主講人：胡永泰（美國(guó)加州大學(xué)戴維斯分校經(jīng)濟(jì)系教授、復(fù)旦大學(xué)兼職教授）

主題：中國(guó)需要什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家

時(shí)間：2016年6月19日

主辦：上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院

【編者按】

“從外面來(lái)看中國(guó)的制度，我擔(dān)心很多大學(xué)已經(jīng)很接近完全官僚化的評(píng)價(jià)制度，這種評(píng)價(jià)制度就只看文章發(fā)在哪一個(gè)雜志就夠了。但是，還應(yīng)該問(wèn)問(wèn)學(xué)者，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)者，自己對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)?！?美國(guó)加州大學(xué)戴維斯分校經(jīng)濟(jì)系教授胡永泰在“安泰問(wèn)政：中國(guó)需要什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”座談會(huì)上說(shuō)，1997、1998年發(fā)生了亞洲金融危機(jī)，但是沒(méi)有一個(gè)在新加坡國(guó)立大學(xué)里任教的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)此說(shuō)話，因?yàn)楫?dāng)時(shí)該校沒(méi)有一個(gè)老師研究東南亞經(jīng)濟(jì)，很多是研究美國(guó)經(jīng)濟(jì)、英國(guó)經(jīng)濟(jì)。胡永泰認(rèn)為，大學(xué)里的官僚就是用最方便的方法來(lái)評(píng)價(jià)他們的教授，而這樣的激勵(lì)機(jī)制導(dǎo)致知識(shí)分子為外國(guó)打工。

以下是澎湃新聞（m.nxos.com.cn）對(duì)胡永泰發(fā)言內(nèi)容的整理：

我對(duì)中國(guó)的了解沒(méi)有在座幾位那么深，所以今天講的是代表一個(gè)外面來(lái)的人對(duì)中國(guó)的一些觀察。

中國(guó)需要怎么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)？這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)相當(dāng)于是問(wèn)，中國(guó)需要什么樣的醫(yī)學(xué)。我們大家都同意，無(wú)論是西醫(yī)、中醫(yī)，可以解決醫(yī)學(xué)問(wèn)題的就是中國(guó)需要的醫(yī)學(xué)。醫(yī)學(xué)非常有用，可以救命。有沒(méi)有可能，有一些貢獻(xiàn)是只對(duì)外國(guó)有用，對(duì)本國(guó)沒(méi)有用？普通人正常想的，他的理想，可能是不只對(duì)外國(guó)做貢獻(xiàn)，也要對(duì)自己的國(guó)家做貢獻(xiàn)。如果他只對(duì)外國(guó)做貢獻(xiàn)，沒(méi)有對(duì)自己的國(guó)家做貢獻(xiàn)，原因是他的理想和他的利益不一致。而這，多半是激勵(lì)制度造成的。

1997、1998年發(fā)生了亞洲金融危機(jī)。這在東南亞是一個(gè)驚天動(dòng)地的大事，你可以看到每個(gè)國(guó)家的政府都換屆。在雅加達(dá)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成了社會(huì)動(dòng)蕩，一些華人遭到殺害。而在這個(gè)事情發(fā)生的時(shí)候，你看看東南亞的學(xué)者對(duì)這個(gè)危機(jī)有什么看法？

要是我們對(duì)上海以南的大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院進(jìn)行排名，新加坡國(guó)立大學(xué)和香港大學(xué)一定排在前五位，但是這兩個(gè)高校的學(xué)者對(duì)亞洲金融危機(jī)一點(diǎn)聲音都沒(méi)有。現(xiàn)在我們知道IMF（國(guó)際貨幣基金組織）已經(jīng)承認(rèn)，它們那個(gè)時(shí)候推薦的應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的政策是錯(cuò)了，把當(dāng)時(shí)的危機(jī)搞得更嚴(yán)重，傳染到了其他國(guó)家?，F(xiàn)在，IMF已經(jīng)承認(rèn)它做錯(cuò)了。但是那個(gè)時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)在新加坡國(guó)立大學(xué)里任教的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)話。假如他們說(shuō)了什么，他們說(shuō)的話也與IMF是一樣的。

可以說(shuō)這是一個(gè)社會(huì)的失敗。因?yàn)檫@些老師，他們的激勵(lì)制度決定了他們不是來(lái)研究地方性經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的。在新加坡國(guó)立大學(xué)，那時(shí)在經(jīng)濟(jì)系，沒(méi)有一個(gè)老師研究東南亞經(jīng)濟(jì)，很多是研究美國(guó)經(jīng)濟(jì)、英國(guó)經(jīng)濟(jì)的。香港大學(xué)也是一樣。我覺(jué)得這個(gè)很不正常。有什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家出現(xiàn)，要看激勵(lì)制度、報(bào)酬制度是怎么樣的。在香港、新加坡的大學(xué)，它們是跟很多國(guó)外大學(xué)的制度一樣，它們會(huì)有a、b、c類(lèi)期刊名單，新加坡和香港一些大學(xué)的a類(lèi)期刊名單跟美國(guó)佛羅里達(dá)大學(xué)的期刊名單有什么不同？基本上一樣。

