【采訪者按】電影，這個(gè)被譽(yù)為“第七藝術(shù)”的喜麟兒，已經(jīng)誕生了126年光景。電影是時(shí)代的記錄，承載著社會(huì)文化與歷史記憶。我們?cè)诹鱾髦两竦挠跋裰辛?xí)得過(guò)去百年風(fēng)云留下的痕跡，除了主流影像承載著民族與大眾的興榮，還有一部分被譽(yù)為“私家電影”的時(shí)代產(chǎn)物，在被不斷發(fā)掘，補(bǔ)缺歷史記憶。在世界電影誕生紀(jì)念日到來(lái)之際，筆者就此問(wèn)題與現(xiàn)從事中國(guó)歷史影像及藝術(shù)文獻(xiàn)的收藏與研究的龔偉強(qiáng)先生交流，他從民間渠道發(fā)現(xiàn)并采集了多部早期存世的稀有膠片。

采訪對(duì)象：龔偉強(qiáng)（上海音像資料館電影采集專(zhuān)家）

采訪人：陶賦雯（上海師范大學(xué)影視傳媒學(xué)院副研究員）

陶賦雯：請(qǐng)龔老師先介紹一下您是從什么時(shí)候開(kāi)始老電影拷貝采集的？您眼中的“私家電影”是如何定義的？

龔偉強(qiáng)：說(shuō)句不謙虛的話，我確實(shí)是上海電視臺(tái)有史以來(lái)第一個(gè)科班出身的電視文藝導(dǎo)演?？赡苁翘斐幼^(guò)于追求完美的原因，對(duì)自己所做的某些節(jié)目不是十分滿意，有一段時(shí)間甚至感到特別疲憊。2011年臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)把我安排到電視臺(tái)屬下的音像資料館做研究。其實(shí)做研究也不是我的強(qiáng)項(xiàng)，但是既然到了新的部門(mén)總要做點(diǎn)與眾不同的事吧，我先是旁觀，看看同事們究竟是在做些什么事。我發(fā)現(xiàn)資料館有一項(xiàng)重要的工作就是向境內(nèi)外的影像保存機(jī)構(gòu)采集老電影（主要是紀(jì)錄影片）中的上海歷史影像。我就跟館里領(lǐng)導(dǎo)提出來(lái)說(shuō)，你們從其他機(jī)構(gòu)采購(gòu)的都是別人家的復(fù)制版視頻，為什么不直接采集老電影膠片呢？領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)你有渠道那就你去試試。也算是運(yùn)氣吧，我嘗試的第一炮就打響了：從民間收藏品市場(chǎng)收到了一批舒新城拍攝的獨(dú)家電影膠片。隨后在我的推動(dòng)下，采集范圍又從原來(lái)的上海題材擴(kuò)展到凡是有中國(guó)早期影像的都要了。

龔偉強(qiáng)在拍賣(mài)會(huì)預(yù)展上檢查膠片品相

民間采集，與機(jī)構(gòu)采集有兩個(gè)明顯的不同。一個(gè)是采集的載體不同，向機(jī)構(gòu)采集的是視頻資源的復(fù)制，人家不會(huì)把館藏的膠片或拷貝賣(mài)給你，即便有復(fù)本也不會(huì)給你，因?yàn)樗麄円３逐^藏資源的獨(dú)家性。所以有的時(shí)候一部10分鐘的新聞紀(jì)錄片，他們能給你的只是其中的5分鐘、6分鐘，出再多的錢(qián)也不行。民間采集就不一樣了，你買(mǎi)來(lái)的是一本本電影原始膠片或拷貝。另一個(gè)不同就是內(nèi)容的不同，影像機(jī)構(gòu)館藏的大多是早期的新聞片、宣傳片之類(lèi)的，而流入在民間市場(chǎng)的則可能是一些私人拍攝的膠片，最常見(jiàn)的是結(jié)婚、做壽、旅行、出殯一類(lèi)的東西。

