今年初，國人赴日搶購馬桶蓋、電飯煲的熱潮曾一度引起人們的廣泛關(guān)注，這不禁令人回想起上世紀(jì)八九十年代，日本電視機(jī)、洗衣機(jī)等家電產(chǎn)品在中國家庭中掀起的時尚之風(fēng)?！叭毡局圃臁彼坪蹙鸵馕吨?。

有說法稱，這得益于日本人的“匠人精神”，他們勤勉而認(rèn)真。對此，華中師范大學(xué)中國近代史研究所青年教師嚴(yán)鵬有不同看法。嚴(yán)鵬說，日本人這種一絲不茍、勤勉認(rèn)真的形象是被歷史塑造而成的，在明治維新工業(yè)近代化的早期，日本人不乏懶惰、散漫的形象。正是近代工業(yè)化，才在大生產(chǎn)中塑造了新的工人形象，而這種形象也隨著日本制造的流行而聞名世界。

嚴(yán)鵬專注于經(jīng)濟(jì)史與經(jīng)濟(jì)思想史研究，目前主要研究方向?yàn)橹袊F(xiàn)代工業(yè)史。他的專著《戰(zhàn)略性工業(yè)化的曲折展開：中國機(jī)械工業(yè)的演化（1900-1957）》在上海人民出版社出版，在這本書中，他對近代中日機(jī)械工業(yè)的發(fā)展進(jìn)行了比較研究?！叭毡局圃臁笔侨绾闻d起的，它何以能成為一塊“金字招牌”？澎湃新聞（m.nxos.com.cn）近日采訪嚴(yán)鵬，請他談?wù)勏嚓P(guān)問題的看法。

澎湃新聞：不同歷史時期，日本工業(yè)制造的優(yōu)勢有何不同，其發(fā)展有何特點(diǎn)？

嚴(yán)鵬：明治時期，日本出口以絲、茶為主，我們知道這其實(shí)是傳統(tǒng)中國的主要出口商品，但是中國接受西方技術(shù)進(jìn)行改良的時間晚，而日本則搶先中國一步。明治維新開始，日本從中國引進(jìn)絲綢傳統(tǒng)生產(chǎn)技術(shù)，然后結(jié)合西方技術(shù)進(jìn)行創(chuàng)新改良，從而在出口市場獲得先機(jī)。

日本的棉紡織工業(yè)也是這樣?！恶R關(guān)條約》之后，日本在中國開設(shè)棉紡織廠，依托中國廣大的消費(fèi)市場，日本企業(yè)賺了很多，這也壓制了中國民族資本的發(fā)展。盡管后來國民政府實(shí)行關(guān)稅自主，但是這些日資工廠是在內(nèi)地開辦的，關(guān)稅再高，對它沒什么影響。

日本的鋼鐵、軍艦等重工業(yè)也是如此，它們注重吸收西方技術(shù)，但同時自身也非常努力。以三菱的長崎造船廠為例，它和中國的江南制造局是同領(lǐng)域的企業(yè)，也都借鑒了西方的生產(chǎn)技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)。但不同的是，中國的江南造船廠從江南制造局獨(dú)立之后，技術(shù)方面依然由兩個英國人主導(dǎo)，這種情況一直到抗戰(zhàn)前都是如此。但是，日本企業(yè)在20世紀(jì)之前就盡可能把外國的技術(shù)人員辭退了，即使保留，外國技術(shù)人員也不掌握企業(yè)大權(quán)。宮崎駿的動畫片《起風(fēng)了》講的是三菱企業(yè)零式戰(zhàn)斗機(jī)的發(fā)展歷程，從中你也可以看到日本人很拼的一面。

明治之后就是一戰(zhàn)，因?yàn)槲鞣絿颐τ趹?zhàn)爭，我們過去常說這是中國民族工業(yè)的春天，對于日本來說也是如此。這一時期中國、日本的紡織工業(yè)以及其他工業(yè)都得到了發(fā)展。二三十年代，日本經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)二元化，即重工業(yè)迅速發(fā)展，開始超越輕工業(yè)。到1937年之前，日本政府為了準(zhǔn)備對華侵略戰(zhàn)爭，對汽車等產(chǎn)業(yè)出臺了很多扶持政策。戰(zhàn)爭爆發(fā)之初，日本重工業(yè)突飛猛進(jìn)，輕工業(yè)也有發(fā)展，但是相對而言落后于重工業(yè)。當(dāng)時輕工業(yè)的一個發(fā)展情形是，一些紡織企業(yè)為了時局需要，會從生產(chǎn)輕工業(yè)產(chǎn)品轉(zhuǎn)而生產(chǎn)重工業(yè)產(chǎn)品，比如有的企業(yè)原本生產(chǎn)紡織機(jī)，戰(zhàn)時轉(zhuǎn)而生產(chǎn)軍工器械。

