，GIS系統(tǒng)，所以還可以糾正他們的一點錯誤，畢竟斯坦因他們還不能直接讀漢文的原文，所以還有很多誤解在里面。我們做絲綢之路的復(fù)原工作，主要的資料還是來自19世紀(jì)末這些西方考察隊的考察報告與實測地圖、軍事地圖，相對來說，它們比傳統(tǒng)史料重要得多，也靠譜得多。