至于“私家電影”四個(gè)字，可以說(shuō)是我杜撰的，當(dāng)然也就不是嚴(yán)格意義上的學(xué)術(shù)概念。只是為了方便區(qū)分以前我們看到的、已經(jīng)熟悉了的新聞電影短片和電影紀(jì)錄片。在西方，特別是美國(guó)有“家庭電影”的傳統(tǒng)。我曾經(jīng)看到過(guò)一篇譯文，標(biāo)題是《家庭電影的創(chuàng)始者》，是一個(gè)叫Don Wharton美國(guó)人寫(xiě)的，傅國(guó)棟翻譯的，其中有一句話我記得非常清楚，他是這么定義的：“由愛(ài)好家庭電影的父母?jìng)兓蚴悄切I(yè)余攝制家所制成”。但美國(guó)的“家庭電影”一詞，往往又與“家庭影院”的概念相混淆，“家庭影院”在西方是一種可以發(fā)行、銷(xiāo)售的載體。所以我就另辟蹊徑造了那么一個(gè)詞：私家電影。在我的概念里私家電影首先是姓“私”，用私人擁有的電影拍攝設(shè)備、以私人的技能拍攝的私人生活。類(lèi)似于上個(gè)世紀(jì)80年代、90年代風(fēng)行的用DV攝像機(jī)拍攝的東西，但DV畢竟是錄像帶，不是膠片電影。

陶賦雯：由于歷經(jīng)戰(zhàn)爭(zhēng)、社會(huì)動(dòng)蕩、家族遷移以及影片拍攝者（擁有者）故世等因素，加上私家影片大多是未曾制作復(fù)本（拷貝），歷史上遺留下來(lái)的私家電影膠片并不多，能夠進(jìn)入專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)用于收藏、保存、研究的更是鳳毛鱗爪。2011年您就開(kāi)始從事民間私家電影膠片的采集工作，譬如舒新城拍攝的影片，還有《西北紀(jì)游》等等，都是紀(jì)錄電影史上罕見(jiàn)的影片資源，您能談?wù)勥@些影片的采集過(guò)程或其中有趣的細(xì)節(jié)嗎？

龔偉強(qiáng)：說(shuō)起民間采集，其中的酸甜苦辣各種滋味都嘗過(guò)的。就拿舒新城的影片來(lái)說(shuō)吧，文物商人手里有那么大大小小10本膠片，但他不知道膠片上的內(nèi)容是什么，因?yàn)樗麤](méi)有放映設(shè)備。我就是靠片盒、片芯上當(dāng)年拍攝者做的標(biāo)記判斷是舒新城的作品，隨后去找舒新城的日記，哇！非常巧，日記中非常詳細(xì)地記錄影片拍攝的過(guò)程，譬如今天去了哪里，見(jiàn)了什么人，做了什么事，拍攝了幾英寸的膠片，事無(wú)巨細(xì)地一一記錄在其中。我甚至覺(jué)得，日記上的很多內(nèi)容并沒(méi)有在這10本膠片上，也就是說(shuō)舒新城拍攝的影片遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些，還有佚失或散落在其他人手上。

當(dāng)然，不是每一次都是那么幸運(yùn)的。你剛剛提到的《西北紀(jì)游》，是一部非常非常重要的電影紀(jì)錄片，是可以改寫(xiě)大歷史細(xì)節(jié)的影片，紀(jì)錄影片史上大概只有一部孫中山葬禮可以與之媲美。雖然當(dāng)年報(bào)刊上有許多宋子文考察西北的報(bào)道，我也都一一收集了，但還是感覺(jué)缺乏細(xì)節(jié)，許多拍攝地點(diǎn)、人物還沒(méi)有確認(rèn)，我一直在找宋氏日記，但至今為止還沒(méi)有看到。

民間采集最大的問(wèn)題，就是你在一堆根本不知道來(lái)源、毫無(wú)頭緒的舊電影膠片中首先要做出判斷：值不值得買(mǎi)。按照現(xiàn)有的體制與流程，領(lǐng)導(dǎo)們肯定會(huì)問(wèn)你為什么要買(mǎi)，買(mǎi)來(lái)有什么用？這就需要采集者做出明確的判斷與回答。非常欣慰的是，10年來(lái)經(jīng)我手采集的私家電影膠片，幾乎沒(méi)有失誤。

