莘莊曾經(jīng)是上?？h縣府所在地，見證了上?？h漫長的歷史。二十多年前，隨著上海地鐵一號線通車至莘莊，這一地區(qū)參與了加速的城市化進程，也經(jīng)歷了不少傳統(tǒng)村落地名的消失。正在上海莘莊的X SPACE未來主題館舉辦展覽“彼此/TRANSITION”，從莘莊本地出發(fā)，探討城市變遷所帶來的感受。展覽由施瀚濤策展，邀請藝術(shù)家、設(shè)計師以及其他文化工作者展開各自創(chuàng)作。澎湃新聞就本次展覽采訪了策展人施瀚濤先生。

策展人施瀚濤在開幕式現(xiàn)場 展方供圖

澎湃新聞：本次展覽讓觀眾看到城市化進程中，原來上海莘莊（曾經(jīng)是上?？h縣府所在地，見證了上?？h漫長的歷史）這些“鄉(xiāng)下頭”地方，慢慢與上海市中心融為一體，做到城鄉(xiāng)無間，哪里都有大賣場，哪里都有美式咖啡，哪里都車水馬龍，哪里都是不夜天，“鄉(xiāng)下頭”里曾經(jīng)所稀奇的地方，也漸漸同質(zhì)化，當(dāng)這些稀奇的迷人的東西作為藝術(shù)展品呈現(xiàn)在漂亮的展廳里的時候，尤其是本次展覽中地方志專家褚半農(nóng)的研究項目《東吳志》，在你的研究中，莘莊地區(qū)在城市化加速發(fā)展中失去了什么，得到了什么？

施瀚濤：你所提及的失去的和得到的，這不僅是上海莘莊地區(qū)城市化的問題，也是所有傳統(tǒng)生活方式變化和消逝過程中所面對的問題。我想應(yīng)該包括兩個層面吧。一個層面是我們所能直接看到的，比如就莘莊的空間形態(tài)而言，我們失去了小橋流水、阡陌縱橫的田園風(fēng)光，得到了居住和使用更適合當(dāng)代人需要的住宅和辦公大樓。另外，我們也告別了以傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)為基礎(chǔ)的生活方式，以及相應(yīng)的生活生產(chǎn)用具、方言、習(xí)俗等等；但是我們也逐漸習(xí)慣了更為便捷的現(xiàn)代生活，等等。這些在褚半農(nóng)老師的《東吳志》部分的展陳中有比較具體生動的呈現(xiàn)。

《東吳志》 褚半農(nóng) 展方供圖

《東吳志》 褚半農(nóng) 展方供圖

《東吳志》 褚半農(nóng) 展方供圖

而另一層面是隱藏在這些可見的失去和得到下面的東西，比如說隨著生活方式的變化，人們對于世界的認知和感受，人和人之間的關(guān)系、感情，還有身份認同等等方面也發(fā)生了變化，甚至斷裂。上述這兩個方面是今天城市化進程所帶來的變化的表里兩面。很多朋友會去懷念和留戀一些直接看得到的東西，比如正在消逝的田園風(fēng)光，或者老建筑、老城區(qū)，但最終對人的心理產(chǎn)生直接影響的是第二層，即社會生活的變化對我們的認知、價值觀和感情帶來的沖擊。比如說孩子和父母的關(guān)系、個體與集體的關(guān)系等等。這方面在社會學(xué)的“社會轉(zhuǎn)型”研究中已經(jīng)有很多深入的探討了。

我想第一層的變化是無法回避的，它一直在發(fā)生，也必然會發(fā)生，只是希望發(fā)生的過程是合理的，是人們所能接受的。但第二層變化是根本的，那就是，我們曾經(jīng)在傳統(tǒng)的生活中所獲得的安心的感覺，這種感覺來自于一個社群成員之間相互的連接和關(guān)愛，和一些基本的共識，一種社群的歸屬感。

比如說參展藝術(shù)家厲致謙收集了莘莊已經(jīng)消失的所有的自然村的名字，把他們一個個印在用于鋪設(shè)鐵軌的礎(chǔ)石上，并且和今天這一地區(qū)新出現(xiàn)的各個新村小區(qū)的名稱加以并置。這其中所表達或反映的正是關(guān)于失去和得到的問題。原來這些村莊的名稱其實并非抽象的，在上百年甚至上千年的歷史中，這些名稱已經(jīng)和每個個體的生命經(jīng)歷聯(lián)系在了一起，也成為文化符碼，滲透在每個人的自我意識之中；簡單地說，這些名稱就是一種故鄉(xiāng)的代表。因此，這些名稱的消失不是一個抽象的代碼的消失，而是這些名稱背后的故鄉(xiāng)沒有了，這是現(xiàn)代人的一個基本的困境。因此，在今天劇烈的社會變化中，我們所面對的挑戰(zhàn)就是，人們是否還能慢慢找到新的連接、新的共識和新的歸屬感，并逐漸形成一系列新的、穩(wěn)定的、真正具有代表性的文化符碼？

