近日，恰逢上海教育出版社《近代漢語(yǔ)詞典》和商務(wù)印書館第7版《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》先后出版，澎湃新聞（m.nxos.com.cn）對(duì)《近代漢語(yǔ)詞典》的副主編、《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第7版參加者江藍(lán)生進(jìn)行了專訪。

著名語(yǔ)言學(xué)家江藍(lán)生。

“近代漢語(yǔ)”是指從唐五代至清中葉千年左右的漢語(yǔ)言，它上接古代漢語(yǔ)，下連現(xiàn)代漢語(yǔ)，是漢語(yǔ)發(fā)展史中的重要階段。《近代漢語(yǔ)詞典》的編纂歷時(shí)18年，全書共四卷，九百余萬(wàn)字，收詞51000余條，其中約五分之一詞條為以往各種辭書所未收。

《近代漢語(yǔ)詞典》。

系統(tǒng)的近代漢語(yǔ)研究開(kāi)始得比較晚，普通讀者對(duì)于“近代漢語(yǔ)”一詞也比較感到陌生。這其中的原因，據(jù)江藍(lán)生說(shuō)，是因?yàn)樵谶^(guò)去，“用口語(yǔ)或接近口語(yǔ)的文字寫成的作品自然難登大雅之堂，更不用說(shuō)成為研究的對(duì)象了。”但其實(shí)，“反映實(shí)際口語(yǔ)的近代漢語(yǔ)文獻(xiàn)比與實(shí)際口語(yǔ)脫離的文言更有研究?jī)r(jià)值?！?

在今年6月公開(kāi)征求意見(jiàn)的《普通話異讀詞審音表（修訂稿）》中，有不少字的讀音較之前的規(guī)范已發(fā)生變化，而此次第7版《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》的修訂并未采納《審音表（修訂稿）》多數(shù)的讀音變化，例如“下載”的“載”還是讀去聲（四聲），除“作坊”讀zuō外，其余都讀zuò不變，包括“作死”、“作揖”、“作弄”。對(duì)此江藍(lán)生回應(yīng)道：“《審音表（修訂稿）》尚未正式公布，在征求意見(jiàn)的過(guò)程中或許會(huì)有改動(dòng)，不宜貿(mào)然、零星改動(dòng)。等公布成為國(guó)家正式語(yǔ)音規(guī)范后再全面落實(shí)?！?/p>

《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第7版。

澎湃新聞：能否請(qǐng)您講講《近代漢語(yǔ)詞典》編纂的緣起？

江藍(lán)生：自黎錦熙先生1928年首倡近代漢語(yǔ)研究以來(lái)，特別是自呂叔湘先生1978年創(chuàng)建學(xué)科、培養(yǎng)隊(duì)伍、加強(qiáng)資料建設(shè)以來(lái)，近代漢語(yǔ)的研究逐漸在全國(guó)范圍內(nèi)推廣開(kāi)來(lái)，形成規(guī)模，成果豐碩。其中詞匯研究的成績(jī)相當(dāng)可觀，攻克了許多“非雅詁舊義所能賅”的俗語(yǔ)詞。涌現(xiàn)了一批優(yōu)秀的學(xué)者，在詩(shī)詞曲語(yǔ)匯研究、禪宗語(yǔ)錄詞匯研究、佛典詞匯研究、白話小說(shuō)詞匯研究等方面成績(jī)斐然。出版了一大批專書語(yǔ)言詞典、斷代語(yǔ)言詞典、歷史方言詞典等，還出版了兩部近代漢語(yǔ)詞典，這一切為本詞典的編纂打下了必備的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)。