這里舉一個(gè)例子。有8本膠片的《大戶人家》（暫名），賣(mài)家信誓旦旦地告訴我這批東西是從上海沈尹默先生家里出來(lái)的，開(kāi)始我信了，因?yàn)椴樾畔?，前段時(shí)間沈尹默故居正在準(zhǔn)備拆遷。但我還是不放心，特地走訪了沈氏故居，并聯(lián)系上了在北京的沈氏后人，得到的回音是他們家從沒(méi)有人看見(jiàn)或知曉有電影膠片。那我只能跟領(lǐng)導(dǎo)們報(bào)告說(shuō)：在那個(gè)年代住洋房、吃西餐、出殯陣勢(shì)浩大、海內(nèi)外到處旅行的一定是非富即貴的大人家，買(mǎi)下來(lái)肯定不虧。好了，最近電視臺(tái)融媒體中心的一位資深編輯幫我們確認(rèn)了影片中的一位人物就是早年香港大佬周壽臣。果然是頂級(jí)的大戶人家吧。

陶賦雯：您剛剛說(shuō)的故事，給我的感覺(jué)是：在膠片采集的一開(kāi)始就要同步進(jìn)行影像辨識(shí)與考證了。你們是怎么做到的？有沒(méi)有什么特殊訣竅呢？

龔偉強(qiáng)：影像辨識(shí)不僅是一種技藝，也是一門(mén)學(xué)問(wèn)，在我看來(lái)可以從景觀辨識(shí)、人像辨識(shí)與年代辨識(shí)三個(gè)方面入手，影片中的建筑外觀、周邊景物、人物服飾、人物關(guān)系和時(shí)代性的器物等都可以被視為影像辨識(shí)的方式與手段。當(dāng)然，膠片、膠片盒以及膠片盒或盤(pán)芯上遺留的片紙只字，都是我關(guān)心關(guān)注的細(xì)節(jié)。

人像辨識(shí)與拍攝場(chǎng)景考證，是沒(méi)有什么捷徑可走的，是需要長(zhǎng)期積累的。這些年來(lái)，為了影片采集，我個(gè)人從各種渠道買(mǎi)了大量的早期老照片和圖片冊(cè)，有人像的也有各地城市景觀、標(biāo)志性建筑的。當(dāng)然，更多的還是需要讀書(shū)、讀歷史書(shū)，讀人物傳記，畢竟我現(xiàn)在從事的都是和歷史、歷史人物、歷史事件有關(guān)的工作。前面提到的融媒體中心的同事，他之所以一眼就能認(rèn)出周壽臣，就是因?yàn)榍靶┠晁鲞^(guò)香港歷史的紀(jì)錄片。而我從影片發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在有一年多了，一直沒(méi)有突破，就是因?yàn)閷?duì)香港的歷史與歷史人物不熟悉。

至于說(shuō)到怎么判別膠片上的內(nèi)容，起初我們是把賣(mài)家和膠片一起請(qǐng)到館里來(lái)，再找一位會(huì)放電影的朋友帶著放映機(jī)來(lái)放映?，F(xiàn)在一些賣(mài)家和我熟悉了，他們大多會(huì)放心地把膠片先交給我，讓我們先做初步的辨識(shí)與考證。然后根據(jù)內(nèi)容與價(jià)值再談采集的價(jià)格。

2018年在意大利威尼斯舉辦的國(guó)際電視資料聯(lián)合會(huì)（FIAT）年度頒獎(jiǎng)典禮上，龔偉強(qiáng)獲“全球最佳保存提名獎(jiǎng)”，會(huì)后與同事們合影

陶賦雯：在您曾經(jīng)采集的電影目錄中，有許多片名后面的括號(hào)里寫(xiě)著“擬名”或“暫名”兩個(gè)字，這些影片原先都沒(méi)有片名嗎？擬名是您擬的嗎？擬名或暫名的根據(jù)是什么呢？

