主講人：厲以寧（經(jīng)濟(jì)學(xué)家）

主題：大梅沙中國(guó)創(chuàng)新論壇

時(shí)間：2015年11月13日

主辦：深圳創(chuàng)新發(fā)展研究院

【編者按】

“結(jié)構(gòu)不調(diào)整，GDP上去也是短時(shí)的，最后造成的是生態(tài)破壞、資源枯竭，并且技術(shù)落后了、效率低、產(chǎn)能過(guò)剩，還耽誤了結(jié)構(gòu)調(diào)整和繼續(xù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì),所以這個(gè)工作不能?！?。11月13日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧在第二屆大梅沙中國(guó)創(chuàng)新論壇上表示，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入到工業(yè)化向后工業(yè)化時(shí)代的過(guò)渡期，但中國(guó)的工業(yè)化并沒(méi)有完成，要繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，尤其是制造業(yè)。同時(shí)，第三產(chǎn)業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展，農(nóng)業(yè)還大有前途。

以下是澎湃新聞（m.nxos.com.cn）對(duì)厲以寧發(fā)言內(nèi)容的摘錄：

中國(guó)的農(nóng)業(yè)還大有前途

今年統(tǒng)計(jì)局第三季度公布的數(shù)字很值得大家關(guān)注,第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值在中國(guó)的GDP中已經(jīng)占到了51%，這是一個(gè)標(biāo)志。

因?yàn)樵谌祟惖陌l(fā)展中，大體經(jīng)過(guò)三個(gè)階段：第一個(gè)階段，農(nóng)業(yè)社會(huì)的階段，這時(shí)第一產(chǎn)業(yè)在GDP占主要位置；第二個(gè)階段，工業(yè)化階段，這時(shí)第二產(chǎn)業(yè)的比重逐漸上升，然后工業(yè)產(chǎn)值在GDP占主要比重；第三個(gè)階段，后工業(yè)化階段，這時(shí)第三產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值逐漸占到了GDP的一半以上。在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，大概第三產(chǎn)業(yè)占GDP比重在60%—70%。

第三個(gè)階段對(duì)于西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率肯定是下來(lái)的，因?yàn)榈诙A段是工業(yè)化時(shí)期，所以第三產(chǎn)業(yè)占GDP比重在60%—70%的時(shí)候，能夠保持3%左右的增長(zhǎng)率，他們認(rèn)為已經(jīng)是不錯(cuò)了，很少有機(jī)會(huì)能達(dá)到4%。

中國(guó)第三產(chǎn)業(yè)的比重已經(jīng)占到了51%，這表明我們進(jìn)入到工業(yè)化向后工業(yè)化時(shí)代的過(guò)渡期，也就是進(jìn)入到后工業(yè)時(shí)代的初期。但中國(guó)有一個(gè)情況跟他們是不一樣的，中國(guó)的工業(yè)化并沒(méi)有完成，工業(yè)化完成的標(biāo)志一般都是在高端的成套設(shè)備的制造業(yè)要占主要地位，在世界上居于領(lǐng)先地位，我們離這個(gè)標(biāo)志還有距離。

所以我們盡管第三產(chǎn)業(yè)占了51%，以后還會(huì)陸續(xù)增加，但是不要忘記我們的工業(yè)化階段并沒(méi)有完成，要繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，尤其是制造業(yè)。有三個(gè)觀點(diǎn)是很重要的：

第一，一定要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)調(diào)整是能夠?qū)崿F(xiàn)工業(yè)化的戰(zhàn)略。如果不是結(jié)構(gòu)的調(diào)整，那我們距離世界制造業(yè)中心的位置會(huì)越來(lái)越遠(yuǎn)，而不是靠近。

第二，第三產(chǎn)業(yè)還要繼續(xù)發(fā)展，因?yàn)榈谌a(chǎn)業(yè)如果不發(fā)展，我們將來(lái)在后工業(yè)化時(shí)代不可能有較大的進(jìn)展。這里需要注意，要縮小城鄉(xiāng)收入差距，因?yàn)榭s小城鄉(xiāng)收入差距才能把消費(fèi)當(dāng)成一個(gè)主要的增加GDP的方式。