學(xué)術(shù)研究需要前赴后繼，不斷積累，不斷創(chuàng)新，不斷推進(jìn)。1997年，白維國(guó)先生和我產(chǎn)生了一個(gè)共同的想法，即在現(xiàn)有研究基礎(chǔ)上，擴(kuò)大語(yǔ)料范圍，力爭(zhēng)窮盡性地搜集有關(guān)資料，編寫一部體例更完善、收詞量更大、釋義更精準(zhǔn)、舉例更可靠、學(xué)術(shù)性更強(qiáng)的近代漢語(yǔ)詞典。大型語(yǔ)料庫(kù)的建立使這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)有了可能。我們的編寫宗旨是：要編成一部漢語(yǔ)詞匯史性質(zhì)的工具書，全面反映近代漢語(yǔ)詞匯系統(tǒng)的面貌及其動(dòng)態(tài)演變，要讓這種“史”的理念貫穿全書。根據(jù)這一旨趣，我們?cè)敿?xì)地?cái)M定了收詞、釋義和配例的具體要求和體例，誠(chéng)邀業(yè)內(nèi)專家共襄此舉，承蒙他們熱情支持，此事說(shuō)干就干起來(lái)了。

澎湃新聞：《近代漢語(yǔ)詞典》的編纂歷時(shí)18年，其中主編白維國(guó)先生為這部詞典付出了很大的心血，卻不幸在去年下半年去世。此外，《近代漢語(yǔ)詞典》的編寫者團(tuán)隊(duì)中，還有像王锳先生這樣的作者，為詞典也付出了很多，也是在去年去世的。編纂詞典實(shí)屬不易，能否請(qǐng)您談?wù)劸帉懻邽檫@部詞典的付出？

江藍(lán)生：學(xué)術(shù)研究貴在創(chuàng)新，編纂詞典也不例外。詞典是個(gè)系統(tǒng)工程，其中收詞、釋義、配例是三個(gè)最重要的環(huán)節(jié)，為了在這三方面都有所創(chuàng)新，有所進(jìn)步，就要在搜集和閱讀海量文獻(xiàn)基礎(chǔ)上進(jìn)行選擇和歸納。拿收詞來(lái)說(shuō)，要根據(jù)詞典的定位、規(guī)模確定收哪些詞、不收哪些詞，收詞還要注意系統(tǒng)性和平衡性。本詞典挖掘了許多以往漏收的詞語(yǔ)和義項(xiàng)，是通過(guò)閱讀浩繁的文獻(xiàn)，下了像大海撈針那樣的工夫才搜集到的。

要根據(jù)大量的語(yǔ)料歸納詞義、分析義項(xiàng)，是一項(xiàng)學(xué)術(shù)性很強(qiáng)、非常細(xì)致繁瑣的工作。首先要讀懂文獻(xiàn)，不能曲解妄猜，也不能圖省事而因循舊說(shuō)，而要反復(fù)揣摸、比對(duì)、驗(yàn)證，以致有時(shí)編寫一個(gè)詞要花上好幾天工夫。本詞典抉發(fā)了很多新義，提出了許多新解，這背后都有編寫者深思熟慮、精于辨析的心血。

再說(shuō)配例。編纂詞典，語(yǔ)料是基礎(chǔ)，甚至對(duì)詞典質(zhì)量起到?jīng)Q定性的作用。有些詞典在編寫時(shí)為了貪圖方便，將現(xiàn)成資料明抄暗引，例句都是老面孔。而這部詞典則不然，編寫者利用《文淵閣四庫(kù)全書電子文本》、《國(guó)學(xué)寶典》、《中國(guó)基本古籍庫(kù)》等大型語(yǔ)料庫(kù)，對(duì)每一個(gè)詞條都進(jìn)行了電子文本的檢索，獲得第一手語(yǔ)料，這樣做耗時(shí)費(fèi)力，但卻能防止書證滯后和遺漏，又能找到新的別人沒(méi)有使用過(guò)的例句。詞典中一條條貼切的書證，凝結(jié)著編者們辛勤的勞動(dòng)。

意大利學(xué)者J.J.斯卡利格（1540-1609）說(shuō)：“十惡不赦的罪犯既不應(yīng)處決，也不應(yīng)判強(qiáng)制勞動(dòng)，而應(yīng)判去編詞典，因?yàn)檫@種工作包含了一切折磨和痛苦?！敝霭婕谊愒壬f(shuō)：詞典不是人干的，是圣人干的。這都是個(gè)中人的切膚體會(huì)。

