舞臺劇《傾城之戀》海報。

一段長達(dá)7分鐘的默片影像，是舊上海光影交織的舞會，白流蘇和范柳原在舞場第一次相見，美輪美奐的旗袍下，人物間微妙的關(guān)系被放大在黑白影像中。電影影像的幕布背后，演員們演繹著同一場舞會。時間平行交錯，“在場”與“再現(xiàn)”并置，在流動的舞臺裝置里，張愛玲筆下《傾城之戀》的故事，由此在舞臺上展開。

《傾城之戀》劇照。

舞臺劇《傾城之戀》10 月 27 日在上海大劇院正式首演，這是葉錦添首度擔(dān)任一部舞臺劇的總導(dǎo)演。作為視覺藝術(shù)家、服裝設(shè)計師和美術(shù)指導(dǎo)，葉錦添曾經(jīng)參與過大大小小各種影片和舞臺劇的創(chuàng)作。對于這部首次執(zhí)導(dǎo)的舞臺劇，葉錦添說，他做《傾城之戀》有很多機緣巧合，但最后他投入了自己很多的思考和嘗試。包括對海派文化的研究，對旗袍和服裝多年的積累，而把戲劇和電影結(jié)合，成為這部劇最大的探索。

《傾城之戀》主創(chuàng)團隊大多都是葉錦添的老朋友，除了編劇張敞外，燈光設(shè)計彼得·芒福德、編舞蔡敏儀、美術(shù)總監(jiān)馬光榮、導(dǎo)演李小平等都是合作多年的伙伴，而主演萬茜與宋洋也是葉錦添認(rèn)為十分合適的人選。

《傾城之戀》劇照。

這是一部十分風(fēng)格化的作品，也帶著鮮明的個人氣質(zhì)。葉錦添在作品里延續(xù)著他對美學(xué)極為“嚴(yán)苛”的極致追求，但又展開了一場全新的“時空實驗”，戲劇和影像的同時出現(xiàn)，是時間和空間的一種互文。他對此說道：“有時候在電影里看到舞臺，有時候又從舞臺里看到真實的空間。你不必去區(qū)分他們?！?/p>

為了這個此前從未有過的實驗，葉錦添和整個創(chuàng)作團隊磨合甚至“打架”了很久，“因為誰都不知道戲劇和電影在一起究竟是什么，很多人一開始會覺得可能是多媒體，但其實完全不是?！?/p>

經(jīng)歷了創(chuàng)作期間的痛苦，最后的舞臺呈現(xiàn)還是讓葉錦添自己挺滿意?！昂芏嗳税ㄎ业暮献髡哂X得，葉錦添就是要做完美的東西，但他們沒有把這個東西當(dāng)成是一個我們戲劇上的實驗?！彼f，“我其實就是想做新的東西，一個不一樣的東西?！?/p>

《傾城之戀》劇照。

【專訪】

澎湃新聞：你排張愛玲的作品是出于什么原因？一開始就想好要做總導(dǎo)演嗎？

葉錦添：其實這個題材要不是人家找我，我可能不會碰。因為有太多人懂張愛玲和《傾城之戀》，太多人都有他自己的看法。張愛玲誕辰100周年時，有人找到我，一直說服我要做。我很多朋友都很重視張愛玲的作品，我自己早年間在香港作為一個熱愛文學(xué)的青年也很難不受張愛玲的影響。但最主要我現(xiàn)在也很想做新東西，很想嘗試新東西的。

我剛剛在倫敦導(dǎo)了一個影片，我就發(fā)覺好像是上癮了。有些東西好像自己做才能做出來，你看我以前作品的設(shè)計跟這個作品，其實一脈相承的。

澎湃新聞：那一開始你的構(gòu)想是要做成一個什么樣的東西？

葉錦添：我也很喜歡傳統(tǒng)的東西，但如果沒有打破一些固定的東西，就不是我感興趣的。我會做《傾城之戀》的原因是，它給了我好多空間。我讀完小說就發(fā)覺它有很多潛伏的東西，它不是很表面的，整體來說很好玩的一個東西。

我研究上海海派怎么形成，海派代表了什么，海派的所謂洋跟中西是什么的關(guān)系。跟好多專家聊，幫我分析當(dāng)時所謂海派怎么形成，它是什么人有什么組成的。這些都可以在張愛玲身上看得清楚。