《彼此》 厲致謙  攝影 許海峰

“彼此”展覽開幕式現(xiàn)場 展方供圖

澎湃新聞：我們“視界”欄目是基于攝影談社會，城市，文化等話題。其中對攝影師席子常年行走在上海市中心各處行將消亡的舊宅前面，為它們照下最后一張“遺像”，這次他的作品并未涉及“莘莊”這些城市外環(huán)區(qū)域，依舊是城市中心地帶的拆遷內(nèi)容，這是基于什么考慮？

施瀚濤：席子在展覽中所呈現(xiàn)的都是上海市區(qū)中已經(jīng)消失的老房子、老街區(qū)的照片。這些照片看似和莘莊沒有關(guān)系，但如果細想下去，我們必然會問，原來住在這些空間中的人去了哪里？很顯然，這其中的大部分人正是遷往了城市的外圍，而莘莊也正是這一遷徙過程中最早，容納人口最多的目標地。

《忒修斯之“城”》 席子 展方供圖

《忒修斯之“城”》 席子  攝影 許海峰

席子作品 

席子作品  攝影 許海峰

我們知道，1990年代初上海市中心開始大規(guī)模改造，最早開始的工程就是興建南北高架和延安高架。這兩條高架從城市的中心穿過，為此黃浦、盧灣、靜安、徐匯、閘北有二十多萬市民動遷，其中很大一部分居民正是遷往了上海的西南方向，從梅隴到古美，直到莘莊。而這也正是地鐵一號線向城市外圍伸展的方向。

所以，這些“遺像”中的內(nèi)容，其實是很多城市外圍居民曾經(jīng)的家。有不少回憶文章提到，當(dāng)時盡管遷往了閔行，但是為了讓孩子能繼續(xù)接受市中心重點中學(xué)的優(yōu)質(zhì)教育，很多孩子每天會花三個小時以上早出晚歸坐公交去靜安、盧灣的學(xué)校去上學(xué)（一號線直到1997年才最終延伸到莘莊）；有些上年紀的居民，每周還會回淮海路或者靜安寺去光明村等老店采購食品或日用品。隨著大型商場和相關(guān)配套的發(fā)展，今天這個現(xiàn)象已經(jīng)越來越少了，可其實那些照片中的地方對于老城區(qū)遷出來的居民來說，是他們的根。相信在未來很長一段時間里，它依然還是埋在那些拆遷到外圍的人的心里的某一部分。

其他還有如殷漪的作品，他在過去十多年間采集了大量城市中日常生活里的聲音。聽說他馬上要出一張唱片，里面收錄了一百條這樣的聲音，一分鐘一條。比如弄堂里放鞭炮的聲音，上港奪冠當(dāng)天球迷的吶喊，花鳥市場里的蟋蟀叫聲和人們的閑聊，還有“削刀磨剪刀”的叫賣聲。這些聲音里很大一部分不也是或者終將是一種聲音的“遺像”嗎？這里的遺像也可以說是意象——曾經(jīng)的日常生活中所熟識的視覺或者聽覺記憶，已經(jīng)消失的生活在腦海中的殘留。這種意象再進一步抽象下去，其實也就會接近于張如怡的作品中所表達的東西了，就是城市生活給個人帶來的異常清晰卻又說不清楚的感受。

《上?！?聲音裝置 殷漪 展方供圖

《利器》 單頻錄像 張如怡 展方供圖

澎湃新聞：另外btr的攝影作品，拍攝了莘莊地區(qū)的枝枝節(jié)節(jié)，在整面墻上呈現(xiàn)，極其豐富，他作為作家，從傳統(tǒng)攝影的角度看顯得不那么“攝影感”，但是也被他所營造的氛圍所牽引，在這時候，看他的作品會轉(zhuǎn)換成一種純粹的看，放下了賞析的意義，而直奔圖像的信息傳達帶來的意思。請您就此談一下這兩位攝影師本次展出的作品。（其他藝術(shù)家有的偏向聲音，有的不是影像范疇，我們不一一展開提問，如你有想說的，可以放開說，甚至另立新問題展開）

