【編者按】

在中國(guó)，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞搅?，但收藏?cái)z影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時(shí)，近年來(lái)中國(guó)的影像收藏市場(chǎng)逐漸活躍，越來(lái)越多的人與機(jī)構(gòu)開(kāi)始意識(shí)到了影像的價(jià)值：出色的攝影是時(shí)代的見(jiàn)證，也具有藝術(shù)價(jià)值，連接了個(gè)人與集體記憶。

一些民營(yíng)機(jī)構(gòu)走在了前面，還有那些個(gè)人收藏者。他們或系統(tǒng)性地圍繞一條主線，或全然出自自己的審美，率先投入攝影收藏。而即使是那些最平凡的家庭相冊(cè)，當(dāng)我們偶爾拿起它時(shí)，褪色的畫面仍然會(huì)不經(jīng)意敲動(dòng)著我們的心。他們都相信，隨著時(shí)間的推移，這些被保留下的影像終究會(huì)成為社會(huì)、成為家族以及個(gè)人的一份寶藏。他們?yōu)槭裁匆詹財(cái)z影？怎么收藏的攝影？這些攝影的價(jià)值在哪？澎湃新聞在這里采訪了這些中國(guó)攝影收藏的“先行者”們，聽(tīng)他們聊聊關(guān)于收藏的那些事。

三影堂攝影藝術(shù)中心是國(guó)內(nèi)首家專注于當(dāng)代攝影藝術(shù)的民間機(jī)構(gòu)，由中國(guó)當(dāng)代著名的攝影藝術(shù)家榮榮和日本著名攝影藝術(shù)家映里夫婦于2007年6月共同創(chuàng)辦。澎湃新聞?dòng)浾哌B線了三影堂攝影藝術(shù)中心聯(lián)合創(chuàng)辦人榮榮，聊了聊他個(gè)人及三影堂在攝影傳播、攝影教育及收藏中的感想和希望。

“三生萬(wàn)物，影像中有無(wú)限的可能性”——在闡釋“三影堂”名字由來(lái)的時(shí)候，創(chuàng)辦人之一榮榮這樣介紹道。榮榮，當(dāng)代攝影藝術(shù)家，他以人與生存環(huán)境、人與自然關(guān)系為藝術(shù)表達(dá)核心，創(chuàng)作了包括《東村》《廢墟》等系列作品。自2000年起與妻子——日本攝影藝術(shù)家映里聯(lián)名創(chuàng)作。2007年6月，兩人共同創(chuàng)辦了三影堂攝影藝術(shù)中心，并創(chuàng)立了一年一度的“三影堂攝影獎(jiǎng)（TSPA）”?！皩?duì)于我們來(lái)說(shuō)，始終想要強(qiáng)調(diào)的是影像的獨(dú)立性，”在強(qiáng)調(diào)攝影作為當(dāng)代藝術(shù)中一門獨(dú)立的藝術(shù)種類，三影堂做了很多工作，“試想一下，當(dāng)有一天國(guó)家的博物館里，比如齊白石的畫旁，還能有比如說(shuō)吳家林的攝影作品，我想攝影的地位就真正得到了認(rèn)可。”

三影堂聯(lián)合發(fā)起人，攝影藝術(shù)家榮榮。 本文圖片由三影堂提供 

三影堂外景。

榮榮，“北京東村”系列作品，《1994 No.1》，1994年

映里，“自拍像”系列作品，1998年

榮榮&映里，“富士山”系列作品，《富士山 In Fujisan, Japan 2001 No.3》，2001年

澎湃新聞：2014年，您曾在多個(gè)場(chǎng)合提到過(guò)中國(guó)攝影及攝影收藏市場(chǎng)面臨的一些現(xiàn)狀，8年過(guò)去了，是否有變化？有什么樣的變化？