澎湃新聞：具體體現(xiàn)在你這個作品里面，你是用什么來表達(dá)這種海派的東西？

葉錦添：海派是一個很有趣的東西。我覺得海派是有一種先鋒性，就是它在中國吸收西方去做成自己的感覺，它有不服從的意識，是個獨立的文化體系。因為商業(yè)化，所以他們的東西雅俗都有。比如說我們理解張愛玲受到很多西方的影響，但是她也很喜歡中國，如果是完全崇洋也不算海派。她也對中國的東西很有感情，但是她也有西方思想。

澎湃新聞：你選了電影和戲劇結(jié)合的這種方式，是怎么會想要用這樣的形式？

葉錦添：最近我?guī)缀跛忻恳淮味荚趪L試新的方向。之前在倫敦做電影也是不按正常的電影走，也是在找電影的可能性。

我就想怎么樣來表達(dá)比較適合我。我發(fā)覺好多舞臺形式好多人都做了，但是我也知道它的限制在哪里，它沒辦法表達(dá)那些太細(xì)微的東西，比如這種暗示性的小動作。打個比方，你昨天看到他們互相試探要牽手，舞臺上要做這個好像感染力沒有那么大。

然后我覺得它里面有一些維度的變化，因為張愛玲的東西有很多維度，她把自己的經(jīng)歷情緒都變成一種符號，變成一種氛圍。

小說里，你看到很多張愛玲的影子，你會思考一個叫主觀跟客觀的問題。很多東西都是主觀現(xiàn)實，她眼中看到的東西不是真的世界，如果你以真的客觀世界來看是不太對的。在她的小說里，其實都是非常個人的。 

《傾城之戀》劇照。

澎湃新聞：所以電影部分也是增加了這種維度？

葉錦添：其實更容易去表達(dá)這種曖昧的空間。

澎湃新聞：戲劇跟電影的時間上好像又是不同的，有一些不是同步、有時空差的感覺。

葉錦添：在西方，很多舞臺藝術(shù)就試圖把那個舞臺時間對應(yīng)更真實的時間，因為一到抽象時間的話，電影跟舞臺都在用。

澎湃新聞：其實排這個戲你就相當(dāng)于拍了一部電影，又排了一部戲劇，是這個概念嗎？

葉錦添：我就想試試看那種“多維”，我相信這個東西會在未來會慢慢生產(chǎn)，我可能再早了一點點。

澎湃新聞：電影這部分你也是自己做導(dǎo)演，自己拍攝還是找攝影師？

葉錦添：我也自己拿攝影機拍，用手持拍的。我拍出來可能跟攝影師拍出來不太一樣，因為我一邊拍一邊導(dǎo)，而且我沒有劇本。我拍的時候還是在找尋看是什么，我會跟著跟演員的交流去找那個東西是什么。演員有劇本，但是他們不知道我怎么拍，也不知道我怎么弄，也沒有具體的臺詞，這些都是一種感覺。所以，你看到電影里面好多都很活的，就算是職業(yè)演員都沒有那種專業(yè)痕跡。

其實我會考慮或者哪些地方要用電影才能講，我也要想電影怎么走成一個你們能閱讀的方法，因為如果變成多媒體，就失敗了。

澎湃新聞：因為你也是這部劇的美學(xué)總監(jiān)，大家對你這塊有特別期望值，你自己對美學(xué)這塊是一個什么樣的期望或者說設(shè)想？

葉錦添：我覺得是唯心空間，如果我能做到唯心空間。因為那個是最麻煩的，解決這個就比較接近能表達(dá)出來的我說的主觀意識。    

比如說整個電影部分都是黑白的，但有一場戲是彩色的。很多人可能看不出來，就是白流蘇化妝的那場戲。她要重新武裝自己，但心是空白的。

我希望是在那種形式的里面去找尋到那種張愛玲筆下那種蒼涼吧。

澎湃新聞：這部劇對表演也有很特別的要求，演員那種輕聲細(xì)語的表演方式應(yīng)該是你要求的是吧？

葉錦添：很多要求的，我把他們搞得很慘。

因為我要融合戲劇和電影兩個東西，而且我不太相信正常舞臺的處理方法。我很怕舞臺劇是它在傳達(dá)一個故事，文本已經(jīng)有了，每個人的任務(wù)就是要把那個東西傳達(dá)出去，所以演員有時候就向觀眾講話。這個我比較不喜歡。所以后來我主要改進，講話一定要對著對方講話，而且有點輕聲細(xì)語那種狀態(tài)。因為一對鏡頭講話就一定是假的。

