“外灘心影：毛冬華水墨作品展”近日在上海劉海粟美術(shù)館展出，此次展覽以城市水墨為主，尤以畫家用筆墨表現(xiàn)外灘等建筑引起關(guān)注?！芭炫刃侣劇保╩.nxos.com.cn）前不久對話毛冬華和她的父親毛國倫，試圖探求同一個問題下兩代藝術(shù)家“求同存異”的回應(yīng)，對于中國畫傳統(tǒng)和海派文化，他們給出了不同的解讀，但最終都認(rèn)為中國畫不能缺乏傳統(tǒng)內(nèi)涵。

傳統(tǒng)是一個寶庫，不拒絕任何人

澎湃新聞：這次畫展主要以水墨為載體，畫了外灘和陸家嘴的新老建筑，但在此之前也看到過毛冬華畫過彰顯明顯傳統(tǒng)功底的作品，而毛國倫是程十發(fā)的弟子，在這樣的家學(xué)淵源下，你們對傳統(tǒng)的理解是什么？

毛國倫：我覺得“傳統(tǒng)”包括兩個方面。一是“規(guī)矩”，其中造型能力很重要，在“六法”中叫“應(yīng)物象形”；其次是筆墨的表現(xiàn)能力，這兩者都帶有技術(shù)性，造型能力和筆墨技巧都包含在“古人之規(guī)矩”中。二是“智慧”，這在繪畫中更為重要，所謂智慧就是創(chuàng)造性，傳統(tǒng)也是有創(chuàng)造性的，要以個人的智慧開“時代之先河”，要別開生面，要在創(chuàng)作中加入自己的生活體驗，要有智慧和創(chuàng)造。而傳統(tǒng)又在“筆墨”中表現(xiàn)，“筆墨”中包含了藝術(shù)家的智慧和基本功。

傳統(tǒng)包括了技術(shù)性和創(chuàng)造性，但如果技術(shù)性的“規(guī)矩”沒有達(dá)到，創(chuàng)造就是“無根之木”。 中國畫的傳統(tǒng)是創(chuàng)造和包容，“創(chuàng)造”首先得有傳承；“包容”得有民族文化的根基和強(qiáng)大。

毛冬華：我從小受父親的影響，也間接得到上海中國畫院傳統(tǒng)中國畫教育體系的浸潤，在父親傳授的同時，畫院老畫師的優(yōu)秀作品也對我受益匪淺。我個人覺得傳統(tǒng)是一個源遠(yuǎn)流長的寶庫，它不拒絕任何人，每個人都能從中找到“為己所用”的內(nèi)容。

我也很欣賞林風(fēng)眠所說的，先要“作繭自縛”，放下自己主觀的想法，沉浸在描繪的對象之中。比如，臨摹就要臨到位。盡管我現(xiàn)在不畫工筆，但我在讀書期間臨摹的宋人團(tuán)扇和唐代的工筆人物都是全心投入，如今我對自己作品的要求也是當(dāng)時培養(yǎng)的。傳統(tǒng)留下的名作，幾乎每一幅都是一座高峰，甚至是窮盡一生都達(dá)不到的高度，即使達(dá)不到，但依舊要不斷地學(xué)，最后再回到林風(fēng)眠所說的把一層層包裹自己的習(xí)慣、技法、章法“咬破”，走出屬于自己的路。

古人有他們的原創(chuàng)性和氣魄。那么面對如今日新月異的世界，古人并沒有給出“章法”，當(dāng)代繪畫應(yīng)該如何表現(xiàn)？我想每個藝術(shù)家都有自己的答案，但其實我使用依舊是“傳統(tǒng)”。

具體地說，我畫陸家嘴的玻璃幕墻，其中的線條是“鐵線描”和“高古游絲描”的結(jié)合，我并不是簡單地畫一條線，我希望線中蘊(yùn)藏著內(nèi)容。包括我用拉直的“披麻皴”畫了“外灘14號”，借鑒了黃公望《富春山居圖》的畫法，當(dāng)代建筑和古代山水自然有所不同，盡管建筑有形的，但方法就是“披麻皴”。短披麻、長披麻可以畫很多內(nèi)容，“學(xué)以致用”很重要。再者說，父親很喜歡傳統(tǒng)，從古錢幣上的文字、漢代的俑到唐代的馬，其中古人對造型處理的手法，讓我感受到了蘊(yùn)藏其中的生命體，也對我的繪畫產(chǎn)生潛移默化的影響，而且越看越有體會。

總之，我覺得傳統(tǒng)要先學(xué)透，再從中生發(fā)出自己的作品。

澎湃新聞：瀏覽這次展覽的作品，其風(fēng)格明顯和大眾對傳統(tǒng)中國畫的理解有出入，你們對這種表達(dá)方式有何種理解？

毛國倫：這次的作品本質(zhì)還是講求筆墨的，只是在表現(xiàn)面目和傳統(tǒng)有所不同。

毛冬華：就像程十發(fā)先生說的，古人早就把建筑的大梁、立柱都架好了，而我們所要做的就是在古人構(gòu)建好的空間中，補(bǔ)充一點(diǎn)元素。我小的時候?qū)W的是程十發(fā)、劉旦宅，然后再往上推學(xué)陳老蓮，學(xué)宋元。小時候?qū)W的內(nèi)容對我影響至深，我現(xiàn)在所畫的看起來和程十發(fā)先生不同，但其實是一樣的，我只是把節(jié)奏變緩了，收斂了程十發(fā)畫面中的跌宕起伏，所以不要被畫面表象所迷惑。當(dāng)然所有這些都不是一蹴而就的，所有的表達(dá)形式是由積累生發(fā)滋養(yǎng)而出的，曾經(jīng)的各種嘗試都是重要的。