榮榮：首先一點(diǎn)，無(wú)論是作為歷史文獻(xiàn)的攝影收藏或是作為藝術(shù)機(jī)構(gòu)的收藏，對(duì)三影堂來(lái)說(shuō)，始終都是以獨(dú)立攝影家的視角出發(fā)，是關(guān)注攝影作為當(dāng)代藝術(shù)中不可分割的一部分。以國(guó)內(nèi)攝影的現(xiàn)狀來(lái)看，對(duì)攝影的重視度，無(wú)論是從文獻(xiàn)、歷史，還是從藝術(shù)的角度，大環(huán)境上仍然有所欠缺。

但讓我感到欣慰的是，國(guó)內(nèi)的影像機(jī)構(gòu)發(fā)展了起來(lái)，比如北京的光社影像中心、謝子龍影像藝術(shù)館、包括影上書房，上海攝影藝術(shù)中心，還有成立三年多的成都當(dāng)代影像館等等，都是在這七八年間發(fā)展起來(lái)的，是很不錯(cuò)的。當(dāng)然它們都是作為民間的機(jī)構(gòu)發(fā)聲的，但如果連這些聲音都沒(méi)有的話，我們這個(gè)攝影的生態(tài)也就太可憐了，這是一種生態(tài)的建設(shè)。

仔細(xì)想想，我們?nèi)丝谶@么多，攝影人也是這么多，我們不能總是在發(fā)燒器材，而不產(chǎn)生作品。我們應(yīng)當(dāng)看到攝影家的視點(diǎn)，去梳理什么更重要。遠(yuǎn)的不說(shuō)，民國(guó)就有非常多優(yōu)秀的藝術(shù)家、攝影師，比如駱伯年、金石聲等，它們有很成熟的藝術(shù)體系、攝影的概念。攝影到現(xiàn)在不過(guò)200年歷史，這些攝影師是我們還能接觸到的，他們都還有家人，保留和利用這些作品，但顯然不能永遠(yuǎn)靠家人。這么好的作品，應(yīng)該在國(guó)家的博物館里收藏，給他們一個(gè)很好的位置，才能夠起到對(duì)大眾更好的教育作用。教育和傳播是很重要的。

這個(gè)事情難不難？我覺(jué)得是有幾個(gè)層面的因素：人當(dāng)然是首要的，還有就是制度，有沒(méi)有一個(gè)體系，這和幾年前我在別的場(chǎng)合表達(dá)過(guò)的沒(méi)有區(qū)別。人在這個(gè)位置上，想做一些事情，那就有機(jī)會(huì)。比如說(shuō)廣東美術(shù)館的王璜生，做了攝影雙年展，也做了攝影的傳播和研究。但有時(shí)候人一離開(kāi)，后面的人興趣點(diǎn)不一樣，可能就斷了?，F(xiàn)在新的館長(zhǎng)王紹強(qiáng)也對(duì)這方面有研究，所以又重新啟動(dòng)起來(lái)。但實(shí)際上不能因?yàn)槿俗呋蛉说钠镁陀绊懥藱C(jī)構(gòu)的核心，還是需要有一個(gè)制度，有一個(gè)宗旨，建立起一個(gè)生態(tài)要有人去維護(hù)。無(wú)論注重的是哪一個(gè)版塊，是歷史的、文獻(xiàn)的，還是當(dāng)代藝術(shù)的，都有太多空白可做。

中央美院和中國(guó)美院都成立了攝影部，我覺(jué)得這當(dāng)然是好事，但要是沒(méi)有一筆經(jīng)費(fèi)和人員組成就沒(méi)有用。成立一個(gè)部門，就要有專門的人力和預(yù)算具體去操作。院校里有攝影部是好事，但預(yù)算還是要明確的。一年多少預(yù)算，全部用在影像上面，不是說(shuō)一個(gè)囫圇的“藝術(shù)”門類，有了預(yù)算也被油畫、版畫、水墨其他版塊分割了，等于又是空白。然后要去做收藏計(jì)劃，要收藏三個(gè)、五個(gè)藝術(shù)家，經(jīng)過(guò)委員會(huì)或者別的什么機(jī)制來(lái)推薦，這樣才有機(jī)會(huì)慢慢做起來(lái)。