為此我要調(diào)整演員們習(xí)慣的講話方法，但他們是專業(yè)的，一開始很困惑。比如宋洋是電影演員，他平常大多是那種內(nèi)心的戲，他的聲音很小，有一段時間他非常困擾，因為他不知道怎么在舞臺上能發(fā)揮他那種演戲的方法。后來我就覺得沒關(guān)系，幫他調(diào)了聲音，用了好的麥克風(fēng)，很小的聲音也都能發(fā)出來，他慢慢就能演出他自然的態(tài)度。

另外表演60%用對白的，40%用身體來的。你看到好多東西都是身體來演的，我覺得可能可以由另外角度看到劇中人。

澎湃新聞：服裝也是你親自做的吧？旗袍很美。跟你以前做的很多旗袍有什么不一樣嗎？

葉錦添：其實還沒有完全達(dá)到我自己的滿意度。但我覺得在這個舞臺上好像是夠了。

一開始想做那種完全年代感的旗袍，但現(xiàn)在找不到布料，有人拍影視劇會找代替的，但我看不下去。事實上，如果你找到對的布料衣服，在舞臺上就會比較悶，如果把當(dāng)時那種對的旗袍放在現(xiàn)在創(chuàng)新舞臺和流行感的東西里，就會顯得土。

我后來就放棄做那種舞臺上可能會很悶的花紋了，我就用了另外一種，中西合璧的方式。我覺得這次很幸運，這些演員都蠻漂亮的，每個人都很瘦。萬茜的旗袍完全是按照她的感覺做的，她可以我才做。旗袍真的是很難的，所以我對旗袍還是有一點又愛又恨。

澎湃新聞：演員都是你選的嗎？對萬茜和宋洋感覺如何？

葉錦添：我跟很多朋友聊過，很多電影演員、舞臺演員都有考慮。但很難找到一個兩邊都兼顧的，比如有電影演員戲非常好，但不敢上舞臺。

萬茜很特別。我看到她之后就覺得有一種熟悉感，就覺得她很像我想象中的白流蘇，因為我要傳達(dá)一個東西，是范柳原眼中的女人是什么樣的，她在外形上要帶出那個氛圍。 

宋洋是停下所有工作，很長時間的全都投入到我們這邊來，我想他應(yīng)該在這個過程中得到了他想得到的。萬茜非常忙，我們排練到一定階段她進到劇組，她來劇組第一天就直接拍了電影，但她是非常聰明的演員，也非常準(zhǔn)確。

澎湃新聞：這次效果還滿意嗎？接下來還是會繼續(xù)做導(dǎo)演嗎？

葉錦添：我覺得有些東西都在創(chuàng)作的過程，它是有機的，我永遠(yuǎn)相信這種有機。

下次做導(dǎo)演會小心一點。其實真的不容易的，大家想突破一些東西在一起做，但還是有很多技術(shù)上的實驗要完成。

很多人都以為是葉錦添就做完美的東西，但他們怎么沒有把這個東西當(dāng)成是一個我們戲劇上的實驗?zāi)兀科鋵嵨揖褪窍胱鲆粋€實驗。

澎湃新聞：你對敘事一直有思考是嗎？包括你做服裝就有敘事性，戲劇性，是這么理解嗎？

葉錦添：我的東西跟其他設(shè)計師可能非常不一樣，有人從美學(xué)角度，我不是。我從觀眾的角度設(shè)計。所以有些人說，用我的服裝根本不用演戲，你只要看到我做完造型，你就知道這個人物他今天是不是去吃了飯，他這個人是有教養(yǎng)還是沒有，當(dāng)時的狀態(tài)是什么樣。

 

澎湃新聞：那你覺得之前合作的很多導(dǎo)演，包括創(chuàng)作團隊能不能完全體現(xiàn)你的這些設(shè)計意圖？

葉錦添：從來沒有完全體現(xiàn)。但我覺得還是要看我所處的位置，作為美術(shù)我要幫助導(dǎo)演，他想表達(dá)什么就是什么，而不是我要表達(dá)什么。我會給他很多種可能性，幫助他實現(xiàn)他想要的。