澎湃新聞：此次展覽的作品基本都是墨色的，為什么要在創(chuàng)作中隱去色彩？

毛冬華：第一，我喜歡用生宣，喜歡爽快輕松的表達(dá)；第二，我覺得藝術(shù)要和生活拉開距離。生活有很多的色彩，我以藝術(shù)回應(yīng)過濾之下黑白感覺的生活，而且我特別喜歡老照片，我覺得老照片雖然看起來有點(diǎn)模糊，但里面包含了很多故事，這種感覺也是我所要追求的。我也希望熟悉的事物陌生化。

用筆墨表達(dá)上海文化

澎湃新聞：很多中國畫家都曾尋求過用中國畫筆墨表達(dá)現(xiàn)、當(dāng)代建筑，哪些對你們印象比較深刻？在畫當(dāng)代建筑時遇到哪些難點(diǎn)？又是如何解決的？

毛國倫：我印象中中國畫畫建筑比較好的是李可染畫的教堂，他筆下的教堂有氣勢，能感受到建筑物上升的氣勢。

毛冬華：上海是個現(xiàn)代化的都市，既有外灘的萬國建筑，也有公房，更有超高層的現(xiàn)代建筑，作為藝術(shù)家要都能表達(dá)，但不是單純?yōu)榱水嫿ㄖ?，要在建筑中融入藝術(shù)家的情感，并且對現(xiàn)實社會有一些思考，在我的創(chuàng)作中，玻璃幕墻系列對現(xiàn)實的思考比較明顯，實的線和虛的面，我以玻璃本身和其映射的現(xiàn)代建筑對話，我覺得玻璃幕墻表現(xiàn)得比較清晰，也更容易被大眾理解。

外灘我覺得是一個新的課題，西洋建筑似乎同中國畫中飄逸的人文品格格格不入，外灘我只畫了兩年，我也依舊在探索，我覺得這是中國畫表現(xiàn)題材的探索。

我覺得當(dāng)代建筑的難點(diǎn)有兩個方面。一是如何用造型表現(xiàn)情緒并且讓觀眾感同身受。比如你看到一棟建筑是悲傷的，如何用筆墨表現(xiàn)這種悲傷？建筑的孤單或是張揚(yáng)在每個人的眼中都是不同的，造型要根據(jù)心靈過濾。我的處理方法是反復(fù)的打底稿，在處理了幾次之后，也許筆下的建筑同真實的建筑已經(jīng)關(guān)系不大了，但卻接近我想要的造型。 在這次展覽中，我對造型比較滿意的是外灘6號、外灘18號、外灘15號，以及和平飯店南樓。

第二個難點(diǎn)是要突破自己，比如我一開始畫外灘以表現(xiàn)建筑質(zhì)地為主（外灘2號、外灘3號、外灘7號），但很快就有老師指出畫房子不應(yīng)該是畫質(zhì)地的，還是應(yīng)該通過筆墨表現(xiàn)藝術(shù)家的情感。對此我參考了傅抱石、李可染的畫，傅抱石喜歡喝酒，他的畫面中仙氣很足；李可染特別嚴(yán)謹(jǐn)、扎實。

澎湃新聞：從上海新老建筑到上海老物件，上海文化和生活，在你的作品中占了很大的比重，你是如何理解自己所畫的上海建筑和上海文化的？

毛冬華：上海文化在我的家族中“潤物細(xì)無聲”地流淌下來，我的外婆很小移民上海，通過自己的智慧培養(yǎng)了一家人，上海文化其實就是家庭文化的傳承，而老物件就是家族文化傳承的物化，看到它們我就會想到我的長輩們。我畫它們也得到了很多共鳴。

澎湃新聞：上海是海派文化和繪畫的發(fā)源地，您是如何理解海派繪畫的，海派繪畫往后的面貌您的預(yù)測是什么？

毛國倫：海派繪畫一般指上海開埠后的藝術(shù)作品，代表人物有虛谷、任伯年、吳昌碩等，到了近現(xiàn)代海派，畫家層出不窮，劉海粟、吳湖帆、賀天健、陸儼少、林風(fēng)眠、謝稚柳、程十發(fā)、來楚生、唐云都是海派的代表人物，他們之所以能取得很高的成就，很重要的原因是他們把握了傳統(tǒng)的精華，筆墨是靈魂。將來的海派發(fā)展也不能拋開傳統(tǒng)談創(chuàng)新，將來的海派在形式上也許會更多樣，但精神實質(zhì)是在傳承傳統(tǒng)筆墨的基礎(chǔ)上，不然長久不了。

程十發(fā)先生曾經(jīng)講過：元朝以前的繪畫筆力強(qiáng)大，而且筆墨有魅力。元朝以后好的畫家不多了，繪畫的造型能力和筆力都不如之前。解放之后表現(xiàn)形式和內(nèi)容都豐富了，但不少同仁在傳統(tǒng)筆墨上弱了，表面上看起來是中國畫，但卻缺乏了中國畫的內(nèi)涵。