陶磚、竹材、膜材以及不銹鋼、玻璃，以“庇所”為主題，這些材料在建筑師們的手上將構(gòu)成不同的“命題作文”。今年12月，在CADE建筑設(shè)計(jì)博覽會(huì)的“材料的可能性”空間裝置展區(qū)，五位建筑師及設(shè)計(jì)師組合將分別探索一種建材，用裝置呈現(xiàn)與材料的互動(dòng)。近日，《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》與參展建筑師進(jìn)行了對(duì)話，他們都認(rèn)同裝置和落地建筑的共通性，而作為一種實(shí)驗(yàn)，裝置能更多地表達(dá)態(tài)度、立場(chǎng)，并試驗(yàn)自己的設(shè)計(jì)想法。從他們的回答中，也能夠看到從材料出發(fā)，圍繞建筑設(shè)計(jì)的諸多可能。

孟凡浩：以“磚”為起點(diǎn)，連接傳統(tǒng)與未來(lái)

孟凡浩

澎湃新聞：此次裝置展中的具體作品會(huì)呈現(xiàn)出怎樣的狀態(tài)，或者說(shuō)它的表達(dá)會(huì)是怎樣的？

孟凡浩：我們用的是一個(gè)純粹的幾何體：三米長(zhǎng)、三米寬、三米高的立方體。在這個(gè)立方體當(dāng)中，我們希望它和人之間是有互動(dòng)的，而不僅僅是看它或者是觸摸它，四面中有一扇門(mén)可以打開(kāi)，希望人能夠走進(jìn)去體驗(yàn)它的空間感。

在這個(gè)場(chǎng)所中，里面全部用的是鏡面，所以走進(jìn)去之后，你會(huì)看見(jiàn)仿佛到了一個(gè)無(wú)限延伸的空間。在這當(dāng)中，我們?cè)诘厣献隽艘粋€(gè)四棱錐，然后從頂上掛了一個(gè)四棱錐，兩個(gè)四棱錐的尖頭是對(duì)著的。本身四棱錐是一種富有精神儀式感的母題形式，例如古代的金字塔。在我們的裝置中，正立的四棱錐是用磚砌筑起來(lái)的，采用的是材料傳統(tǒng)的構(gòu)造方式，用水泥砂漿砌筑；倒立的四棱錐用了幕墻構(gòu)造的節(jié)點(diǎn)，用龍拉桿把它懸掛起來(lái)。一般來(lái)說(shuō)一提到磚，大家都會(huì)覺(jué)得這是一個(gè)很重很穩(wěn)的東西，但是我們希望形成一種反差。兩個(gè)四棱錐一個(gè)代表了傳統(tǒng)，一個(gè)代表著工業(yè)化革命后產(chǎn)生的這種構(gòu)造，能夠把磚這種很重的東西飄浮在空中。加上四周所有的鏡面，你能感受到四棱錐陣列的這種延伸感。在裝置外部，我們把磚當(dāng)作一種表皮，每塊磚之間都是分離的，形成一種垂簾的感覺(jué)。這幾樣元素放在一起，走進(jìn)這個(gè)房間，會(huì)產(chǎn)生一定的科幻感，同時(shí)又有一定的紀(jì)念性和儀式感。這就是這個(gè)裝置具體的設(shè)計(jì)方案。

裝置效果圖

澎湃新聞：您說(shuō)到這兩個(gè)四棱錐，可能分別代表了和過(guò)去、未來(lái)的連接。對(duì)于傳統(tǒng)中國(guó)建筑來(lái)說(shuō)，磚這種材料有怎樣的文化內(nèi)涵？

孟凡浩：從我們中國(guó)的傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，最早是使用泥土，用模具將泥土做成磚的形式，形成一種單元化的砌筑方式。其實(shí)不只在中國(guó)，磚在全世界都是最基礎(chǔ)、最普通、最日?；囊环N建筑材料。

過(guò)去像農(nóng)民造房子，結(jié)構(gòu)形式也在變化，最早就是磚混結(jié)構(gòu)，后來(lái)出現(xiàn)框架結(jié)構(gòu)，逐漸發(fā)展出鋼結(jié)構(gòu)，做成超高層后，一定是通過(guò)鋼結(jié)構(gòu)才能做高。這樣房子的結(jié)構(gòu)和表皮就分離了。分離了之后磚就可以做得很自由，既可以純粹地做裝飾，也可以做表皮。

