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《電影手冊》專訪細(xì)田守：在現(xiàn)實(shí)與虛擬之間尋找更多可能

2022-03-04 16:01

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

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《龍和雀斑公主》

導(dǎo)演：細(xì)田守

編劇：細(xì)田守

主演：成田凌/染谷將太/玉城蒂娜

類型：科幻/動畫/冒險

上映：2021-07-15（戛納電影節(jié)）

片長：122分鐘

地區(qū)：日本/愛爾蘭

語言：日語

完美的公主

電影《未來的未來》，盡管有些魔幻色彩的情節(jié)，但它在2018年的出現(xiàn)，標(biāo)志著日本導(dǎo)演細(xì)田守的動畫世界里一部非典型作品的誕生。

在這部精致且極具自傳性的家庭編年史短片之后，他又為我們帶來一部恢宏的動畫長片。就像細(xì)田守的其他作品一樣，被認(rèn)為是除吉卜力工作室以外最令人興奮的作品之一，主人公在兩個世界之間穿梭，從中體驗(yàn)兩個世界的互通性。

《未來的未來》劇照

當(dāng)我們仔細(xì)看《龍和雀斑公主》，會發(fā)現(xiàn)這部電影處在作品構(gòu)建中的一個新階段，它從一個外圍的但廣為人知的領(lǐng)域展開，其實(shí)它從一開始就是對電影界一個家喻戶曉的故事的重述，即珍妮-瑪麗·勒普蘭斯·德博蒙所著的《美女與野獸》。

《龍和雀斑公主》劇照

科克托和迪士尼在這部電影里被集合在一起，除了有對迪士尼的致敬和對科克托視覺上的復(fù)刻，更有一種象征意義。角色設(shè)計師吉姆·金出現(xiàn)在制作班底中也表明這個版本的著力點(diǎn)是推陳出新而不是將經(jīng)典故事神化。

這部奇幻作品選擇將感情線移出故事的范疇（避免讓主人公墜入愛河），而不是將其作為主要的問題來闡述。因此，與《夏日大作戰(zhàn)》（2009）不同的是，這部電影的重點(diǎn)在于現(xiàn)實(shí)和虛擬之間的戲劇性對立。

《夏日大作戰(zhàn)》劇照

現(xiàn)實(shí)和虛擬在電影中交替出現(xiàn)，互為補(bǔ)充。電影片頭直接帶我們進(jìn)入到U世界，它是“史上最大的互聯(lián)網(wǎng)空間”，也是“終極虛擬社區(qū)”的所在地。每個人都有一個由計算機(jī)程序“基于個人生物識別數(shù)據(jù)”創(chuàng)造的“化身”。

這是一個由建筑師Eric Wong設(shè)計的極具城市化、冷漠化和幾何化的網(wǎng)絡(luò)社會。它更多體現(xiàn)了對社交網(wǎng)絡(luò)的隱喻，而不是對“第二種人生”式的平行世界的描繪。

起初，U世界被贊助商的廣告和社會成員的攻擊性評論所侵蝕，而這些人卻借著匿名的好處逍遙法外。

一些民間英雄，自封為監(jiān)管者，把道德要求強(qiáng)加在別人身上。事實(shí)上，他們與任何形式的邊緣化群體作斗爭，比如“龍”這個龐然大物，很快就成為他們毫無根據(jù)蔑視和仇恨的對象。

《龍和雀斑公主》劇照

但也正是在這個世界，年輕的阿鈴以貝尓的身份盡情歌唱和閃耀，成為一個數(shù)字合成的完美偶像。

在現(xiàn)實(shí)世界中，她是一名害羞的女高中生，生活在四國島的一個偏遠(yuǎn)角落，她的母親為救一個陌生的孩子而溺水身亡。

除了這個悲慘的事件，U世界似乎在各個方面都與那綠樹成蔭、田園詩般的現(xiàn)實(shí)世界背道而馳。尤其是一個由五名合唱團(tuán)成員組成的女性團(tuán)體為這個年輕的女孩提供了充滿智慧和溫暖的保護(hù)。

《龍和雀斑公主》劇照

如果這部電影巧妙地建立在了這些張力十足的主題上，和形式的對比（繪畫與合成圖像）上，那么它在處理這兩個世界之間的界線上則不怎么明確。細(xì)田守的論述不能簡單理解為是對非物質(zhì)化和將情感轉(zhuǎn)移到數(shù)字領(lǐng)域的現(xiàn)象的譴責(zé)。

相反，他著重描寫拋開U世界的存在，而不是裝模作樣的分析它，因?yàn)橐粋€少年遭受到的暴力和不可言喻的痛苦，那些深藏的創(chuàng)傷是無法用言語表達(dá)的。