龔偉強(qiáng)：哦，私家電影與專(zhuān)業(yè)電影機(jī)構(gòu)或新聞媒體拍攝的影片不同。有一些做得道地的影片拍攝者，會(huì)模仿早期新聞紀(jì)錄片的樣式手寫(xiě)一個(gè)片名，然后同樣以攝影機(jī)拍攝，用剪刀、膠水、剪接器等工具接入影片的片首，但更多的是沒(méi)有片名的。原本沒(méi)有片名的電影膠片就需要給它起一個(gè)名。譬如“鄂州嚴(yán)氏家族影片”，鄂州是地名，捐獻(xiàn)給我們電影膠片的嚴(yán)氏后人現(xiàn)在居住在湖北省鄂州市。又譬如“靜安寺廟會(huì)及涌泉”，是我根據(jù)影片所拍攝的內(nèi)容綜合考慮之下給起的名。無(wú)論是擬名還是暫名的影片名，都是臨時(shí)的、內(nèi)部識(shí)別用的，必要時(shí)可以根據(jù)辨識(shí)與考證的結(jié)果給以重新命名的。譬如，前面提到的《大戶人家》，以后可能會(huì)改成“香港周壽臣家族影片”了。

陶賦雯：私家電影有一種“內(nèi)指向性”，結(jié)婚生子、生日祝壽、葬禮出殯、升學(xué)渡洋、碼頭送行接友，是私家電影中最為常見(jiàn)的場(chǎng)景與內(nèi)容。在上海音像資料館的館藏中有一部拍攝者后人捐贈(zèng)的8毫米影片《嚴(yán)氏家族》（擬名，1930s）。拍攝者為上海海關(guān)華人職員，其結(jié)婚儀式、新娘生活、生子洗禮、休閑娛樂(lè)以及新郎先前在閩海關(guān)緝私艇上工作時(shí)的場(chǎng)景一一收入影片當(dāng)中，通過(guò)有選擇的記憶畫(huà)面，長(zhǎng)期留存了一個(gè)現(xiàn)代中國(guó)家庭的成長(zhǎng)史。

龔偉強(qiáng)：我這里還有幾部國(guó)外來(lái)華旅行者、游客視角的《Hangchow Bore》（杭州灣，1929）、《Canton and the Pearl-River》（廣州及珠江流域，1929）、《Snapshpts of China：Soochow counfryside》（中國(guó)快照：蘇州鄉(xiāng)村，1930s）、《海寧潮及內(nèi)河》（擬名，1930s）都具備了這樣一種文化特質(zhì)。

陶賦雯：在所有龔老師分享的“私家電影”中，我個(gè)人對(duì)1930年由舒新城拍攝的《中華書(shū)局總經(jīng)理陸費(fèi)伯鴻先生暨夫人公子赴日考察》最感興趣。因?yàn)樽约阂灿懈叭赵L學(xué)的經(jīng)歷，在學(xué)術(shù)考察與域外“西洋鏡”中探索發(fā)現(xiàn)，日日如新。這段“私家電影”記錄下我們之于多位當(dāng)年留學(xué)日本的中國(guó)近代史名人留下的“文字記憶”之外的“視覺(jué)記憶”，彌足珍貴。這份記憶不僅是國(guó)人的視野，也是國(guó)與國(guó)之間技術(shù)交流、學(xué)術(shù)考察的“跨域檔案”。

龔偉強(qiáng)：舒新城拍攝的電影膠片，現(xiàn)已發(fā)現(xiàn)有16毫米8本，8毫米2本，由上海音像資料館收藏。影片《中華書(shū)局總經(jīng)理陸費(fèi)伯鴻先生暨夫人公子赴日考察》，是舒新城加入中華書(shū)局后于1930年9至10月陪同書(shū)局老板陸費(fèi)逵一行去日本考察出版、印刷、教育、會(huì)展業(yè)期間拍攝的一部較長(zhǎng)的私家紀(jì)錄影片，是中日文化、產(chǎn)業(yè)交流史上不多見(jiàn)的珍貴影像資源，且陸費(fèi)逵早已于1941年在香港去世，留下來(lái)的相片也不多，一些出版物上經(jīng)常出現(xiàn)他的相片與其他人張冠李戴，而這部影片中卻保存著他與家人相當(dāng)多的活動(dòng)影像，彌足珍貴。當(dāng)然，在此前后舒新城還曾以旅行者或游客的身份拍攝了很多短片。在《中華書(shū)局二十周年慶?；顒?dòng)》中留下了歷史上明月歌舞團(tuán)小演員們僅存的活動(dòng)影片。1932年5月28日在蘇州五卅公園舉行的“淞滬抗戰(zhàn)陣亡將士追悼大會(huì)”現(xiàn)場(chǎng)，官方機(jī)構(gòu)、新聞媒體以及電影公司均有影片拍攝，但舒新城以個(gè)人視角與手法拍攝的這部短片尤其顯得別致與珍貴。