裝置效果圖

澎湃新聞：對(duì)于現(xiàn)在乃至未來(lái)，磚在建筑中又會(huì)有些怎樣的運(yùn)用？

孟凡浩：城市現(xiàn)代建筑中用磚的例子太多了，比如很多學(xué)校都是用紅磚、青磚作為主要表面材料，包括新天地石庫(kù)門(mén)里大量建筑都是用磚的。至于未來(lái)，磚會(huì)變成什么樣？這個(gè)可能性太多了。對(duì)于磚的定義就是多樣化的，其中一個(gè)定義是基于形狀，現(xiàn)在有很多新型材料，可以做成磚的這種形狀，它可能是很輕的，甚至可以是3D打印的。這次使用的維納博艮磚其實(shí)是一個(gè)最傳統(tǒng)的用黏土燒制的磚，它代表的是有歷史感的磚。至于未來(lái)會(huì)有怎樣其他的應(yīng)用，我覺(jué)得和我們的技術(shù)是息息相關(guān)的。我們的磚能夠懸掛在頂上，有一種不穩(wěn)定感，但是其實(shí)挺安全的，所以我們希望有這種對(duì)比和反差表達(dá)。在我們的裝置中，我們希望去表達(dá)磚在傳統(tǒng)、當(dāng)下的應(yīng)用方式和未來(lái)的可能性。

澎湃新聞：裝置作品或許更具有實(shí)驗(yàn)性和藝術(shù)性，而建筑強(qiáng)調(diào)功能和實(shí)用，作為建筑師，您怎么看裝置作品和建筑實(shí)踐的關(guān)系？

孟凡浩：這兩者其實(shí)是有關(guān)聯(lián)，但確實(shí)是像你說(shuō)的，它是有區(qū)別的。我覺(jué)得在裝置設(shè)計(jì)中，我們能更多地表達(dá)一種觀念，就是我們的態(tài)度、立場(chǎng)。相對(duì)來(lái)說(shuō)，你表達(dá)出了你的概念和觀念，這就是一個(gè)藝術(shù)品。建筑也可以展現(xiàn)觀念，但是這個(gè)展現(xiàn)是建立在比較好地兼顧了實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、美觀這幾點(diǎn)之后的表達(dá)。我們?cè)谧鲆恍┖苄〕叨鹊慕ㄖ臅r(shí)候，其實(shí)和裝置是不太分得開(kāi)，你可以說(shuō)它是一個(gè)建筑，也可以說(shuō)它是裝置。

云南東風(fēng)韻藝術(shù)中心 攝影：王策 

澎湃新聞：最近您有哪些大規(guī)模運(yùn)用到磚的項(xiàng)目？

孟凡浩：最近在成都太古里附近的一個(gè)項(xiàng)目里，我會(huì)把磚做在一個(gè)200多米的超高層上。一般做200米以上的高樓，肯定是以玻璃或金屬為主，但因?yàn)樘爬锸怯形幕瘹庀⒌牡胤?，我想用磚來(lái)做表皮，體現(xiàn)磚的肌理和視覺(jué)感受，有一定的時(shí)間感和歷史感。但是這個(gè)材料本身用的不是黏土做的磚。從技術(shù)上說(shuō)，你很難用磚去壘200多米高的樓，所以現(xiàn)在的初步想法是將磚的這種肌理和一些新型材料進(jìn)行結(jié)合。

東梓關(guān)鄉(xiāng)村復(fù)興實(shí)踐 村民活動(dòng)中心 攝影：趙奕龍

澎湃新聞：您去年參加了威尼斯建筑雙年展，國(guó)內(nèi)外的建筑師對(duì)于建筑材料的態(tài)度有什么不一樣的地方嗎？

孟凡浩：我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)全球化的時(shí)代，加上信息交互也很頻繁，很難說(shuō)有什么根本性的區(qū)別。但是我覺(jué)得可能西方已經(jīng)回歸到一種對(duì)手工的關(guān)注，在材料的最終呈現(xiàn)效果中更偏向具有時(shí)間性、藝術(shù)性的表達(dá)。而中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)大發(fā)展階段，所以我們的實(shí)踐規(guī)模是特別大的，很難去做這種手工定制，絕大部分都是標(biāo)準(zhǔn)化、工業(yè)化的。

劉可南：從民間學(xué)習(xí)，探索“竹建”的可能

劉可南（右）張旭（左）

澎湃新聞：為什么會(huì)選擇竹作為主要材料來(lái)構(gòu)建這次的裝置作品？

劉可南：竹子在中國(guó)是一種歷史悠久的建筑材料。通過(guò)這次的裝置，我們想挖掘竹作為一種材料的特性。竹子作為木材的一種替代產(chǎn)品，國(guó)際上已經(jīng)風(fēng)靡了十幾年，我們覺(jué)得可惜的是現(xiàn)在竹材更多的是被當(dāng)作“木材的廉價(jià)替代品”被使用。這樣的使用方式過(guò)多地強(qiáng)調(diào)了它的經(jīng)濟(jì)性而不是竹子本身的材料性能。我們想探索一下竹材本身和木材所不一樣的性能，它的彈性、韌性以及它的可編織感。在傳統(tǒng)的竹文化里，這是得到了充分發(fā)揮的。竹子是草本植物，它的受拉性能遠(yuǎn)大于絕大多數(shù)木材，我們?cè)诶舷愀垭娪袄锟吹胶芏嘤弥褡幼龅哪_手架，或者是大型竹棚，作為一種臨時(shí)性建筑使用，同時(shí)它還比較輕便，這些特點(diǎn)都是木材所沒(méi)有的。