國(guó)外的美術(shù)館或者博物館做收藏，其實(shí)也就是這樣一點(diǎn)一滴做起來(lái)的。他們也就是比我們?cè)鐜资辍?strong>關(guān)鍵是，如果我們現(xiàn)在有這個(gè)意識(shí)，那也是不晚的。關(guān)鍵要覺(jué)得這個(gè)重要，要去做。

Vessel 系列作品之一。具本昌作品。藝術(shù)家由三影堂+3畫廊代理。

煤場(chǎng)里的佛像，寧夏?！侗绷骰罨睢废盗凶髌分?。張克純作品。藝術(shù)家由三影堂+3畫廊代理。

《鏡子》系列作品，2017~2018。劉珂&晃晃作品。藝術(shù)家由三影堂+3畫廊代理。

澎湃新聞： “其實(shí)現(xiàn)在是中國(guó)攝影家最好的時(shí)期，對(duì)收藏家來(lái)說(shuō)也是最好的時(shí)期。” 2014年，你曾在采訪中提到中國(guó)攝影和收藏家處于這樣的一種環(huán)境，怎么理解？

榮榮：為什么我會(huì)這么說(shuō)呢？因?yàn)檫€沒(méi)有資本進(jìn)來(lái)，也還沒(méi)有投機(jī)者進(jìn)來(lái)，也就是說(shuō)還可以買得起，實(shí)際上到現(xiàn)在還是這樣。買一張畫可能是幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)，甚至上千萬(wàn)，但是你有這樣的一筆錢，都可以買攝影師最重要的一些作品了，所以對(duì)收藏家來(lái)說(shuō)，作品很少人去觸及，就還可以拿得到手。而對(duì)攝影家來(lái)講，現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)在高速變化發(fā)展中，整個(gè)外界的變化很刺激，視覺(jué)上就非常的豐富。作為攝影家，有本能、敏感度去關(guān)注社會(huì)當(dāng)下的一些問(wèn)題，能夠表達(dá)出來(lái)，就是“很好的”一種現(xiàn)狀，關(guān)鍵是如何用攝影的語(yǔ)言去表達(dá)出來(lái)。

而對(duì)三影堂來(lái)說(shuō)，其實(shí)收藏非常有限。在三影堂創(chuàng)辦之前，是我跟映里的有一些收藏。在2000年到2004年左右，我們的一些作品被收藏了，我們也就更有機(jī)會(huì)去收藏別人的和我們喜歡的大師作品，那時(shí)候就是很單純憑個(gè)人喜好開(kāi)始收藏。2007年三影堂正式成立以后，我們要面臨一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是“明天能不能不關(guān)門”，所有的資金基本都圍繞著運(yùn)營(yíng)和攝影展覽的相關(guān)事項(xiàng)進(jìn)行了。

2009年三影堂開(kāi)啟了面向全球華人、一年一度的“三影堂攝影獎(jiǎng)”項(xiàng)目，意圖將中國(guó)當(dāng)代新銳攝影介紹給廣大公眾，進(jìn)而推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代攝影的發(fā)展?！叭疤脭z影獎(jiǎng)”大獎(jiǎng)是八萬(wàn)元的獎(jiǎng)金，獲得者的作品也會(huì)留給三影堂，算作我們的一類收藏。畢竟無(wú)論如何，做收藏還是需要一大筆資金一直投入在里面，如果有非常喜歡的，我們肯定也不會(huì)放棄機(jī)會(huì)。

2019年，“三影堂攝影獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)。

2018年，“三影堂攝影獎(jiǎng)”入圍藝術(shù)家和評(píng)委。

2012年度第四屆三影堂攝影獎(jiǎng)大獎(jiǎng)得主

張晉

又一季：歸城

明膠鹵化銀

2013年度第五屆三影堂攝影獎(jiǎng)大獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)藝術(shù)家

李俊

“無(wú)常時(shí)”系列之一

2008

2014年度第六屆三影堂攝影獎(jiǎng)大獎(jiǎng)得主  

朱嵐清

負(fù)向的旅程 手工書

2015年度第七屆三影堂攝影獎(jiǎng)大獎(jiǎng)得主

陳蕭伊

Koan 系列之一

凹版印刷

澎湃新聞：除了收藏，我們也希望了解三影堂在日常是如何運(yùn)作展覽、收藏、學(xué)術(shù)和公教等不同方向的內(nèi)容，有沒(méi)有過(guò)困難的時(shí)期？