二戰(zhàn)后，東南亞國家相繼獨(dú)立，勞動力充足且廉價，于是輕工業(yè)得以發(fā)展起來，相較之下日本傳統(tǒng)紡織業(yè)慢慢變得不景氣了。除了韓國、中國臺灣、香港等地的沖擊之外，美國為了保護(hù)自己的市場對日本紡織業(yè)也有限制。但是我們從另一方面又可以看到，戰(zhàn)后日本傳統(tǒng)紡織業(yè)確實(shí)衰落，但是它轉(zhuǎn)而往化纖領(lǐng)域發(fā)展，開發(fā)高級纖維，東麗、帝人等紡織企業(yè)就是資本密集型企業(yè)。這時期日本紡織業(yè)就從勞動密集型轉(zhuǎn)向資本密集型。

以上是個粗略的描述。我認(rèn)為，日本工業(yè)它是一個復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)，有重工業(yè)，有輕工業(yè)，其內(nèi)部又有不同的細(xì)分行業(yè)。如果要談日本工業(yè)如何崛起，或者日本工業(yè)的特點(diǎn)，其實(shí)具體到不同行業(yè)，它的發(fā)展模式、發(fā)展歷程、運(yùn)行規(guī)則以及成功經(jīng)驗(yàn)都不盡相同。

澎湃新聞：既然日本工業(yè)是一個復(fù)雜的生態(tài)系統(tǒng)，需要具體問題具體分析，那么，您怎么看待以往學(xué)界對于日本工業(yè)崛起的成功經(jīng)驗(yàn)的探討？

嚴(yán)鵬：要說日本制造業(yè)為什么能取得成功，日本的汽車、家電，為何能在一定時期內(nèi)成為代表性的工業(yè)產(chǎn)品？我認(rèn)為企業(yè)、政府，還有企業(yè)團(tuán)體的作用都不可忽視。

過去，在談?wù)撊毡窘?jīng)濟(jì)或者日本制造業(yè)如何崛起的時候，不同流派的學(xué)者往往看到的都是某一方面的主導(dǎo)因素，比如財(cái)閥、比如政府。這兩股力量對于日本經(jīng)濟(jì)或者日本制造業(yè)來說確實(shí)很重要，但是只強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，又無法完全解釋。

老一輩的經(jīng)濟(jì)史學(xué)者嚴(yán)中平，他寫過一本《中國棉紡織史稿》，這是在上世紀(jì)四五十年代，當(dāng)時中國紡織業(yè)受到日本的壓制。他在書中分析認(rèn)為，日本企業(yè)之所以在技術(shù)、管理等方面具有優(yōu)勢，先于中國發(fā)展一步，主要是得益于企業(yè)背后的財(cái)團(tuán)支持。因?yàn)橘Y本雄厚可以支持更大的銷售網(wǎng)絡(luò)，于是，推動了日本紡織業(yè)的發(fā)展。而相比之下，民族企業(yè)資本就薄弱很多，當(dāng)時中國的學(xué)者已經(jīng)看到了這一點(diǎn)。

戰(zhàn)后雖然日本進(jìn)行民主化改造，財(cái)閥力量被破壞，但是他們之間的聯(lián)系還在。這對日本工業(yè)的崛起確實(shí)起了很大作用。但另一方面，我們也要看到，日本優(yōu)秀的企業(yè)，像豐田、本田等，他們實(shí)際上并不是傳統(tǒng)的財(cái)閥。甚至豐田剛踏入汽車制造業(yè)的時候，他曾說過，像造汽車這樣的事業(yè)，其它企業(yè)包括大財(cái)閥不愿意冒這個風(fēng)險，我們豐田肯冒這個風(fēng)險。這也是個事實(shí)，可見，豐田的成功并不是依賴于傳統(tǒng)財(cái)閥，雖然在發(fā)展過程中，豐田與財(cái)閥企業(yè)也有千絲萬縷的聯(lián)系。

但是，在豐田汽車尚未形成氣候之前，它何以能萌生，并且在不怎么好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中存續(xù)下來？這就要談到20世紀(jì)二三十年代日本政府在其中起到的作用。