竹子這種植物特別神奇，它對(duì)人特別友好，你可能找不到其他的植物，既可以被放在餐桌上食用，又可以用來(lái)蓋房子?；谶@些特性，中國(guó)人基本上構(gòu)建了一個(gè)只用竹子就可以生活的世界，比如竹簍子等用竹子做的器皿，還有用竹子做的衣服。所以在中國(guó)文化中，竹子是有品德的。所以我們想是不是可以反思一下，通過(guò)和材料商的合作，來(lái)釋放竹子作為材料的另一面。

澎湃新聞：這種探索和反思具體是怎樣體現(xiàn)在裝置作品的創(chuàng)作中的？請(qǐng)談一談這件作品的設(shè)計(jì)理念。

劉可南：具體表現(xiàn)就是抓住材料本身的特性來(lái)做這個(gè)裝置。這次我們想要充分表達(dá)的就是竹材的彈性和柔韌性。通過(guò)表達(dá)材料性能，形成裝置整體上一個(gè)輕松的氛圍，同時(shí)這個(gè)裝置也可以和體驗(yàn)者互動(dòng)，比較好玩。

竹 裝置效果圖 劉可南

澎湃新聞：您有哪些建筑項(xiàng)目是運(yùn)用到竹材的嗎？竹在今天建筑中的運(yùn)用是怎樣的？

劉可南：竹是存在于建筑工業(yè)化體系邊緣的一種材料，因?yàn)檫€沒(méi)有針對(duì)竹材的相關(guān)結(jié)構(gòu)規(guī)范，所以現(xiàn)階段很難將竹子用在正式的建造項(xiàng)目中。東亞地區(qū)民間從來(lái)就沒(méi)有間斷過(guò)用竹子做建筑的傳統(tǒng)和實(shí)踐，而建筑師也有必要向民間學(xué)習(xí)。這就是建筑界關(guān)注和討論“風(fēng)土建筑”的意義。上海松江方塔園里有一個(gè)“何陋軒”，是同濟(jì)大學(xué)前系主任馮紀(jì)忠先生用毛竹搭建的，它就中國(guó)現(xiàn)代建筑上寫(xiě)下了濃墨重彩的一筆。

作為建筑師，我們非常希望能從民間吸取這種營(yíng)養(yǎng)，把它轉(zhuǎn)化成一個(gè)建筑創(chuàng)造的可能性，但是在我們的工作日常中，很少有項(xiàng)目能夠允許這樣的一個(gè)操作環(huán)境。

上海松江方塔園 “何陋軒”

澎湃新聞：是否可以說(shuō)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)竹的使用條件比較受限，更多地應(yīng)用在鄉(xiāng)村而不是城市中？

劉可南：原始的毛竹作為結(jié)構(gòu)，基本上還處于民間運(yùn)用階段。不過(guò)現(xiàn)代竹材經(jīng)過(guò)加工，已經(jīng)可以變成一種半人造材料，當(dāng)然即便如此，整個(gè)材料的來(lái)源或生產(chǎn)方式還是都相對(duì)自然。以我們合作的材料商MOSO為例，現(xiàn)在正在嘗試把竹子作為一種結(jié)構(gòu)性材料，經(jīng)過(guò)加工后使它成為一種穩(wěn)定的材料，可以用在很大的項(xiàng)目里。

現(xiàn)代竹材對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有太多的吸引力。因?yàn)樗梢员划?dāng)作是膠合木材，它的使用方式也和膠合木材是一樣的。另一方面，如果說(shuō)我們想在傳統(tǒng)語(yǔ)境或風(fēng)土建筑的語(yǔ)境里討論竹子，比如說(shuō)純把竹子當(dāng)作一種結(jié)構(gòu)性材料，那個(gè)可能性在現(xiàn)代化之后的建筑行業(yè)里面還比較少，而在一個(gè)裝置里面，它有可能被嘗試和實(shí)現(xiàn)。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這一次材料裝置展是一個(gè)比較難得的機(jī)會(huì)，讓我們可以處理竹子這種材料，來(lái)做一些可能在真實(shí)的建造里面還很難被用到的結(jié)構(gòu)形式。

旭可建筑 丁蜀青龍山多功能館遠(yuǎn)景? 徐一斐 External view of Multifunction Hall in Qinglongshan Park ? Xu Yife

澎湃新聞：裝置作品或許更具有實(shí)驗(yàn)性和藝術(shù)性，而建筑強(qiáng)調(diào)功能和實(shí)用，作為建筑師，您怎么看裝置作品和建筑實(shí)踐的關(guān)系？

劉可南：裝置和建筑的差別其實(shí)是越來(lái)越小，裝置是空間的容器，或者探索體驗(yàn)邊界的一種實(shí)驗(yàn)性的儀器，是藝術(shù)和建筑交叉的一個(gè)領(lǐng)域。