陶賦雯：每年的10月27日是聯(lián)合國(guó)教科文組織設(shè)立的“世界音像遺產(chǎn)日”，曾設(shè)立主題Engage the Past Through Sound and Images，即透過(guò)聲音和影像觸摸過(guò)去”，可以說(shuō)影像（電影）成為鏈接過(guò)去歷史地理的一種觸媒方式。其中這些帶有城市探索色彩的“私家電影”也記錄了南來(lái)北往時(shí)代的風(fēng)尚，類(lèi)似中國(guó)古人專(zhuān)門(mén)的“游仙窟”文體，帶上人類(lèi)學(xué)的觀察視角，非常有意思與意義。龔老師您們投入在精力和經(jīng)費(fèi)采集這類(lèi)私家電影的目的主要有哪些呢？采集回來(lái)又會(huì)做哪些工作，主要是數(shù)字化修復(fù)與再傳播嗎？

龔偉強(qiáng)：非常好的問(wèn)題。上海音像資料館，是上海廣播電視臺(tái)屬下的一個(gè)職能部門(mén)，她在臺(tái)內(nèi)部有另一個(gè)名稱(chēng)，那就是“版權(quán)資產(chǎn)管理中心”。上海音像資料館采集的電影膠片，主要是為電視臺(tái)的節(jié)目提供素材和資源。私家電影膠片的采集只是一個(gè)方面，我也采集老舊的新聞紀(jì)錄影片拷貝。在中國(guó)大陸，電影的保護(hù)期是從公開(kāi)發(fā)行、放映開(kāi)始的50年。過(guò)了50年的電影就是公共版權(quán)了。如果我們從民間市場(chǎng)上獲得了50年前的新聞或紀(jì)錄影片拷貝，就不需要花每分鐘數(shù)萬(wàn)人民幣的價(jià)格去向別的影片保存機(jī)構(gòu)購(gòu)買(mǎi)數(shù)字視頻文件了，而且不受限制地隨便用。當(dāng)然，私家電影膠片上的內(nèi)容，目前用在電視節(jié)目上的還不多。一來(lái)我們的辨識(shí)、考證工作還沒(méi)有跟上，二是一線編輯、記者、導(dǎo)演對(duì)這些資源還不熟悉、不了解。有時(shí)候我開(kāi)玩笑地說(shuō)，我所有的工作是在為歷史而作，為未來(lái)而作。

至于你提到的膠片數(shù)字化工作，我們一直在做。早在2012年，我們就和上海電影集團(tuán)屬下的上海電影技術(shù)廠合作進(jìn)行膠片電影數(shù)字化，并且制訂了各種不同尺寸膠片的數(shù)字化標(biāo)準(zhǔn)，譬如16毫米的電影膠片按2K的輸出標(biāo)準(zhǔn)數(shù)字化，35毫米的電影膠片按4K的輸出標(biāo)準(zhǔn)數(shù)字化。和上影技術(shù)廠合作剛開(kāi)始的時(shí)候，由于他們很久沒(méi)有接觸老電影膠片了，擔(dān)心我們送過(guò)去的膠片中有早期易燃膠片，非常小心翼翼，在物理清潔、數(shù)字掃描的工作房間內(nèi)，特地配置了干粉滅火器，生怕萬(wàn)一出事。那時(shí)技術(shù)廠還沒(méi)有拆遷，在閘北寶通路，我?guī)缀趺吭露家芗夹g(shù)廠，與廠里的師傅們一起探討物理修復(fù)、數(shù)字化中的難點(diǎn)。說(shuō)到修復(fù)，我們有另外的考量。我個(gè)人以為，老電影膠片經(jīng)數(shù)字化掃描輸出以后，除必要的祛除斑點(diǎn)、霉點(diǎn)之外，原則上還是不要去動(dòng)它，保持原始樣貌是最好的，是對(duì)歷史、對(duì)拍攝者最好的尊重。給黑白私家電影上色彩，不足取。