這些雜志都是在國(guó)外的，特別是在美國(guó)。所以它們重視的論文主題都是比較偏美國(guó)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的?，F(xiàn)在很多好的雜志上出現(xiàn)了有關(guān)中國(guó)的文章，這是因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)很重要的國(guó)家。你不會(huì)找到出現(xiàn)過(guò)關(guān)于馬來(lái)西亞的文章、關(guān)于印尼或是柬埔寨的文章。基本上這樣的激勵(lì)制度就是讓那里知識(shí)分子為外國(guó)打工，但是也不可以怪他們。因?yàn)榇髮W(xué)里的官僚就是用最方便的方法來(lái)評(píng)價(jià)他們的教授。

但是你看在美國(guó)它們?cè)趺礃釉u(píng)價(jià)？它們頂級(jí)的大學(xué)跟佛羅里達(dá)大學(xué)的評(píng)價(jià)體系是不一樣的，只有在美國(guó)最有名的大學(xué)，像哈佛、MIT（麻省理工學(xué)院）、耶魯，你在它們的經(jīng)濟(jì)系可以看得很清楚。兩批人，一批人在理論上是一流的，是在a類(lèi)期刊發(fā)文章，還有一部分人對(duì)政策有很大的影響力，像勞倫斯·薩默斯（哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系教授，曾任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)和國(guó)家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任——編注）、杰弗里·薩克斯（哥倫比亞大學(xué)地球研究所主任，目前就可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題擔(dān)任聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文的特別顧問(wèn)——編注）。可能他們是最有代表性的，但是不止這兩個(gè)人。

美國(guó)的一流高校經(jīng)濟(jì)系不只重視學(xué)問(wèn)，還重視智庫(kù)，會(huì)看你作為學(xué)者提出來(lái)的建議對(duì)社會(huì)有沒(méi)有用。所以它們那里學(xué)者的成功，是因?yàn)樗鼈兊膶W(xué)者提出來(lái)的建言通過(guò)實(shí)踐證明是有效的。所以在一個(gè)大學(xué)，特別在第一流的大學(xué)，它們也沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)的a類(lèi)期刊或者b類(lèi)期刊名單。它們?cè)趺礃觼?lái)評(píng)價(jià)學(xué)者呢？它們里面有一批人來(lái)看你的文章，他們對(duì)自己有信心，知道什么是好的，什么是不好的。要是他們認(rèn)為某個(gè)人文章寫(xiě)得好，他們就讓他得到終身教職。

這個(gè)評(píng)審也不是那么隨意。雖然社會(huì)已經(jīng)接受他們的學(xué)術(shù)地位，但他們做評(píng)價(jià)的時(shí)候，一定也會(huì)問(wèn)外面的人要推薦信。即便如此，最后也都是每個(gè)人自己做出評(píng)價(jià)。

我在很多不同的大學(xué)做過(guò)他們的校外評(píng)審。很多時(shí)候我跟他們談話，他們說(shuō)論文看不懂，也不看，就看在哪里出版。這個(gè)基本上是對(duì)自己是沒(méi)有信心了。你看到一個(gè)想法，這個(gè)想法有沒(méi)有魄力，你應(yīng)該自己有一個(gè)評(píng)價(jià)。這個(gè)a類(lèi)期刊或者b類(lèi)期刊名單，最不好的地方就是，最有魄力的雜志可能不在名單里，因?yàn)闀?huì)有新的雜志出來(lái)。依據(jù)這樣的期刊名單做評(píng)價(jià)，就可能對(duì)人才有低估。

大學(xué)要提拔教師的時(shí)候，不只應(yīng)該看他的學(xué)術(shù)，也要看他在智庫(kù)方面的工作。有很多大學(xué)對(duì)教師每三年有一個(gè)評(píng)價(jià)，如果你文章發(fā)的不多，大學(xué)會(huì)說(shuō)，你因?yàn)槲恼掳l(fā)的不多，上課就得多一點(diǎn)。基本上教書(shū)就是一個(gè)懲罰。但是，我們知道，對(duì)本科生和對(duì)研究生的教學(xué)不需要完全一樣，因?yàn)楹芏啾究粕粫?huì)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。每個(gè)人的能力不同，教學(xué)也應(yīng)該依據(jù)每個(gè)人具體的能力進(jìn)行，不能千人一律。這樣的話，假如一個(gè)大學(xué)重視教師帶學(xué)生的能力，那么，即便教書(shū)的老師報(bào)酬的增加不如做研究的老師增加得那么快，大學(xué)還是應(yīng)做出改進(jìn)，對(duì)教書(shū)的老師來(lái)講，他應(yīng)當(dāng)?shù)玫竭m當(dāng)?shù)幕貓?bào)。

從外面來(lái)看中國(guó)的制度，我擔(dān)心很多大學(xué)已經(jīng)很接近完全官僚化的評(píng)價(jià)制度，這種評(píng)價(jià)制度就只看文章發(fā)在哪一個(gè)雜志就夠了。但是，還應(yīng)該問(wèn)問(wèn)學(xué)者，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)者，自己對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)。

（本文根據(jù)主講人發(fā)言錄音整理，未經(jīng)作者本人審定，個(gè)別表達(dá)據(jù)上下文補(bǔ)充，標(biāo)題系編者所擬）