從這個(gè)角度來(lái)講，我們做的建筑或者我們做的建筑的一部分，本質(zhì)上和裝置是一樣的。例如在建筑實(shí)踐中，我們做過(guò)很多比家具尺度大一點(diǎn)、比建筑又小一點(diǎn)的“空間零件”，這些“空間零件”，我們覺(jué)得都有裝置的品質(zhì)。

澎湃新聞：在這次裝置作品的完成過(guò)程中，遇到過(guò)哪些難點(diǎn)和挑戰(zhàn)？

劉可南：我們采用的材料是現(xiàn)代竹材流水線上的半成品，它還保留了竹子的彈性和柔韌。我們想在裝置中體現(xiàn)這個(gè)特性，這就沒(méi)有先例可循，也不可能通過(guò)結(jié)構(gòu)計(jì)算獲得。我們只能自己來(lái)試，它能夠彎成多大，彎成多少度，而不是畫(huà)好圖，直接交給材料供應(yīng)商。這是一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程：我們畫(huà)草圖，廠家拿去試，試不出來(lái)我們?cè)俑?，難點(diǎn)就在這里。從一個(gè)角度上說(shuō)，這是一個(gè)自覺(jué)性的、前工業(yè)時(shí)代的設(shè)計(jì)方式，它是反工業(yè)生產(chǎn)、是反福特主義的，它以一種手工業(yè)的試錯(cuò)方式來(lái)嘗試能做成什么樣。這里面來(lái)來(lái)回回比較折騰，我覺(jué)得這是實(shí)現(xiàn)的難點(diǎn)和挑戰(zhàn)，同時(shí)也是樂(lè)趣所在。

旭可建筑 大樂(lè)之野勤勇小學(xué)酒店 立面 攝影：唐徐國(guó)

澎湃新聞：作為建筑師，材料對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么？

劉可南：材料在我們的思考上和形式、空間是等同的大題目。我們?cè)诟拍铍A段就會(huì)想用什么樣的材料，它在很大層面上決定了視覺(jué)、以及視覺(jué)之外的事情。比如說(shuō)你摸上去是什么樣的，你敲上去是什么樣的，你走上去是什么樣的，或者材料它其實(shí)本身有氣味，你聞上去是什么樣的，這些事情其實(shí)都是至關(guān)重要的，所以它只能在一開(kāi)始就被考慮，而不是在之后才介入你的思考之中。

5D團(tuán)隊(duì)：用不銹鋼“風(fēng)暴”構(gòu)建當(dāng)代“庇所”

5D團(tuán)隊(duì)

澎湃新聞：裝置“龍卷風(fēng)”的設(shè)計(jì)理念是怎樣的？

蔡凱：最開(kāi)始這個(gè)想法是基于兩點(diǎn)去考慮的，一個(gè)是和材料有關(guān)，另外一個(gè)是跟展覽主題有關(guān)。在材料方面，我們覺(jué)得不銹鋼一般給人堅(jiān)硬的感覺(jué)，是形態(tài)非常明確的東西，有沒(méi)有可能用這種堅(jiān)硬、具象的東西，強(qiáng)勢(shì)地去表達(dá)一個(gè)流動(dòng)的風(fēng)的印象。第二是和主題“庇所”有關(guān)。我們覺(jué)得風(fēng)不一定非要是輕柔曼妙的感覺(jué)，它可能是非常強(qiáng)烈的，是一個(gè)風(fēng)暴。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有可能利用日常生活中掀起的一場(chǎng)風(fēng)暴，來(lái)創(chuàng)造一個(gè)逃離現(xiàn)實(shí)的庇護(hù)所。基于這兩點(diǎn)，最終完成一個(gè)可以被進(jìn)入、被保護(hù)的某種方案，這就是我們整個(gè)概念的發(fā)起。

“龍卷風(fēng)” 構(gòu)想圖

澎湃新聞：在你們的團(tuán)隊(duì)中有建筑設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、照明設(shè)計(jì)、平面設(shè)計(jì)和交互裝置設(shè)計(jì)等不同角色，你們是如何形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)的？日常的合作方式又是怎樣的？

唐煜：大約在2019年的時(shí)候，我們參加了“中國(guó)品牌日”展覽，其中“未來(lái)居住”板塊探討的是未來(lái)人們將以一種怎樣的方式居住在都市中。

提出這樣一個(gè)設(shè)計(jì)或者說(shuō)理念后，我們自然地想到它和建筑、室內(nèi)設(shè)計(jì)、聲音、交互、標(biāo)識(shí)、燈光等都相關(guān)，一切都被融合在一起。在空間中，任何一個(gè)居住者在任何時(shí)間點(diǎn)的感受都是全面而不是割裂的。因此，我們希望聚集這么多專業(yè)的人才去合作，從一開(kāi)始大家就可以一起討論一個(gè)整合性的理念。因?yàn)樾畔⒃谝徊讲絺鲗?dǎo)的過(guò)程中會(huì)慢慢地衰減，甚至被扭曲，最后形成的作品中，可能各個(gè)專業(yè)之間是無(wú)法咬合的。我們希望給大家一個(gè)完整的體驗(yàn)。所以從那時(shí)開(kāi)始，我們建立了“5D”（5 designers）。