施瀚濤：btr曾借用日本教育家今和次郎發(fā)明的“考現(xiàn)學(xué)”來描述自己的工作，也就是通過城市行走去觀看和收集城市中的各種圖像、遺留物、奇特的空間形態(tài)等元素。但btr在此基礎(chǔ)上，還常常將這些元素重新組合，做成照片墻或者視頻。在這個過程中，可以說他為日常生活激發(fā)出了新的意義。我想這和他寫作者的身份是分不開的。正如大多數(shù)從事實驗寫作的人都會同意的一個觀點，詞匯的含義在使用中是被限定和趨于單一的，而實驗寫作者就會通過文字拼接、無意識寫作等手法去解除被強行附著在詞匯上的含義，創(chuàng)造出新的可能性，從而讓閱讀變得更為自由和有趣。

btr考現(xiàn)中所采集的這些圖像就像他寫作中的詞匯，他將它們錯位、并置，或排列出特殊的圖形，由此將這些被攝體從原來的語境中孤立出來，并形成新的語境和關(guān)系。比如他通過拼接墻面上的標牌和涂鴉文字所創(chuàng)造出的“正宗夫妻”之類的有些怪異的詞匯和語句，還有他將今天莘莊城區(qū)的畫面和挖掘出的老的莘莊社會新聞疊加在一起，這些充滿想象的跨越時空和消除邊界的方式，為我們對生活的觀察和理解帶來意外和驚喜。事實上，沉悶的日常生活需要新的觀看視角和理解角度，btr的工作好像讓生活也變得更加有趣起來。這種手法一定程度上也出現(xiàn)在“見聞&皮二”小組所創(chuàng)作的關(guān)于淀浦河、走馬塘和蘇州河的作品中。

 btr，《正宗夫妻》，照片拼貼

btr作品 

《莘莊地壇》 錄像 btr 展方供圖

《常在河邊走》 見聞&皮二 展方供圖

見聞&皮二作品 

澎湃新聞：當(dāng)下文化活動層出不窮，很多年輕人熱愛看展覽，也關(guān)心自己家附近的變化和動向，展覽內(nèi)容或許在一定程度上會影響到他們，請問觀眾對展覽中哪些東西感興趣？另外對該區(qū)域的城市改造有影響嗎？

施瀚濤：這次展覽的藝術(shù)家的身份、手法、主題等各不相同，所以我想不同的觀眾各有自己感興趣的內(nèi)容吧。比如說在開幕式上，我們就看到很多莘莊本地的居民對于褚半農(nóng)老師的“東吳志”以及厲致謙的“彼此”特別感興趣。因為這兩件作品所討論的都是這個地方的歷史。很多觀眾還“幫著”厲致謙，將印有那些消失的村莊的名稱的石頭調(diào)整位置，以符合他們記憶中莘莊地區(qū)的地理格局。而有些年輕的觀眾就對周漸佳的裝置作品比較感興趣，他們會趴在作品的觀察口前面，等著“鏡頭”慢慢轉(zhuǎn)動所帶來的景觀的變化。這也是提醒大家去尋找更多認識日常生活的角度。

 要說影響，我是不相信藝術(shù)作品會直接為生活帶來什么改變，但是我覺得通過觀看藝術(shù)作品，一定會慢慢影響到人們觀察和理解事物的習(xí)慣，激發(fā)出更具創(chuàng)造性的視野和角度，也更大膽地去表達自己的見解。我想這是最重要的。如果有更多的普通觀眾，特別是年輕人，愿意對自己周圍的現(xiàn)實生活投入更多的目光，主動地去了解和探索，并主動地以某種方式表達出來，這也就會實現(xiàn)更多普通人對于社區(qū)公共生活的參與，甚至慢慢地為我們的社會帶來有益的改變。

周漸佳作品 展方供圖

《觀察者I，II》 空間裝置 周漸佳 展方供圖

澎湃新聞：近幾年你在藝術(shù)策劃策展方面活動頻繁，尤其是攝影，比如去年在多倫現(xiàn)代美術(shù)館策劃的“ 公·園”展，請問成為一個優(yōu)秀的攝影策展人，在學(xué)識上，見識上，需要具備哪些知識的儲備？

施瀚濤：我不算“優(yōu)秀的攝影策展人”，我只能說根據(jù)自己比較長期的工作經(jīng)驗，我覺得做一個策展人的條件并沒有標準答案吧。我想基本的專業(yè)知識可以通過學(xué)?；蛘咦约旱拈喿x獲得，而對于相關(guān)領(lǐng)域長期持續(xù)的關(guān)注，以及不斷地工作、積累經(jīng)驗，這些都是必不可少的。但是最終還是要看每個人不同的情況，因為策展人本身現(xiàn)在也多種多樣，有的偏學(xué)術(shù)、有的偏執(zhí)行，有的以個案研究見長，有的善于從更大的現(xiàn)象，或者結(jié)合其他的學(xué)科去展開工作，等等。所謂策展人，就是能夠為一個展覽提出合理而有趣的概念框架，并對藝術(shù)作品做出相應(yīng)的呈現(xiàn)吧。我們沒有必要以某一種單一的標準去要求每一個人，現(xiàn)在陳冠希和周杰倫都是策展人，我覺得也蠻好。

展覽現(xiàn)場 展方供圖

觀展的觀眾 攝影 許海峰 

展覽“彼此/TRANSITION”將持續(xù)至2022年1月17日。

實習(xí)生馮銳對本文亦有貢獻。