澎湃新聞：目前關(guān)于近代漢語(yǔ)的上限問(wèn)題，學(xué)界的爭(zhēng)議還存在嗎？《近代漢語(yǔ)詞典》的上限定在初唐的根據(jù)或者考慮是什么？

江藍(lán)生：近代漢語(yǔ)是漢語(yǔ)史的分期，不是歷史學(xué)上中國(guó)近代史（1840-1919）期間的漢語(yǔ)。漢語(yǔ)可分為文言和白話兩個(gè)系統(tǒng)，而白話文獻(xiàn)的大量出現(xiàn)可追溯到唐代。呂叔湘先生是用白話作品出現(xiàn)的時(shí)代（尤其是變文的出現(xiàn)）作為劃分近代漢語(yǔ)與古代漢語(yǔ)的界限的，因此他把近代漢語(yǔ)的上限定在晚唐五代。但從詞匯和語(yǔ)法的角度看，往前定一些更合適，因?yàn)樽兾闹械暮芏喟自捲~匯和語(yǔ)法成分在唐初詩(shī)文中已經(jīng)出現(xiàn)。黎錦熙先生雖然把“近代語(yǔ)”的上限定在宋代，但實(shí)際上并沒(méi)有把唐五代一些接近語(yǔ)體的資料排除在外。可以看出，各家對(duì)近代漢語(yǔ)上限的分期雖然不盡相同，但卻十分接近，而且其分期的標(biāo)準(zhǔn)原則是共同的，即以口語(yǔ)的實(shí)際狀況作為分期的依據(jù)，沒(méi)有本質(zhì)性的分歧。

澎湃新聞：近代漢語(yǔ)的研究是不是開(kāi)始得比較晚？這是什么原因造成的？

江藍(lán)生：因?yàn)閭鹘y(tǒng)語(yǔ)文學(xué)、訓(xùn)詁學(xué)主要為解經(jīng)而用，是“經(jīng)學(xué)”的附庸，用口語(yǔ)或接近口語(yǔ)的文字寫成的作品自然難登大雅之堂，更不用說(shuō)成為研究的對(duì)象了。現(xiàn)代語(yǔ)言學(xué)是要研究語(yǔ)言演變發(fā)展的歷程及其規(guī)律，因此反映實(shí)際口語(yǔ)的近代漢語(yǔ)文獻(xiàn)比與實(shí)際口語(yǔ)脫離的文言更有研究?jī)r(jià)值。把近代漢語(yǔ)作為漢語(yǔ)史研究的一個(gè)時(shí)期是從傳統(tǒng)語(yǔ)文學(xué)向現(xiàn)代語(yǔ)言學(xué)轉(zhuǎn)變的一個(gè)里程碑。

澎湃新聞：除了《近代漢語(yǔ)詞典》，近代漢語(yǔ)研究目前獲得主要研究成果還有哪些？以及還有哪些方面的研究還比較薄弱？

江藍(lán)生：近代漢語(yǔ)的語(yǔ)音、語(yǔ)法方面的專題論文數(shù)以萬(wàn)計(jì)，專著也有幾百種，研究生論文以近代漢語(yǔ)為研究對(duì)象的也很多。這些研究反映了漢語(yǔ)在這一時(shí)期演變發(fā)展的面貌，也揭示出一些深層次的語(yǔ)言演變規(guī)律，對(duì)于溯源追流加深對(duì)古代和現(xiàn)代漢語(yǔ)的理解，對(duì)于豐富普通語(yǔ)言學(xué)理論都有重要的意義。例如元代漢語(yǔ)明顯受到蒙古語(yǔ)的影響，這對(duì)研究語(yǔ)言接觸的機(jī)制規(guī)律很有意義。不足之處在于研究還不夠系統(tǒng)深入，特別是跟現(xiàn)代漢語(yǔ)方言的深度結(jié)合還不夠，綜合性的跨學(xué)科的研究比較少。