張爍：大型公司或者建筑師事務(wù)所確實(shí)有不同的分工，但是由于是在同一個(gè)公司，即便是不同的分工也容易進(jìn)入同一種狀態(tài)中。而今天的城市，需要的多元化，正好適合不同背景的設(shè)計(jì)師，5D的設(shè)計(jì)師常常處于這樣的不同背景下，接觸和探索不同的可能。所以當(dāng)我們聚在一起的適合，可以給彼此帶來(lái)新鮮的觀點(diǎn)和提示。

2019年國(guó)產(chǎn)品牌日，5D的設(shè)計(jì)師們一起策劃了國(guó)潮未來(lái)居住空間

2019年國(guó)產(chǎn)品牌日，5D的設(shè)計(jì)師們一起策劃了國(guó)潮未來(lái)居住空間

澎湃新聞：在這次的“龍卷風(fēng)”中，你們是怎樣協(xié)調(diào)合作的？

徐迅君：這次合作中，大的概念來(lái)自于藝術(shù)家蔡凱。這個(gè)概念的、雛形之前我們倆討論過(guò)好幾次，我很自然成為這次的“項(xiàng)目設(shè)計(jì)師”。結(jié)構(gòu)上我們特意請(qǐng)來(lái)了陸洋幫助我們完成復(fù)雜的設(shè)計(jì)。龐磊負(fù)責(zé)燈光設(shè)計(jì)。張爍負(fù)責(zé)平面設(shè)計(jì)。而唐煜作為建筑師，在每次綜合性交流會(huì)上進(jìn)行捏合和把控。

澎湃新聞：“龍卷風(fēng)”作為裝置作品，有自己的藝術(shù)性表達(dá)，它作為一種“庇所”，又具有裝置性。你們?cè)趺纯创磥?lái)從裝置到建筑的“轉(zhuǎn)譯”？

唐煜：從結(jié)構(gòu)層面來(lái)講，“龍卷風(fēng)”更像是一個(gè)“打樣”（mockup）。這個(gè)打樣不是說(shuō)一個(gè)粗糙的樣態(tài)，它畢竟是一個(gè)裝置，我們要展示出它的互動(dòng)性等方面。同時(shí)，你可以把它理解成一個(gè)精致的“能量”，它的體量比較小，將來(lái)如果做成一個(gè)更大的構(gòu)筑物，或是把它的局部控制在一個(gè)建筑物上，都是有可能的。這是一種探索。

澎湃新聞：怎么理解裝置的這種“打樣”？

唐煜：對(duì)于一些幕墻體系，特別是比較復(fù)雜的幕墻，如果去工地看的話，它旁邊總歸是有一個(gè)做Mockup的區(qū)域。從這個(gè)1：1的Mockup開(kāi)始，去觀察這個(gè)局部的功能、尺度、顏色、質(zhì)感，在1：1的情況下去體驗(yàn)它，如果確認(rèn)無(wú)誤，就可以進(jìn)行施工，如果覺(jué)得有問(wèn)題，需要進(jìn)行第二部的調(diào)整。這種打樣和真正建造的關(guān)系是精準(zhǔn)的。

在我們所講的打樣中，它的關(guān)聯(lián)性是模糊的，我們不知道具體將來(lái)要建造或者設(shè)計(jì)一個(gè)怎樣的東西，但是如果我們開(kāi)拓過(guò)這樣一個(gè)方向，未來(lái)就可以運(yùn)用這里面的技術(shù)手段。

陸洋：我覺(jué)得不管是藝術(shù)品也好，建筑本身也好，其實(shí)并不存在所謂的打樣。其實(shí)我認(rèn)為藝術(shù)品和建筑都是唯一的存在，這次的作品可能用“探索”更合適一點(diǎn)。我們探索的一方面是這種團(tuán)隊(duì)組合的協(xié)調(diào)工作能力，另一方面是材料在藝術(shù)層面落地的可能性，藝術(shù)作品的結(jié)構(gòu)思維是可以更發(fā)散的。

我們嘗試現(xiàn)有材料、現(xiàn)有技術(shù)，探索發(fā)散性很強(qiáng)的藝術(shù)品、或者說(shuō)未來(lái)建筑作品的呈現(xiàn)能力。所以我覺(jué)得這個(gè)作品是唯一的，至少?gòu)慕Y(jié)構(gòu)層面來(lái)說(shuō)，我最期待的是在工藝、生產(chǎn)的環(huán)節(jié)，在設(shè)計(jì)思維的發(fā)展的方向上，都能夠?yàn)閯e人提供一些想法。我們?cè)谠O(shè)計(jì)過(guò)程中也找了一些reference，如果我們的嘗試，將來(lái)可以成為別人的reference，我覺(jué)得這就是很棒的進(jìn)步了。