第三，我們一定要看到中國(guó)的農(nóng)業(yè)還大有前途，我們不認(rèn)為中國(guó)的農(nóng)業(yè)跟發(fā)達(dá)國(guó)家一樣已經(jīng)走到差不多的頂點(diǎn)了。中國(guó)的農(nóng)業(yè)很多地方扶貧開(kāi)發(fā)，就是加快縮小城鄉(xiāng)差距，并且能夠使農(nóng)業(yè)真正走向農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的道路。

我的扶貧見(jiàn)聞

今年4月，我?guī)Я巳珖?guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)調(diào)研組，在陜西漢中進(jìn)行調(diào)研，漢江這條大河貫穿漢中市，還有下面的安康市，這個(gè)水是要灌進(jìn)丹江口水庫(kù)的，丹江口水庫(kù)要向北京、天津輸送的。這種情況下，上面來(lái)了死命令，漢中地區(qū)原有的工廠拆遷，現(xiàn)有的工廠嚴(yán)格審批不能造成污染。對(duì)農(nóng)業(yè)也有規(guī)定，漢中地區(qū)的農(nóng)田不準(zhǔn)施化肥、不準(zhǔn)打農(nóng)藥，這樣一來(lái)地方政府就緊張了，既要我們扶貧開(kāi)發(fā)又要我們?cè)黾赢a(chǎn)值，我們?cè)撛趺崔k呢？所以他們從去年就開(kāi)始在做。

我們這次考察就得出一個(gè)結(jié)論，扶貧開(kāi)發(fā)在中國(guó)的叫法是“因地制宜”，漢中有一個(gè)縣是西鄉(xiāng)縣，西鄉(xiāng)縣有大片的農(nóng)田，現(xiàn)在是種茶葉樹(shù)，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐母晃璺浅Ｓ忻?，沒(méi)有想到一種茶以后情況改變了，這個(gè)茶林不需要打農(nóng)藥，它也不需要施化肥，用的是農(nóng)家肥。這樣一來(lái)，以后種田不需要多少勞動(dòng)力，但是種茶、銷售茶，光是茶葉工人就需要很多，待遇還高，在外面打工的農(nóng)民紛紛回來(lái)了，回來(lái)做茶葉工人了，情況就變了。

我們到的另一個(gè)縣叫洋縣，洋縣是一個(gè)農(nóng)業(yè)大縣，也不讓使用化肥和農(nóng)藥。而且當(dāng)?shù)夭蛔尨蜣r(nóng)藥一個(gè)很重要的原因是，它是朱鹮保護(hù)區(qū)，朱鹮是一種快絕種的鳥(niǎo)類，現(xiàn)在去的時(shí)候已經(jīng)繁殖到2000多只了，這個(gè)地方朱鹮就防御起來(lái)了。朱鹮有一個(gè)特點(diǎn)，它一輩子就一個(gè)伴侶，如果中途公的或者是母的死了一個(gè)，另一個(gè)終生不再找伴侶。外地來(lái)的新婚夫婦或者金婚、銀婚的夫妻在那里照相，因?yàn)槟抢镉兄禧q，是一個(gè)很好的寓意，他們要學(xué)朱鹮的品格。我們發(fā)現(xiàn)，那里的旅游業(yè)發(fā)展起來(lái)了，有各種玩具、旅店、農(nóng)家樂(lè)。

有一個(gè)留壩縣，“明修棧道，暗度陳倉(cāng)”這個(gè)典故就出自那里，在那里棧道做成模型來(lái)銷售，那里的旅游業(yè)發(fā)展起來(lái)了，然后水庫(kù)養(yǎng)魚(yú)，有一道很有名的菜是水庫(kù)魚(yú)。