榮榮：大家普遍了解的是，我們有展覽、畫廊、出版、咖啡店。但其實(shí)又不止這些，比如攝影節(jié)、公共教育都是很重要的部分，以前還有藝術(shù)家駐地項(xiàng)目，現(xiàn)在主要是在廈門。實(shí)際操作上，在展覽里，攝影作品會(huì)在一個(gè)非常安靜的空間里，一個(gè)被尊重的區(qū)域、一個(gè)墻面，讓大家到來(lái)，去看、去對(duì)話、去了解影像的獨(dú)立性。同時(shí)，也要通過(guò)很多活動(dòng)來(lái)傳播——我們做攝影節(jié)、教育項(xiàng)目、培養(yǎng)青年藝術(shù)家，都是在傳播攝影這門語(yǔ)言的價(jià)值，讓人讀懂一幅照片所蘊(yùn)含的內(nèi)涵是什么。

三影堂北京和廈門兩個(gè)場(chǎng)館各自獨(dú)立，作為創(chuàng)辦人有時(shí)候真的不知道怎么活下來(lái)的。從最開(kāi)始的“明天會(huì)不會(huì)關(guān)門”，沒(méi)想到很快就到了2017年的10周年，當(dāng)時(shí)評(píng)選大獎(jiǎng)場(chǎng)面還歷歷在目。明年就16年了，真是感慨?，F(xiàn)在回想創(chuàng)辦第二年2008年碰到金融危機(jī)，那個(gè)時(shí)候是最難的，草場(chǎng)地還有很多國(guó)際畫廊一夜之間就關(guān)閉了。如果當(dāng)時(shí)撒手說(shuō)不做了，可能到今天也不再有可能再開(kāi)起來(lái)，堅(jiān)持扛過(guò)去，撐下來(lái)了。想想為什么呢，在中國(guó)沒(méi)有需求就不可能活下來(lái)，那么一定是因?yàn)橛行枨笠灿羞@個(gè)市場(chǎng)，并且有人（包括媒體）一直在關(guān)注，他們有這個(gè)好奇心要去了解，那么或多或少就有來(lái)參與。

其實(shí)很多人有欣賞攝影這個(gè)需求。這幾年我們會(huì)評(píng)估一些展覽，門票的收入還是挺可觀的。尤其是一些大師的展覽，能吸引到更多的人。所以在很多方面，是有可持續(xù)需求的。

關(guān)于運(yùn)營(yíng)的資金方面，我們還是靠天吃飯，比如說(shuō)新冠疫情的影響就真的很大，所以只能去順應(yīng)自然，有很多沒(méi)有辦法的事情。因?yàn)橐咔榈年P(guān)系，三影堂攝影獎(jiǎng)目前暫停，也不知道什么時(shí)候會(huì)再開(kāi)始，畢竟我們還是希望評(píng)委和攝影師能有一個(gè)面對(duì)面的交流的機(jī)會(huì)。

攝影還是很豐富的，我們很難憑一己之力什么都顧及。像你提到一些新的民間攝影獎(jiǎng)項(xiàng)，我覺(jué)得是很好的，有更多這樣的平臺(tái)可以讓年輕人發(fā)聲。但我覺(jué)得這樣的平臺(tái)在中國(guó)還是太少了，最好還有三個(gè)四個(gè)五個(gè)，畢竟中國(guó)（人口）基數(shù)有多大啊。在歐洲，你看影像機(jī)構(gòu)、研究所、美術(shù)館真的是很豐富，館藏、運(yùn)用，開(kāi)放程度都相對(duì)比較成熟了，所以這樣一對(duì)比，我們真的還是太少。