澎湃新聞：現(xiàn)在報(bào)考語(yǔ)言學(xué)的研究生，需要學(xué)習(xí)古代漢語(yǔ)和現(xiàn)代漢語(yǔ)，這里的古代漢語(yǔ)應(yīng)該是廣義的。那為什么近代漢語(yǔ)沒(méi)有單列出來(lái)？是沒(méi)有必要嗎？

江藍(lán)生：實(shí)際上專業(yè)名稱叫漢語(yǔ)史，其中再各有側(cè)重：上古、中古、近代。研究近代漢語(yǔ)的研究生越來(lái)越多。不管研究哪個(gè)階段的漢語(yǔ)，都要對(duì)漢語(yǔ)的發(fā)展史有個(gè)全面的整體的了解。以古推今，以今測(cè)古。不了解近代漢語(yǔ)（一千多年），單研究古代漢語(yǔ)和現(xiàn)代漢語(yǔ)都會(huì)有很大局限。

澎湃新聞：如何看待語(yǔ)言的雅俗之分？是精英和大眾話語(yǔ)權(quán)的爭(zhēng)奪嗎？這種抗?fàn)幵跉v史上有沒(méi)有一定的規(guī)律和趨勢(shì)可循，例如是否和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化有關(guān)？

江藍(lán)生：語(yǔ)言因使用者文化程度、身份、場(chǎng)合（文體）不同而有雅俗之分。雅俗各有其風(fēng)格和表現(xiàn)力，競(jìng)爭(zhēng)的是表現(xiàn)力，不是階級(jí)、階層。語(yǔ)言是全民交際工具，不同階層的人（包括不同性別）會(huì)有各自的語(yǔ)言風(fēng)格。這個(gè)不叫“抗?fàn)帯?，?yīng)該叫“競(jìng)爭(zhēng)”和“影響”，互相影響，互相補(bǔ)充。

在人類交往的過(guò)程中，不同的文化、不同的語(yǔ)言總是互相影響的，當(dāng)然這種影響并不均衡，一般是強(qiáng)影響弱，雅影響俗。從語(yǔ)言影響的強(qiáng)弱可以看到一個(gè)地區(qū)或國(guó)家經(jīng)濟(jì)、文化力量的強(qiáng)弱。有人說(shuō)：語(yǔ)言也是非?！皠?shì)利”的，即從經(jīng)濟(jì)文化發(fā)達(dá)的地區(qū)向落后地區(qū)流動(dòng)，近些年對(duì)外漢語(yǔ)教育的發(fā)展是我國(guó)綜合國(guó)力提升的表現(xiàn)。人們從心理上愿意使用經(jīng)濟(jì)文化發(fā)達(dá)地區(qū)的語(yǔ)言。1930年代的上海話（尷尬、弄堂、阿飛、癟三、拆爛污、尋開(kāi)心、大塊頭）、改革開(kāi)放后的粵語(yǔ)（埋單、搞掂、生猛、靚女、焗油、炒魷魚）有不少詞匯進(jìn)入普通話。但是，經(jīng)濟(jì)文化不發(fā)達(dá)地區(qū)的詞匯、語(yǔ)言在一定情況下也會(huì)影響普通話，進(jìn)入主流語(yǔ)言。比如東北方言“忽悠、指定（肯定）、嘮嗑兒（聊天）、嘚瑟（炫耀；顯擺）”等。普通話和方言、雅與俗互相補(bǔ)充，相得益彰。

澎湃新聞：有種說(shuō)法：語(yǔ)言每30年就會(huì)產(chǎn)生變化。但現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)詞匯的生命往往會(huì)很短，而且變化的頻率也加快了很多。能請(qǐng)您分析一下其中的原因嗎？從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，網(wǎng)絡(luò)詞匯對(duì)漢語(yǔ)的發(fā)展會(huì)有何影響？

江藍(lán)生：語(yǔ)言的變化跟社會(huì)的發(fā)展緊密相關(guān)。社會(huì)變動(dòng)大，橫向交流接觸多，語(yǔ)言變化就大。語(yǔ)言本身并不存在30年一變的周期性，在封閉的環(huán)境中語(yǔ)言幾百年也沒(méi)有多少變化。