“龍卷風(fēng)”效果圖

澎湃新聞：回到這次的材料不銹鋼，經(jīng)過(guò)這次探索，你們認(rèn)為不銹鋼在今后的建筑中會(huì)有怎樣的發(fā)展和應(yīng)用？

徐迅君：我覺(jué)得不銹鋼材料本身的特征主要還是在于它工藝方面的進(jìn)步，比如3D建模，加工技術(shù)等，技術(shù)一直在迭代，以前不可能的事情現(xiàn)在有可能實(shí)現(xiàn)了。10年前做這團(tuán)“風(fēng)”和現(xiàn)在肯定是不一樣的。

以前在金屬加工方面，更多是有模具，然后你用模具或是手工把它敲成某個(gè)樣子，由此延展出工藝以及雕塑藝術(shù)方面的東西。但是現(xiàn)在，我覺(jué)得這些應(yīng)用都在往更復(fù)雜的形態(tài)靠近，比如弗蘭克·蓋里（Frank Gary）的建筑就是用鋁片做的，那個(gè)形態(tài)就非常自由。為什么會(huì)將風(fēng)和金屬聯(lián)想在一起，風(fēng)很自由，我們可不可以用金屬的形式把這種圖像固定下來(lái)？這是一個(gè)很有意義的嘗試，對(duì)于廠家來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)，這里面牽扯到時(shí)間、成本、建造工藝等。不能說(shuō)我們發(fā)現(xiàn)了新的東西，而是在共同嘗試的過(guò)程中，看到是不是可能突破一些可能性。

唐煜：在20世紀(jì)，金屬已經(jīng)作為建筑的三大主要材料，參與到整個(gè)建筑生產(chǎn)過(guò)程中，所以從本質(zhì)上來(lái)講，它并沒(méi)有巨大的突破，但是它和現(xiàn)在整個(gè)生產(chǎn)工藝、包括計(jì)算機(jī)技術(shù)合并在一起了，或者說(shuō)一些技術(shù)會(huì)加持這么一個(gè)工藝流程。未來(lái)它可能會(huì)往“柔性化”的方向過(guò)度，也就是定制和數(shù)據(jù)化。將來(lái)，傳統(tǒng)工藝制造的東西如何與個(gè)性化需求結(jié)合在一起，也是一個(gè)可以探討的問(wèn)題。

水雁飛：對(duì)于“透明”的天然狂熱

水雁飛

澎湃新聞：請(qǐng)介紹一下這次裝置的設(shè)計(jì)理念。您的作品希望呈現(xiàn)玻璃的哪些特質(zhì)？

水雁飛：這次裝置的題目叫“slice of transparency”?，F(xiàn)代主義以來(lái)建筑師對(duì)于透明性一直有一種天然的狂熱。一方面它幾乎什么都沒(méi)有，而另一方面它又引發(fā)了各種真實(shí)的幻象。我們將兩片超常規(guī)尺度（5.4m*2.4m）的直紋曲面（ruled surface）玻璃連接，通過(guò)一定的角度相互抵消玻璃自身的側(cè)向力，來(lái)實(shí)現(xiàn)裝置的穩(wěn)定。玻璃間的空隙讓觀者在兩側(cè)觀看裝置時(shí)產(chǎn)生透視上的重疊，形成圖案鏡像的觀感。而水母就是這次幻象的載體，它作為海洋生物中唯一一種身體含水量達(dá)到95%的物種，幾乎達(dá)到了透明的極致。水母像素化的圖案疊合所產(chǎn)生的象征意味，切割出了那些異樣的感受，漂浮、游離、渙散、失焦……這也許是一種反體驗(yàn)（counter-experience）的表達(dá)。

裝置“slice of transparency”效果圖

澎湃新聞：您最近有哪些使用玻璃材料的建筑項(xiàng)目？

水雁飛：在之前一些與周遭景物相關(guān)聯(lián)的項(xiàng)目中，我們?cè)陉P(guān)注框景的同時(shí)也在意玻璃的尺寸。如果要說(shuō)比較特殊的，那就是卷宗盒子。它采用的不是嚴(yán)格意義上的玻璃，而是用另一種透明物——有機(jī)玻璃制作了一片凹凸透鏡作為商店的櫥窗，來(lái)回應(yīng)“好奇物”（cabinet of curiosity）這個(gè)概念。

卷宗盒子

澎湃新聞：玻璃作為建筑材料已經(jīng)有很長(zhǎng)的歷史，它有了哪些發(fā)展？您期望未來(lái)玻璃會(huì)有怎樣更多元的應(yīng)用場(chǎng)景？

水雁飛：我們可以看到，在玻璃領(lǐng)域，大家都在研究如何做出更大的尺寸，更透明化和超現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)品，這種對(duì)透明的狂熱是來(lái)自于對(duì)材料的理解。材料幾乎沒(méi)有厚度，正是這個(gè)時(shí)代的特征。我認(rèn)為在下一個(gè)時(shí)代中，平滑（smooth）和媒體交互將是玻璃在未來(lái)的一個(gè)方向。

澎湃新聞：裝置作品或許更具有實(shí)驗(yàn)性和藝術(shù)性，而建筑強(qiáng)調(diào)功能和實(shí)用，您怎么看裝置作品和建筑實(shí)踐的關(guān)系？