當(dāng)時，日本政府要扶持國產(chǎn)汽車的發(fā)展，給予汽車行業(yè)以補(bǔ)貼。問題是，當(dāng)時的日本汽車盡管接受政府補(bǔ)貼，它在市場上價格依然比美國汽車高，而且技術(shù)還落后，那么，消費(fèi)者根本不會想要買國產(chǎn)車，而日本國內(nèi)也沒有企業(yè)愿意生產(chǎn)汽車。即使像豐田這樣的企業(yè)，不管它是本身對機(jī)械制造感興趣，或者是它有產(chǎn)業(yè)報國的民族主義情緒，如果無法贏得市場，無法獲利，它如何能生存？而在日本汽車剛剛起步的階段，日本政府、軍部確實(shí)給予了很大的力量來支持這個事業(yè)，所以如果考慮到汽車、軍工等領(lǐng)域，日本制造何以能崛起，政府的作用同樣不可忽視。

澎湃新聞：面對西方企業(yè)的壓制，日本政府如何支持其國內(nèi)企業(yè)？

嚴(yán)鵬：日本曾提出一個理論叫“雁行理論”，說世界上有先進(jìn)國家、中進(jìn)國家和后進(jìn)國家，日本就是中進(jìn)國家，跟歐美比不行，但比中國、東南亞強(qiáng)。那么，日本要如何從中進(jìn)國家步入先進(jìn)國家行列？日本進(jìn)行了兩方面市場的區(qū)別對待，一方面向歐美出口生絲等輕工業(yè)產(chǎn)品，進(jìn)口重化工業(yè)的產(chǎn)品，比如車床；同時，向落后國家出口各類工業(yè)產(chǎn)品，進(jìn)口原材料。日本的工業(yè)產(chǎn)品在一定時期內(nèi)無法贏得歐美市場，它就賣到落后國家、殖民地。比如偽滿洲國，對日本來說，這就是當(dāng)時一個排他性的市場。

日本的機(jī)械產(chǎn)品，比如機(jī)車，就是火車頭，起步的時候，很依賴從美國進(jìn)口技術(shù)，如果公平銷售，它的產(chǎn)品賣不過美國，但是在偽滿洲國、中國臺灣、朝鮮半島等日本殖民地，這里就是日本的市場。機(jī)器制造必須要在不斷的生產(chǎn)中提升技術(shù)，要想保持制造就需要市場，那日本政府就通過殖民擴(kuò)張，建立“大東亞共榮圈”消化它的工業(yè)產(chǎn)品，拿殖民地市場練手，從我們的立場，這是要批判的，但是對日本制造業(yè)的發(fā)展來說，這確實(shí)是很重要的。

戰(zhàn)后日本社會也有爭議，有人說，汽車造不好就不要造汽車了，就發(fā)展襯衫、襪子、玩具等具有優(yōu)勢的輕工業(yè)。當(dāng)時日本金融界是贊成這個觀點(diǎn)的，但工業(yè)界不同意，也是政府支持了工業(yè)界發(fā)展制造業(yè)的主張。再者，從明治維新開始，看日本經(jīng)濟(jì)的崛起，日本政府確實(shí)對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)有保護(hù)政策，而且限制外資，對于外資是非常警惕和排斥的。

當(dāng)然，也不是說有政府支持就能成功，比如日本的半導(dǎo)體硬件廠商很厲害，但是在發(fā)展新興信息技術(shù)領(lǐng)域方面，盡管日本政府想培育，但還是不如它的傳統(tǒng)制造業(yè)那樣成功。

澎湃新聞：汽車工業(yè)是日本工業(yè)的一個典型代表，以豐田為例，日本汽車如何在世界范圍內(nèi)的市場樹立其獨(dú)立地位？

嚴(yán)鵬：汽車是日本賣到全世界的重要產(chǎn)品之一，談到日本產(chǎn)品為什么能夠占有市場，有何特性，豐田汽車可以說是日本工業(yè)的一個典型。

20世紀(jì)的工業(yè)生產(chǎn)模式，管理學(xué)上有這樣的說法，一種生產(chǎn)模式叫福特制，是指大批量生產(chǎn)，脫胎于美國的福特汽車；另一種生產(chǎn)模式就叫豐田制，也叫精益制造，日本汽車在20世紀(jì)70年代以后站穩(wěn)腳跟、蓬勃發(fā)展，這種模式即來自豐田汽車的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)。

汽車誕生之初是手工敲打的，比如英國的汽車工業(yè)，不得不承認(rèn)工匠技術(shù)的高明，但是按這種生產(chǎn)方式，沒有一模一樣的汽車。福特制的核心是標(biāo)準(zhǔn)化，零件可以互換，采用流水生產(chǎn)線大規(guī)模生產(chǎn)，一旦規(guī)模效應(yīng)，價格就可以賣得便宜。這種汽車市場大，也方便汽車修理。福特制的生產(chǎn)模式下誕生了單件廠，其缺點(diǎn)是流水線細(xì)分后的各個工序枯燥、單調(diào)，而且大批量生產(chǎn)需要大投資，轉(zhuǎn)換車型并不容易，因?yàn)槠噺S商一旦要推出新的車型，就需要更換一整套生產(chǎn)流水線，成本很高。