三影堂外景（北京）

三影堂咖啡廳（北京）

三影堂攝影書店（北京）

三影堂圖書館（廈門）

澎湃新聞：中國(guó)攝影收藏的特點(diǎn)是否已經(jīng)建立起來(lái)？

榮榮：如果說(shuō)官方的攝影收藏，就我所知確實(shí)很有限。記得有一年中央美院美術(shù)館做了收藏展覽，但還是很不夠。有一點(diǎn)很明確就是必須要有獨(dú)立的基金，要有一個(gè)獨(dú)立的版塊，建立起攝影部，因?yàn)閿z影也涉及到材料和工藝，沒(méi)有人員，就沒(méi)法下手去收藏。對(duì)于文獻(xiàn)，就更不用說(shuō)了，搜集、整理、保存都尤為重要。

我還是希望官方能有大的動(dòng)作，那對(duì)于攝影收藏是非常重要的推動(dòng)。而且遲早會(huì)有的。有更多的聲音來(lái)呼吁，就能看到改變吧。

如果美術(shù)館沒(méi)有把攝影作為當(dāng)代藝術(shù)中具有獨(dú)立性的領(lǐng)域來(lái)看待，不給予充分重視的話，我想中國(guó)攝影收藏很大程度上確實(shí)還是塊空白。

以我在北京三十年的生活經(jīng)驗(yàn)，也接觸到一些人，早期到潘家園跳蚤市場(chǎng)，有看到老照片，但基本都是外國(guó)人買，他們比較有這個(gè)意識(shí)去收藏。我在北京時(shí)間比較早，做創(chuàng)作，也引起了關(guān)注并且被收藏，所以可以成為獨(dú)立的職業(yè)藝術(shù)家，然后被認(rèn)可。我能感覺(jué)到，本土對(duì)攝影的敏感度不高，對(duì)攝影這個(gè)媒介是不是藝術(shù)品定位這個(gè)問(wèn)題，國(guó)內(nèi)的藏家沒(méi)有看好，也沒(méi)有看懂，這個(gè)是我們自身的問(wèn)題。你說(shuō)中國(guó)沒(méi)有攝影收藏家么？其實(shí)不是，完全不是。而對(duì)其他有收藏意愿、收藏能力的那些人，有沒(méi)有條件，有沒(méi)有可能讓他成為藏家，取決于體系里有沒(méi)有攝影教育的環(huán)境，有沒(méi)有讓人認(rèn)識(shí)到攝影的價(jià)值，這些是很重要的影響因素。

所以，如果到歐洲，我們可以看到泰特、蓬皮杜或者M(jìn)oMA，他們對(duì)待一張照片是什么態(tài)度，什么樣的安排。那在我們的大環(huán)境中，攝影師能在很好的地方展出么？有，但很少。所以公眾就不會(huì)認(rèn)為攝影是藝術(shù)品。國(guó)家有這個(gè)意識(shí)，給予尊重和重視，有這個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變，很難，但很必要。其實(shí)在國(guó)外美術(shù)館經(jīng)常能看到這樣的制式，比如說(shuō)泰特，我就能看到培根或者畢加索的一張畫，然后培根同時(shí)代哪一位攝影師的作品會(huì)在旁邊展出，他們一視同仁地被重視。在一個(gè)時(shí)代里，有不同的藝術(shù)家選擇用不同的媒介，雕塑、油畫等等，還有的用攝影，不是一樣嗎？他們只是選擇用攝影的語(yǔ)言來(lái)表達(dá)。這是從教育，從傳播就缺失的。大量攝影收藏家的誕生，語(yǔ)境里要傳播的東西很重要。

如果未來(lái)在公立的美術(shù)館里，有更多的攝影被收藏、被展示，對(duì)于藏家或者對(duì)攝影有興趣的人，就會(huì)更有自信，這是藝術(shù)品。雖然說(shuō)起來(lái)在歷史上確實(shí)存在著幾十年的差距，但是有這個(gè)意識(shí)，認(rèn)識(shí)到不足的地方，就會(huì)有改變，這個(gè)生態(tài)就會(huì)繁榮起來(lái)，否則就提不起勁來(lái)。