亞里士多德說(shuō)：“人們喜歡被不平常的東西所打動(dòng)?！保ā对?shī)學(xué)》）在當(dāng)今這個(gè)思想活躍、個(gè)性張揚(yáng)的時(shí)代，人們特別是青年人感到日常語(yǔ)言的單調(diào)、貧乏，就借助網(wǎng)絡(luò)這個(gè)自由的平臺(tái)和土壤，大展身手，突破某些語(yǔ)言規(guī)范的束縛，竭力加大語(yǔ)言的表現(xiàn)力，使得語(yǔ)言發(fā)生變異。網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言中有許多超出漢語(yǔ)語(yǔ)法常規(guī)組詞造句的情況，歸納起來(lái)，大致有以下幾種：

（1）名詞直接作動(dòng)詞：別忘了伊妹兒我、回頭電話你、雷人；

（2）名詞直接帶數(shù)量補(bǔ)語(yǔ)：百度一下、網(wǎng)戀一把；

（3）名詞直接用作形容詞：很淑女、太喜劇、特現(xiàn)代；

（4）新興程度副詞：巨好看、超乏味、雷震憾。

網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言的這種超常變異主要是為了應(yīng)對(duì)交談便捷的需要，滿足求奇求新的心理需要，有的如“伊妹兒你、電話你”的句子顯然受了英語(yǔ)的影響?！袄兹恕钡摹袄住北臼敲~，這里轉(zhuǎn)用作動(dòng)詞：使人震驚。其實(shí)，名詞轉(zhuǎn)用為動(dòng)詞，古已有之，語(yǔ)法學(xué)上叫做詞類活用。

網(wǎng)絡(luò)詞匯變化快，主要是因?yàn)樯鐣?huì)生活變化快，新事物新信息層出不窮；網(wǎng)絡(luò)詞匯生命力短主要是它超常規(guī)、不規(guī)范，有的過(guò)于粗俗，得不到大多數(shù)人認(rèn)可，因而自生自滅。

網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言是現(xiàn)實(shí)自然語(yǔ)言在網(wǎng)絡(luò)上的變異形式，它在幾億網(wǎng)民中使用，必然會(huì)對(duì)漢語(yǔ)的發(fā)展產(chǎn)生影響。其中一些有表現(xiàn)力的語(yǔ)匯、格式或用法會(huì)被吸收到全民語(yǔ)言中來(lái)，增強(qiáng)民族語(yǔ)言的活力，如“酷、雷人、給力”等已成功贏得社會(huì)的認(rèn)同，有的已經(jīng)在正式的字典、詞典中占得一席位置。但是，由于網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言一定程度偏離了全民通用語(yǔ)言，有的表達(dá)意思并不準(zhǔn)確，有的格調(diào)不高，因此，它的傳播必然受到限制。在官方文件、新聞媒體和學(xué)校教學(xué)中應(yīng)該避免不加選擇地使用網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言、語(yǔ)匯。同時(shí)，語(yǔ)言的社會(huì)功能也能促使網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言進(jìn)行自動(dòng)的調(diào)節(jié)，使它跟全民語(yǔ)言的距離控制在一個(gè)有限的范圍內(nèi)。大浪淘沙，是金子才會(huì)留下。

澎湃新聞：《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第7版已于近日與讀者見(jiàn)面。有文章對(duì)比了今年公開(kāi)征求意見(jiàn)的《普通話異讀詞審音表（修訂稿）》和《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》，發(fā)現(xiàn)有些字音并未發(fā)生變化，例如“下載”的“載”還是讀去聲（四聲），除“作坊”讀zuō外，其余都讀zuò不變，包括“作死”、“作揖”、“作弄”。但是這些未修改變化的讀音和現(xiàn)實(shí)生活中的讀音已經(jīng)有所不同，那能請(qǐng)您談?wù)劇冬F(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》修改讀音的原則嗎？

