寧夏位居黃河中上游，北恃賀蘭山，南依六盤山，黃河、涇河與清水河穿境而過，自古以來就是中國西北的戰(zhàn)略要地，也是北方草原游牧文化與中原農(nóng)耕文化碰撞交融的地區(qū)。寧夏也是歷史上中國與西方進(jìn)行經(jīng)濟(jì)、文化交流的重要樞紐。橫亙于歐亞大陸的絲綢之路經(jīng)過寧夏地區(qū)，古希臘文明、古波斯文明和歐亞草原文明、華夏農(nóng)耕文明貫穿于此。

        寧夏博物館館長李進(jìn)增日前接受澎湃新聞專訪，他以一件出土的鎏金銀壺舉例：“壺身上的人物是希臘神話故事，它的制作工藝是波斯的，出土則是在中國的寧夏。這一只銀壺等于把世界三大文明串起來了。”

寧夏固原博物館藏北周李賢墓出土鎏金銀壺

        澎湃新聞：怎樣的背景造就了寧夏的多元文化？

        李進(jìn)增：寧夏這個地方的文化，有幾個特殊性，一個是地域比較特殊。北邊就是毛烏素沙漠、烏蘭布沙漠和騰格里沙漠，西邊有賀蘭山擋住了騰格里的風(fēng)沙，東邊有黃河擋住了毛烏素的，才使得銀川能夠成為一片綠洲，南邊因?yàn)橛须]山的阻擋使得寧夏成為一個相對比較封閉的地理單元。

        這里的文化在發(fā)展和交流中有自身的特點(diǎn)。

        一是它所處的地理位置正好是農(nóng)耕與游牧民族交會的地帶，戰(zhàn)國時期的秦國（莊襄王）就曾經(jīng)修了一道長城在固原的南邊，現(xiàn)在還保存得很清楚，實(shí)際上那道長城也等于是戰(zhàn)國時期游牧民族與農(nóng)耕民族的分界線。農(nóng)耕和游牧在寧夏一直是交會的，寧夏的生產(chǎn)方式也一直是農(nóng)牧兼營。

        二是西方文明和東方文明的交會地帶，因?yàn)樗墙z綢之路的交通要沖。從北朝開始，絲綢之路的東段北道上，固原就是必經(jīng)之地，是個很要緊的國際大都市。我們從出土的文物和發(fā)掘的墓葬來看，（這里的東西）不僅僅有中國制造的，也有國外制造了帶進(jìn)來的。如固原博物館有一只鎏金銀壺，壺身上的人物是希臘神話故事，它的制作工藝是波斯的，出土則是在中國的寧夏。這一只銀壺等于把世界三大文明串起來了。寧夏特殊的地理位置和歷史過程造就了它是中西文明最早的交會地帶。

        三是伊斯蘭文明和華夏文明的交會地帶。早可以上溯到唐宋，但是大規(guī)模的伊斯蘭的文化進(jìn)入是從元朝開始，在明朝得到鞏固和發(fā)展。回族在形成的過程中，實(shí)際上已經(jīng)是把伊斯蘭的思想、教義與華夏傳統(tǒng)的思想、習(xí)慣和生活逐漸結(jié)合、逐漸融合，形成了新的民族、新的文化。

寧夏博物館藏明代手抄古蘭經(jīng)

        澎湃新聞：能否談?wù)剬幭牟┪镳^的展覽思路？

        李進(jìn)增：首先，立足于我們的藏品，我們有西夏文物、回族文物、賀蘭山巖畫，我們的基礎(chǔ)陳列也是以這三個方面作為支撐的。

寧夏博物館藏西夏彩繪泥塑佛頭像一對

寧夏博物館藏西夏石雕力士志文支座

        除了基礎(chǔ)的三個門類，我們還辦了幾個系列的引進(jìn)展覽，有四大方面。一是近現(xiàn)代書畫大師的系列，我們已經(jīng)辦了吳昌碩、齊白石、張大千、黃賓虹、鄧散木和劉國松等6個展覽，我們打算用至少10年的時間，一年做一個大師的展覽。二是邊疆少數(shù)民族民俗文物系列，因?yàn)閷幭谋旧砭褪巧贁?shù)民族自治區(qū)，我們已經(jīng)辦了青海的、貴州的和云南的，將來我們還要辦新疆的、內(nèi)蒙古的和西藏的。三是出土文物和文物精品系列，我們已經(jīng)做了故宮的金銀器、山西晉侯墓出土的青銅器和玉器、青海藏傳佛教的唐卡和造像，三星堆和金沙的出土文物這4個展覽了。第四是穆斯林藝術(shù)展，我們先立足寧夏的回族辦展覽，隨后就是想引進(jìn)維吾爾族、塔吉克族、撒拉族、東鄉(xiāng)族等的民俗文物展。