還有一個(gè)是漢中的勉縣，勉縣有一個(gè)古文化戰(zhàn)場(chǎng)定軍山，黃忠刀劈夏侯淵的地方，所以諸葛亮的墓在那里。勉縣打諸葛亮和三國(guó)的牌，下一步脫貧致富、因地制宜，各地要大興文化旅游產(chǎn)業(yè)，這樣農(nóng)民就可以脫貧了。

我們?cè)谀抢锟疾煊龅絻蓚€(gè)扶貧的問(wèn)題，一個(gè)是農(nóng)民出去打工，好幾千萬(wàn)人是夫婦兩地分居的，在農(nóng)村發(fā)現(xiàn)的命案都是跟這個(gè)有關(guān)，有的家庭破裂，有的把丈母娘一家人都?xì)⒘?，這個(gè)情況是需要下一步要解決的。如果在城里打工的人可以租到或者買到廉價(jià)的房子，就不用兩地分居了。兩地分居會(huì)導(dǎo)致留守兒童和留守老人的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題是，農(nóng)民認(rèn)為負(fù)擔(dān)最大的是份子錢，就是說(shuō)家里人有婚喪嫁娶、小孩滿月、小孩100天等等，都要送紅包。原來(lái)紅包改革開(kāi)放之前是3塊、5塊，改革開(kāi)放以后不僅僅是100塊了，你送了這個(gè)開(kāi)頭以后一直要送，負(fù)擔(dān)太大了。我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，外出打工的小伙子不敢回家過(guò)春節(jié)，他覺(jué)得送份子錢太多，他沒(méi)那么多錢送。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式

在新常態(tài)之下我們要大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，要繼續(xù)實(shí)行工業(yè)化，讓高端的制造業(yè)發(fā)展起來(lái)，要扶貧開(kāi)發(fā)。

這里關(guān)鍵還是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是我們一直沒(méi)有走好的一條路，2008年發(fā)生國(guó)際金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)全世界的發(fā)達(dá)國(guó)家都在致力于結(jié)構(gòu)調(diào)整和基礎(chǔ)創(chuàng)新的時(shí)候，我們?cè)诟墒裁矗孔?，GDP要追上去。大量的投資果然也上去了，但是后來(lái)不也就下來(lái)了嗎？所以說(shuō)結(jié)構(gòu)不調(diào)整，GDP上去也是短時(shí)的，最后造成的是生態(tài)破壞、資源枯竭，并且技術(shù)落后了、效率低、產(chǎn)能過(guò)剩，還耽誤了結(jié)構(gòu)調(diào)整和繼續(xù)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，所以這個(gè)工作不能停。

第三產(chǎn)業(yè)成為主要的GDP的貢獻(xiàn)值，我們?cè)趺礃幼尩谌a(chǎn)業(yè)進(jìn)一步發(fā)展？今年春天去河北調(diào)查的時(shí)候，那些企業(yè)家圍著我，讓我講幾句話勉勵(lì)他們。

第一句話：讓產(chǎn)品更個(gè)性化。你現(xiàn)在生產(chǎn)產(chǎn)品一定要個(gè)性化，不然你到市場(chǎng)看，大商場(chǎng)看的人多，買的人少，為什么買的人少呢？因?yàn)樽约夯丶铱纯?，家里的柜子箱子打開(kāi)都是舊衣服，而且是很新的舊衣服，舊的有點(diǎn)不合時(shí)宜了，料子不夠時(shí)髦了，樣子也落后了。所以個(gè)性化一定要做到這樣一步，能夠打開(kāi)消費(fèi)市場(chǎng)。

第二句話：讓服務(wù)業(yè)更人性化。服務(wù)業(yè)都跟過(guò)去一樣的，板著面孔坐在那里，你要請(qǐng)他服務(wù)等于是求他。服務(wù)要關(guān)懷人、關(guān)心人，服務(wù)業(yè)要更人性化。