江藍(lán)生：《普通話異讀詞審音表（修訂稿）》尚未正式公布，在征求意見(jiàn)的過(guò)程中或許會(huì)有改動(dòng)，不宜貿(mào)然、零星改動(dòng)。等公布成為國(guó)家正式語(yǔ)音規(guī)范后再全面落實(shí)。

《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》是一部規(guī)范性語(yǔ)文詞典，它要貫徹國(guó)家語(yǔ)言文字的規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)，不能隨意修改已經(jīng)過(guò)規(guī)范的讀音。只有當(dāng)少數(shù)規(guī)范明顯不合理、完全不符合實(shí)際時(shí)才會(huì)做一些權(quán)變的處理。如“蔭”《審音表》統(tǒng)讀yìn，這樣“林蔭道、樹(shù)蔭”只能寫成“林陰道、樹(shù)陰”，現(xiàn)實(shí)中群眾不認(rèn)同、不貫徹。“蔭”自古有平去兩讀，《現(xiàn)漢》保留了“蔭”的平聲音。但這種改動(dòng)只是極個(gè)別的。

有些常用詞如果都按《審音表》和原字注音就會(huì)跟北京話實(shí)際讀音不一致，不像真實(shí)的語(yǔ)言，《現(xiàn)漢》在少數(shù)變讀詞后面括注了北京話的實(shí)際讀音：二流子èliú·zi（口語(yǔ)中也讀èliū·zi）；正經(jīng)zhèngjīng（口語(yǔ)中也讀zhèngjǐng）。對(duì)某些字詞的古舊讀音酌情加括注：騎（舊讀jì）騎的馬：坐～。

有些生僻地名字的讀音不清楚，我們就到當(dāng)?shù)貙?shí)地調(diào)查，根據(jù)語(yǔ)音演變規(guī)律和文白異讀等情況定音，態(tài)度非常謹(jǐn)慎。

《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第7版內(nèi)頁(yè)。

澎湃新聞：從學(xué)術(shù)志向、學(xué)術(shù)方法或者學(xué)術(shù)目標(biāo)以及學(xué)術(shù)背景上面來(lái)講，您這一代的語(yǔ)言學(xué)家和您老師呂叔湘那一輩的語(yǔ)言學(xué)家以及下一代的語(yǔ)言學(xué)者有什么不同嗎？

江藍(lán)生：前輩學(xué)者生活在國(guó)家備受列強(qiáng)欺辱的時(shí)代，學(xué)術(shù)的根子是愛(ài)國(guó)。他們大多有幼學(xué)、家學(xué)的底子，又多有留學(xué)外國(guó)的經(jīng)歷，學(xué)術(shù)素養(yǎng)高，古今貫通，中西兼曉?？煞Q為通專兼?zhèn)?，大師輩出的一代?/p>

解放后到“文革”前的大學(xué)生，入學(xué)門檻高，文化基礎(chǔ)比較好。但當(dāng)時(shí)學(xué)術(shù)環(huán)境、學(xué)術(shù)信息封閉，社會(huì)實(shí)踐和政治運(yùn)動(dòng)多，認(rèn)真讀書的時(shí)間不夠，學(xué)術(shù)的底子不厚。改革開(kāi)放后奮力補(bǔ)課，急起直追，社會(huì)實(shí)踐的磨練使他們分析問(wèn)題、綜合處理問(wèn)題的能力較強(qiáng)，其中有一些人做出了很好的成績(jī)，是承上啟下的一代。

改革開(kāi)放后成長(zhǎng)的年輕一代處于信息開(kāi)放的時(shí)代，注意學(xué)習(xí)借鑒國(guó)外語(yǔ)言學(xué)的理論和方法，理論意識(shí)強(qiáng)。碩士、博士受過(guò)系統(tǒng)的專業(yè)訓(xùn)練，學(xué)術(shù)起點(diǎn)較高；新興學(xué)科、交叉學(xué)科人才成長(zhǎng)，研究領(lǐng)域大大擴(kuò)展，是有望開(kāi)拓中國(guó)語(yǔ)言學(xué)研究新境界的一代。需要注意克服急功近利、食洋不化的傾向。