        同時也有送出去的展覽，比如最近正在北京民族文化宮展覽我們寧夏的阿拉伯文書法展，新疆博爾塔拉自治州博物館正在展我們的回族文物展，云南正在展我們的巖畫。

        所以我們首先是立足于三個我們自己的基礎(chǔ)陳列，再繼續(xù)拓展出四個引進(jìn)的陳列，再推出我們的特色陳列，這樣我們的工作才有意義。

        澎湃新聞：寧夏的賀蘭山巖畫也是原始藝術(shù)中的精品。

        李進(jìn)增：在原始藝術(shù)里面，真正最形象也最有創(chuàng)意的就是巖畫。它不是藝術(shù)家創(chuàng)造的，它是當(dāng)時生活的原始人群創(chuàng)作的。但是對巖畫的解讀，目前還比較困難。我們更多的還是按照我們現(xiàn)在社會學(xué)或民族學(xué)的理論來解讀它，創(chuàng)作者究竟是什么目的和什么寄托，這個恐怕我們猜測的成分更大。

        澎湃新聞：你既是一位考古學(xué)家，也是一位博物館館長，能否聊聊文物保護(hù)與大型基礎(chǔ)項目之間的兩難困境？

        李進(jìn)增：過去大家都是摸著石頭過河，一切都以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，所有的事情都要為經(jīng)濟(jì)發(fā)展讓路。現(xiàn)在，大家對它的重視和保護(hù)意識會更加提高，這是一個自然而然的過程。

        但是，從我們文物和考古人來說，我覺得我們對文物的建設(shè)性的破壞比自然破壞嚴(yán)重得多，也惡劣得多。除了盜墓賊這樣的小規(guī)模的、個人的破壞之外，甚至還有法人違法，打著經(jīng)濟(jì)建設(shè)的名義，對文物幾乎是做到掃蕩殆盡。個別特別重要的文物能留下來的那是幸運(yùn)，是政府和領(lǐng)導(dǎo)有遠(yuǎn)見。但是，更多的建設(shè)單位，它也不喜歡報道發(fā)現(xiàn)了文物，因?yàn)閳蟮乐蠼ㄔO(shè)得停工，還得拿錢來發(fā)掘、來保護(hù)，它損失很大，所以寧可隱瞞不報，也不告訴我們有文物發(fā)現(xiàn)。

        如果說有搞考古出身的人做了主政一方的大官，那我想或許一定會對文物保護(hù)很重視，在基本建設(shè)的同時，考古勘探、發(fā)掘等工作也會做得比較主動與積極。所以，對于《文物法》和《博物館管理條例》的普及，不僅要面對老百姓，對領(lǐng)導(dǎo)也要有一個普及的過程，可能這樣下來的作用會更大，也是文物保護(hù)真正的希望所在。

寧夏固原博物館藏李賢墓鎮(zhèn)墓獸
        澎湃新聞：有人說，在寧夏大約90%的文物都出土自固原地區(qū)，這里曾是絲綢之路的必經(jīng)之地，歷史上也很繁榮富裕。但是為什么在上世紀(jì)末卻成為了國家扶貧的重點(diǎn)地區(qū)？

        李進(jìn)增：古代這個地方很富庶，為什么后來卻都過著窮日子？我想是有三個方面。

        第一，任何一片土地都是有其承載能力的。古代的原州（今天的寧夏固原）就是農(nóng)牧并重，互相補(bǔ)充的，不是純粹的農(nóng)業(yè)，到后來人口增多之后，過度開墾，很多農(nóng)田實(shí)際上土壤退化了。土壤在退化，人口在增加，那么財富總量就減少了，當(dāng)?shù)厝嗽谶@種情況下連吃飯都成問題了，就過著窮日子了。

        第二，與生產(chǎn)的產(chǎn)品單一有關(guān)。南部山區(qū)這個地方基本上是純自然經(jīng)濟(jì)，沒有人工灌溉，風(fēng)調(diào)雨順了就年成好，撒上種子能吃上兩三年，趕上干旱了或者其他自然災(zāi)害，很可能連種子都收不回來，它的經(jīng)濟(jì)的持續(xù)性和保障性不強(qiáng)，純粹靠老天爺?，F(xiàn)在自然環(huán)境在不斷惡化，雨水減少是個全球性的問題，所以南部山區(qū)面臨的缺水干旱的壓力更大，收入就很不穩(wěn)定。

        第三，是人的思想比較保守。南部山區(qū)的人教育和學(xué)習(xí)的機(jī)會較少，對鄉(xiāng)土的觀念還特別濃。這里有一種故土難離的情節(jié)在，有些人可能除了種地之外沒有學(xué)過別的技能，到了城里無法生存。

寧夏博物館館長李進(jìn)增