水雁飛：其實(shí)兩者是一以貫之的，考驗(yàn)的都是批判性思維與實(shí)踐的關(guān)系。我們會(huì)習(xí)慣地認(rèn)為裝置作品尺度更小，條件更為寬松，建筑則反之。但事實(shí)上，最近我們有一個(gè)討論的議題是實(shí)踐在哪些維度上面臨著成為大眾藝術(shù)（mass art）的需求，特別是當(dāng)建筑面臨著內(nèi)容缺失和快閃（without content/pop up content）的挑戰(zhàn)。

臧峰：可以躺下的“膜空間”與靈活的設(shè)計(jì)

臧峰

澎湃新聞：請(qǐng)談一談此次設(shè)計(jì)的裝置作品的理念。

臧峰：過(guò)去膜經(jīng)常用在頂篷或是建筑外立面上，但是眾建筑一直強(qiáng)調(diào)空間和人的關(guān)系，如何使兩者能夠變得更多元、更豐富，所以當(dāng)時(shí)就有一個(gè)想法，讓觀眾能與膜有更近距離的接觸，它不僅是一個(gè)外觀，一個(gè)外立面，一個(gè)頂層，而更像是你身邊的一堵墻，能去觸碰它，去依靠它，甚至像是一個(gè)座椅，還能坐下，小朋友可能會(huì)把它當(dāng)成一個(gè)蹦蹦床?！盎?dòng)”是這個(gè)裝置的關(guān)鍵詞。我們?cè)谘b置中設(shè)置了一些配件，比如三原色燈，影子會(huì)投射在膜上，讓人們站在不同的角度去和它產(chǎn)生聯(lián)系，也是為了促進(jìn)人們?nèi)ズ筒牧习l(fā)生關(guān)聯(lián)。

我們?cè)谘b置中用到了“極小曲面”的概念，極小曲面是在給定邊界內(nèi)產(chǎn)生的最小面積的曲面，從力學(xué)上來(lái)講這種形狀是由均勻張力在平衡所產(chǎn)生的結(jié)果。之所以會(huì)用到這個(gè)概念，是出于兩個(gè)層面的考慮。第一個(gè)是材料的節(jié)約，就是如何用最少的材料實(shí)現(xiàn)最大跨度覆蓋的空間，我覺(jué)得這種態(tài)度是有一定社會(huì)意義的。第二，我們想讓這個(gè)東西跟人的關(guān)系能夠更多樣，更具有開(kāi)放性，讓大家自己去挖掘，與膜產(chǎn)生關(guān)系，用各種各樣的方法去觸碰。

裝置效果圖

澎湃新聞：膜這種材料在建筑中有怎樣的特質(zhì)和應(yīng)用場(chǎng)景？

臧峰：膜的種類是多樣的。我們的邏輯是用一種對(duì)材料商來(lái)說(shuō)最沒(méi)有定制壓力的膜去做這個(gè)裝置，我覺(jué)得這才是一個(gè)比較合適的狀態(tài)。如果做一個(gè)裝置，非得要求材料商定制顏色定制材料，為此解決工藝、生產(chǎn)、運(yùn)輸?shù)母鞣N問(wèn)題，我覺(jué)得這種設(shè)計(jì)某種程度上可能不是成功的。我的選擇是選法拉利在國(guó)內(nèi)庫(kù)存最大的一種，如果這個(gè)膜有什么性能上面的問(wèn)題，那就調(diào)整我們的設(shè)計(jì)，這對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)是一個(gè)考驗(yàn)，是一種挑戰(zhàn)。設(shè)計(jì)不是靠特殊性，而是在普遍狀態(tài)下的適應(yīng)性。眾建筑也一直強(qiáng)調(diào)大眾，復(fù)制批量化產(chǎn)品的特性，所以在這次裝置設(shè)計(jì)中，我想的就是用最簡(jiǎn)單的方式做事。

眾建筑也一直用到膜這種材料，比如之前的眾行頂和三巧頂?shù)葹榱思せ畛鞘卸O(shè)計(jì)的靈活的裝置系統(tǒng)。膜材料遮陽(yáng)避雨，有耐久性，是一種相對(duì)當(dāng)代的材料。我覺(jué)得它的用法很有吸引力——一般的建筑材料，比如說(shuō)鋼材混凝土，是很“實(shí)”的用法，它是被理解為一個(gè)建筑。但是膜這個(gè)材料跟人的尺度會(huì)更接近，比如說(shuō)我在小賣(mài)部上面加一個(gè)小頂棚，就可以防雨或者遮陽(yáng)，居民自己也能弄，所以我們?cè)诤芏囗?xiàng)目上會(huì)考慮膜材。

陽(yáng)光幼兒園 走廊 ??眾建筑

裝置效果圖

澎湃新聞：眾建筑強(qiáng)調(diào)大眾，以及設(shè)計(jì)的復(fù)制批量化，來(lái)應(yīng)用于不同的場(chǎng)景，解決一些共通的城市和社會(huì)問(wèn)題。具體來(lái)說(shuō)，有哪些問(wèn)題可以是通過(guò)這種方式去介入和應(yīng)對(duì)的？