隨著汽車的普及，消費(fèi)者希望車型更加多樣化、有個性，這時候福特制很難適應(yīng)，而精益制造的優(yōu)勢就凸顯了出來。通俗地說，精益制造是手工制造和福特制的結(jié)合，福特制特別強(qiáng)調(diào)機(jī)器的作用，而精益制造則強(qiáng)調(diào)人的作用。

要注意的是，并不是說日本所有的汽車廠商都實(shí)行了精益制造這一套生產(chǎn)模式，豐田汽車是一個典型代表。

澎湃新聞：豐田汽車也曾到福特學(xué)習(xí)，為何最終選擇了不同的生產(chǎn)模式？

嚴(yán)鵬：戰(zhàn)后豐田曾到美國福特工廠學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，但他們最終沒有采用福特制，而是創(chuàng)造了豐田制，有兩個原因。

一方面是豐田覺得福特制的生產(chǎn)方式存在浪費(fèi)。因?yàn)樗且徽麄€汽車生產(chǎn)好之后，再進(jìn)行質(zhì)檢，一旦哪個環(huán)節(jié)出錯，可能整部車就報廢了。而豐田則發(fā)揮人的能動性，工人在某一道工序中發(fā)現(xiàn)問題就可以喊停，在生產(chǎn)組裝的過程中，問題就能夠得以糾正。

另一方面，日本當(dāng)時也無法實(shí)行福特制。因?yàn)榇笠?guī)模生產(chǎn)需要的投資大，大的產(chǎn)量又依賴于大的市場，而豐田根本沒錢搞大規(guī)模生產(chǎn)的設(shè)備，而且產(chǎn)量也小得可憐，在二戰(zhàn)剛結(jié)束后的日本消費(fèi)市場上，豐田汽車的銷量也很小。

澎湃新聞：豐田汽車如何在消費(fèi)市場獲得生機(jī)？

嚴(yán)鵬：豐田摸索出的生產(chǎn)模式廢品率低，周期短而靈活，容易推出新車型，除此之外豐田更重視用戶。美國汽車廠商因?yàn)槭袌龃螅粨?dān)心銷量，對用戶重視程度不高。而日本汽車廠商更需要回頭客，平時和用戶之間感情聯(lián)絡(luò)、搜集意見做得很好。另外，豐田汽車與零件廠商建立了比美國企業(yè)更為緊密的關(guān)系，有學(xué)者稱之為“戰(zhàn)略性外包”，有點(diǎn)“一榮俱榮，一損俱損”的感覺。這樣的供應(yīng)商制造產(chǎn)品精益求精，那么，整體組裝起來，產(chǎn)品就比較有優(yōu)勢。不過豐田汽車創(chuàng)業(yè)之初，這個優(yōu)勢并沒體現(xiàn)出來。

大概到了六十年代，豐田汽車才開始賣到美國市場，當(dāng)時美國方面的經(jīng)銷商稱之為“活動的棺材”，你可以想見當(dāng)時豐田汽車在質(zhì)量等各方面確實(shí)做得不好，有一段時間，豐田甚至快要退出美國市場。但最終還是挺過來了，這也是依托日本國內(nèi)市場的經(jīng)驗(yàn)，對汽車不斷進(jìn)行改進(jìn)。

1973年石油危機(jī)，這是日本汽車在美國贏得市場的一個契機(jī)。美國發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)的時候，它還是個石油大國，所以，并沒有過多考慮油耗問題，美國汽車也多是大體積、大排量的。中東限制石油出口，這對美國汽車制造業(yè)來說是個意外。在這樣的情況下，日本汽車小排量、省油的優(yōu)勢一下凸顯出來。1979年第二次石油危機(jī)之后，日本汽車的優(yōu)勢就更加明顯。自此，日本汽車在美國市場上占據(jù)了一席之地。

進(jìn)入1980年代，日本制造業(yè)的發(fā)展勢頭令美國開始感到緊張。哈佛教授傅高義寫了一本書《日本第一》，在書中他感慨日本的國土面積小，工業(yè)原料資源有限，而且人口稠密、多自然災(zāi)害，這樣一個國家卻能在短短的一百多年中，取得如此成績，因此他認(rèn)為日本將超越美國成為世界第一強(qiáng)國。這樣的說法曾讓整個歐美世界惶惶不安。不過，后來日本泡沫經(jīng)濟(jì)破碎之后，開始走下坡路。