我們有大量的好的東西被埋沒(méi)。如果被重視了，就能得到挖掘整理和傳播，那么起到的效應(yīng)就會(huì)更大。

澎湃新聞：攝影收藏需要藝術(shù)機(jī)構(gòu)的學(xué)術(shù)支持，目前發(fā)展及互動(dòng)如何？

榮榮：每年集美·阿爾勒國(guó)際攝影季的“中國(guó)律動(dòng)”板塊，我們都聯(lián)合一所中國(guó)高等藝術(shù)院校共同呈現(xiàn)，由他們來(lái)策劃這個(gè)板塊的展覽。比如前年魯迅美術(shù)學(xué)院展出了他們的師生作品，去年中央美術(shù)學(xué)院也會(huì)有自己收藏的展覽策劃。一般是由我們邀請(qǐng)，然后與策展人交流，再請(qǐng)他們提案，然后再提一些意見(jiàn)，形成共同發(fā)起和策劃的最終項(xiàng)目。我們能夠看到很多新鮮的血液會(huì)注入進(jìn)來(lái)。

2020年，魯迅美術(shù)學(xué)院攝影系在集美·阿爾勒國(guó)際攝影季上的展出。

2020年，集美·阿爾勒國(guó)際攝影季展出現(xiàn)場(chǎng)。

2019年，集美·阿爾勒國(guó)際攝影季展出現(xiàn)場(chǎng)。

澎湃新聞：三影堂目前在國(guó)內(nèi)類似機(jī)構(gòu)中大概處于什么樣的位置？有什么樣的優(yōu)勢(shì)？

榮榮：實(shí)際上我并沒(méi)有太想過(guò)這種問(wèn)題，只是在做這件事的時(shí)候就想著一定要發(fā)出聲音。計(jì)劃沒(méi)有變化快，目前能夠按部就班的持續(xù)下去我就很開(kāi)心了，把眼前的事情做好。

我現(xiàn)在沒(méi)有過(guò)多參與日常的管理，因?yàn)槲矣只貧w到攝影家的身份上，在創(chuàng)作一些東西。我們的團(tuán)隊(duì)很不錯(cuò)，有自己獨(dú)立開(kāi)拓的視野，北京和廈門兩個(gè)團(tuán)隊(duì)的人員也都很年輕，并不需要我做什么樣的規(guī)劃?，F(xiàn)在有新的發(fā)展趨勢(shì)，這是很好的。雖然我們是發(fā)起者，但是作為藝術(shù)家，也會(huì)有一些局限。比如我們的喜好會(huì)很個(gè)人，這個(gè)做、那個(gè)不做，但是作為一般機(jī)構(gòu)要運(yùn)轉(zhuǎn)，就要更多元、更豐富、視野更廣。我們雖然有很好的初心，但并不是很合格的管理者。

到目前，三影堂還是這樣在運(yùn)作，沒(méi)有基金會(huì)介入。我們的機(jī)構(gòu)設(shè)有一個(gè)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)，兩個(gè)館長(zhǎng)，我自己更多的是在學(xué)術(shù)上把關(guān)。日常的運(yùn)營(yíng)、瑣碎的事情就交給更專業(yè)的人員去處理?；具@6年來(lái)，我退出具體的日常管理了。我們知道一下最近的展覽信息，討論一些大方向就可以。

另外，三影堂現(xiàn)在正與法國(guó)阿爾勒攝影節(jié)進(jìn)行合作，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)十分重要。我們作為一個(gè)民間機(jī)構(gòu)，能與國(guó)際上非常有影響力有學(xué)術(shù)性的攝影節(jié)建立這種合作，非常順利，也很幸運(yùn)。這樣我們可以把世界上最好的作品帶到中國(guó)來(lái)，也可以把中國(guó)最好的攝影家?guī)У绞澜缛?，發(fā)出自己的聲音。

2017年，三影堂展覽（廈門）

2016年，三影堂展覽（廈門）

2018年，三影堂展覽（北京）

2021年，“徘徊久-具本昌攝影（1990-2021）”展出現(xiàn)場(chǎng)（北京）。

2021年，“徘徊久-具本昌攝影（1990-2021）”+3畫廊現(xiàn)場(chǎng)（北京）。