臧峰：之前我們有插件家系列，使用預(yù)制件的方法來(lái)面對(duì)舊城更新的問(wèn)題，這個(gè)系列現(xiàn)在仍在繼續(xù)，目前在景德鎮(zhèn)有一個(gè)插件家的項(xiàng)目。另外前一陣我們?cè)谏钲诘囊恍┬W(xué)，和中建科技合作，用打包箱預(yù)制系統(tǒng)去應(yīng)對(duì)學(xué)校快速建設(shè)、學(xué)位不足的問(wèn)題。這兩個(gè)都是用預(yù)制技術(shù)去面對(duì)社會(huì)問(wèn)題的探索，這也是我們一直以來(lái)的設(shè)計(jì)思路。

澎湃新聞：現(xiàn)在有很多建筑觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)建筑和當(dāng)?shù)丨h(huán)境在空間與文化上的聯(lián)系，而眾建筑更強(qiáng)調(diào)方案的普遍化，您對(duì)此是怎么看的？

臧峰：其實(shí)我覺(jué)得，快速、靈活的標(biāo)準(zhǔn)是很清楚的。比如在深圳，因?yàn)閷W(xué)位不足，一塊城市用地也不是教學(xué)用地的性質(zhì)，用臨時(shí)建筑或者預(yù)制建筑的方法，很快就能在一個(gè)月之內(nèi)新建成一個(gè)小學(xué)校，迅速地解決這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)學(xué)校如果在別的地方找到用地了，也可以馬上拆了，到別的地方再去用。它是可逆的，所以對(duì)社會(huì)資源成本帶來(lái)很大的節(jié)約。

靈活、可逆、快速，預(yù)制建筑的這三個(gè)特性能夠在面對(duì)像學(xué)位不足、老城更新這樣比較難“啃”的社會(huì)問(wèn)題的“骨頭”時(shí)，帶來(lái)很不一樣的解決方法。我們不是特別強(qiáng)調(diào)所謂地方文化這種事，在設(shè)計(jì)中，技術(shù)的討論和歷史文化的討論是形而上的，而社會(huì)問(wèn)題是實(shí)打?qū)嵉?，迫切度和難度都非常大，所以我們會(huì)對(duì)此關(guān)注得更多。

社交 活動(dòng)發(fā)生 ??張超

澎湃新聞：另一方面，相比于那種大拆大建的“白板法”，你們更認(rèn)同用臨時(shí)建筑和預(yù)制件這種靈活輕巧的方式來(lái)介入城市。

臧峰：對(duì)。如果你把一個(gè)幾萬(wàn)平方米的大房子拆成10個(gè)幾千平方米的空間，散落在社區(qū)你的身邊，充滿這種小空間，它可以是文化館、展覽館、音樂(lè)廳，社區(qū)需要什么就給什么。我覺(jué)得這種思路是更好的，再往前走一點(diǎn)，可能一些臨時(shí)建筑能夠讓這種使用的需求更快更靈活地得到滿足。

建筑在大眾眼里往往是相對(duì)永久的，但恰恰是因?yàn)檫@個(gè)認(rèn)識(shí)，很多建筑出了問(wèn)題就很難去改了，因?yàn)榻ㄖ囊?guī)范要求都會(huì)比較高，它可能確實(shí)被蓋得非常堅(jiān)固，所以很多事情會(huì)弄得比較“硬”，你很難去調(diào)整它。實(shí)際上大部分建筑建成后都會(huì)有運(yùn)營(yíng)不暢的問(wèn)題，但建筑其實(shí)沒(méi)有適應(yīng)調(diào)整的能力，所以我覺(jué)得臨時(shí)建筑或能夠讓調(diào)整更容易發(fā)生的建筑更好，節(jié)約了各種社會(huì)資源。

澎湃新聞：裝置作品或許更具有實(shí)驗(yàn)性和藝術(shù)性，而建筑強(qiáng)調(diào)功能和實(shí)用，作為建筑師，您怎么看裝置作品和建筑實(shí)踐的關(guān)系？

臧峰：其實(shí)我們的工作沒(méi)有分出“裝置”這個(gè)類型，不會(huì)很明顯地意識(shí)到，我們現(xiàn)在做的事情是完全不同于建筑的，我個(gè)人認(rèn)為這種分法不是那么準(zhǔn)確。但可以這樣想，裝置有一個(gè)特點(diǎn)，它能夠去討論一些在建筑里可能不那么容易討論到的地方。比如說(shuō)這次材料和人的這種關(guān)聯(lián)，我在建筑項(xiàng)目里邊可能很少有這樣的機(jī)會(huì)，或者它隱藏得比較深，但這次就能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。裝置可能會(huì)變成一次次的概念設(shè)計(jì)，能夠去試驗(yàn)?zāi)愕脑O(shè)計(jì)想法。