陶賦雯：2017年時(shí)，您向上海電影資料館捐贈(zèng)了新聞紀(jì)錄片《一·二八淞滬抗戰(zhàn)》16mm膠片拷貝，它的拷貝從遙遠(yuǎn)的美國(guó)來(lái)到中國(guó)，不管是作為影像本身還是其長(zhǎng)途跋涉的流轉(zhuǎn)過(guò)程，均是十分珍貴難得的，在尋覓與拷貝遺留在民間、佚失在海外的早期中國(guó)影片與中國(guó)歷史影像過(guò)程中，龔老師有沒(méi)有“私家經(jīng)驗(yàn)”可以分享？

龔偉強(qiáng)：《一·二八淞滬抗戰(zhàn)》不是新聞紀(jì)錄片，只是一條電影新聞片，是夾雜在一本當(dāng)年新聞集錦中的一條新聞而已。記錄了1932年的那場(chǎng)戰(zhàn)役的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)況，是當(dāng)年由美國(guó)新聞?dòng)浾吲臄z的新聞紀(jì)錄片，我個(gè)人收藏的，最后捐贈(zèng)給上海電影資料館。

陶賦雯：聽(tīng)說(shuō)您個(gè)人也有收藏電影膠片的嗜好，能談?wù)勀鷤€(gè)人的老電影收藏嗎？

龔偉強(qiáng)：哪里是什么嗜好啊，是被逼無(wú)奈。確實(shí)，前些年我也收藏了少量的電影膠片和拷貝，有私家電影也有國(guó)外機(jī)構(gòu)拍攝的新聞片與紀(jì)錄片。大家知道，收藏有一句名言叫做“可遇不可求”。意思是：你要專(zhuān)門(mén)去找一件收藏品，難；遇到了，就要下手快，慢了就到別人手里去了。但是我們的的流程沒(méi)法那么快，事必經(jīng)過(guò)報(bào)告、流程等一系列手續(xù)。遇到那些必須“一手交錢(qián)一手交貨”的賣(mài)家你沒(méi)轍，要么放棄，要么拿錢(qián)收下。在這種情況下，我個(gè)人收了一些膠片電影，其中有一部CBS拍攝的《新中國(guó)的上?！罚?973）拷貝無(wú)償捐獻(xiàn)給了中國(guó)電影資料館，一部抗戰(zhàn)期間的新聞集錦拷貝無(wú)償捐獻(xiàn)給了上海電影資料館，同時(shí)我給我們自己館里也捐獻(xiàn)了一批數(shù)字化后的視頻文件。

陶賦雯：最后，想請(qǐng)您再總結(jié)對(duì)于“私家電影”的認(rèn)知與未來(lái)走向。

龔偉強(qiáng)：私家電影是一個(gè)寶庫(kù)，早期官方機(jī)構(gòu)、電影公司和新聞媒體顧不過(guò)來(lái)或不感興趣的題材，在私家電影中都可以找到。只是，目前我們采集到的私家電影膠片相對(duì)于那個(gè)年代眾多的拍攝者而言，還是很小一部分。在海外、在民間可能有太多的影片還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，我們有許多工作要做。

至于私家電影的歷史價(jià)值，我覺(jué)得隨著時(shí)間的推移，會(huì)慢慢地顯露出來(lái)了。不容置疑的是，某些私家電影作品的發(fā)現(xiàn)，會(huì)改變歷史細(xì)節(jié)的書(shū)寫(xiě)。

當(dāng)然，由于拍攝者對(duì)于電影設(shè)備、電影手法技巧的熟悉程度不同，留存下來(lái)的影片也是參差不齊的。即便拿攝影界的名人舒新城來(lái)說(shuō)，他最初的影片是沒(méi)有起幅與落幅的，而且鏡頭始終在搖。但這不影響其影片留給我們的珍貴影像價(jià)值。

本文系上海市高水平地方大學(xué)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)“文化轉(zhuǎn)型與現(xiàn)代中國(guó)”成果，由澎湃新聞（m.nxos.com.cn）首發(fā)。