第三句話：把品牌打到國(guó)外。中國(guó)為什么在國(guó)外沒(méi)辦法發(fā)展，他沒(méi)有品牌，因?yàn)橐枞思业钠放啤?/p>

第四句話：把消費(fèi)者或者把顧客留在國(guó)內(nèi)。顧客為什么要到國(guó)外去呢？1萬(wàn)億人民幣，這么大量的消費(fèi)額都在國(guó)外，為什么呢？國(guó)外賣得比國(guó)內(nèi)便宜，國(guó)外沒(méi)有假貨這里還有假貨。這是可以改的，我們一定要意識(shí)到品牌問(wèn)題，把顧客留在國(guó)內(nèi)。什么叫做新產(chǎn)品，包括新的產(chǎn)品，也包括舊的產(chǎn)品有了新功能，這方面我們應(yīng)該鼓勵(lì)大家來(lái)做，歸根到底還是要?jiǎng)?chuàng)新。

創(chuàng)新的政策要改，不要等到創(chuàng)新成功了，能在市場(chǎng)上銷售了才開(kāi)始減稅，最困難的時(shí)候是在實(shí)驗(yàn)過(guò)程中。

簡(jiǎn)政放權(quán)的重要性

我們?cè)诘谌a(chǎn)業(yè)大力發(fā)展，工業(yè)化繼續(xù)推進(jìn)，為取得制造業(yè)世界領(lǐng)先地位努力，大力發(fā)展農(nóng)業(yè)，提高農(nóng)民的收入水平，縮小城鄉(xiāng)的差距。這樣我們經(jīng)濟(jì)在結(jié)構(gòu)調(diào)整和自主創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新的方面，能夠保持6%—7%的增長(zhǎng)率，實(shí)際我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開(kāi)始向后工業(yè)化在轉(zhuǎn)變了。

這個(gè)過(guò)程中還要注意一個(gè)問(wèn)題，過(guò)了一段時(shí)間以后，比如2020年以后我們是多少？即使降下來(lái)，我們基礎(chǔ)的更扎實(shí)了，降到5%又有什么關(guān)系？在全世界來(lái)講我們不要盲目地追求收入，否則只會(huì)重蹈覆轍。過(guò)去的高增長(zhǎng)能維持嗎？它不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

這個(gè)過(guò)程當(dāng)中簡(jiǎn)政放權(quán)很重要，有三個(gè)清單是我們下一步要做的：

第一，負(fù)面清單，我們?cè)诮ㄔO(shè)企業(yè)的過(guò)程中，不要去碰底線，有法律的禁止的底線不要碰它，法律限制的也要經(jīng)過(guò)一個(gè)審批的手續(xù)。凡是沒(méi)有進(jìn)負(fù)面清單的都可以做，對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展是大有好處的。因?yàn)橹袊?guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)常有一句話叫“民營(yíng)企業(yè)要合法經(jīng)營(yíng)”，這句話也不錯(cuò)，但不好操作。民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該是“不違法經(jīng)營(yíng)”，說(shuō)民營(yíng)企業(yè)合法經(jīng)營(yíng)，誰(shuí)舉證??？企業(yè)自己來(lái)舉證，我合這個(gè)法第幾條，舉不勝舉。說(shuō)民營(yíng)企業(yè)不違法經(jīng)營(yíng)，對(duì)方舉證。比如說(shuō)你違法了，違反了第幾條，我可以答辯。所以這樣的話對(duì)于民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展是有好處的。

第二，權(quán)力清單，法律沒(méi)有授權(quán)的，政府也不能做，一定要法律授權(quán)，這是權(quán)力清單。這樣那些投資者，民營(yíng)企業(yè)家心里就定了。

第三，責(zé)任清單，這是政府和它下屬部門要做的，這個(gè)時(shí)候一定要清清楚楚地規(guī)定，程序怎么樣，究竟幾天之內(nèi)完成。責(zé)任清單既包括了對(duì)政府權(quán)力的限制，也包括對(duì)政府及其部門責(zé)任的限制，亂作為不行，不作為也不行，幾天之后文件批完，不能拖沓，這樣大家積極性就起來(lái)了。

（本文根據(jù)主辦方提供的速記整理，未經(jīng)主講人審訂）