此外，也多虧了有U世界, 像阿鈴一樣普通而自卑的少年才會重獲信心，并向其他人敞開心扉。

用著“貝爾”名字的阿鈴事業(yè)如日中天，她重獲自信，成為嶄新的自己，這毫無疑問沒有未麻這個知名人物危險，未麻是今敏1997年執(zhí)導(dǎo)《未麻的部屋》中的女主人公，也是細(xì)田守創(chuàng)作的奠基者。

《未麻的部屋》劇照

最后，值得注意的是，除了對“美”的陳見和對雙重世界的不近人情的設(shè)計外，細(xì)田守還與愛爾蘭動畫導(dǎo)演湯姆·摩爾（代表作《狼行者》）達(dá)成了一次前所未有的合作，他們一起圓滿完成了貝爾找到野獸城堡的鏡頭。我們也相信Mira?要合理利用她即將抵達(dá)的虛擬世界，也許并非沒有可能。

《電影手冊》

兩面性細(xì)田守專訪

您曾說《龍和雀斑公主》是您夢寐以求想要制作的電影？

我希望從《美女與野獸》中獲得靈感，從我還是一名大學(xué)生時，它就一直吸引著我。不可否認(rèn)，我也非常喜歡讓·科克托的電影。在社交媒體上，我的個人資料照片是他的一張畫，這是我在《怪物之子》巡演期間參觀高蒙私人博物館時發(fā)現(xiàn)的。但迪士尼的版本也給我留下了深刻的印象:1991年，當(dāng)我開始在東映工作室從事底層動畫工作時，我曾想過放棄，但這部電影改變了我的想法。從那時起，我就想把這個故事做成我自己的版本，就像中島敦在《山月記》中詩人化身成老虎的故事那樣。

您和迪士尼的動畫設(shè)計師吉姆·金的合作是否符合您的預(yù)期?

當(dāng)我決定拍攝《龍和雀斑公主》時，我去拜訪了傳奇人物格蘭·基恩，我想和他見面已經(jīng)有30年了，我希望他可以告訴我，他在迪士尼電影《美女與野獸》中是如何工作的。

基恩向我介紹了他的電影《飛奔去月球》（2020）的角色設(shè)計師吉姆·金，我決定與他合作，與其說是為了向迪士尼致敬，不如說是為了與他一起創(chuàng)造一個現(xiàn)代版的《美女與野獸》。最初的故事發(fā)生在中世紀(jì)，貝尓的美是外表上的。這部電影對這個概念提出了質(zhì)疑。女主角不是特別漂亮，但她也代表著美。

《飛奔去月球》海報

您參與了帕斯卡爾-亞歷克斯·文森特的紀(jì)錄片《今敏：造夢機(jī)器》。您的電影有沒有某些方面向《未麻的部屋》致敬？

我和今敏的作品有很強(qiáng)的聯(lián)系?！洱埡腿赴吖鳌返氖紫佬g(shù)設(shè)計師池信孝，幾乎是今敏所有電影的藝術(shù)導(dǎo)演。自從今敏去世后，他暫停了工作。十年后，他再次成為我的電影的首席美術(shù)設(shè)計師。通過與他合作，我切身感受到今敏的世界。但是，池信孝從一開始就提醒我，他對鄉(xiāng)村生活的經(jīng)驗(yàn)少之又少，他專攻城市設(shè)計。

影片中還穿插了其他電影橋段。例如，導(dǎo)演是枝裕和的《步履不?！返墓适滤坪跻灿性谶@里面出現(xiàn)

我差點(diǎn)忘了是枝裕和的電影中也有那一幕。事實(shí)上，一位母親救了一個溺水的孩子，讓自己的女兒成為孤兒，這個故事的靈感來自四國島的真實(shí)環(huán)境，那里的江河中經(jīng)常發(fā)生這種事故，拯救別人的沖動會導(dǎo)致自己的死亡。阿鈴從小就失去了母親，她自己也想拯救一些陌生的孩子。通過拯救兩兄弟，她改變了自己的人生……成為她母親一樣的人。

《步履不?！泛?p>

愛情故事隨之產(chǎn)生了變化，它發(fā)生在另一個維度……

這不是傳統(tǒng)意義上的愛情故事，而是在網(wǎng)絡(luò)世界里發(fā)生的?！柏悹枴币婚_始沒想過野獸是個小男孩。我最感興趣的是，每個角色都有多張面孔。這就是為什么我特別喜歡原故事中的野獸。

還有個角色團(tuán)體十分有趣：一群與現(xiàn)實(shí)作斗爭的虛擬社區(qū)合唱團(tuán)女性。

這五個女人的出現(xiàn)有多種解釋。在我訪問高知縣的時候，那是一個年輕人越來越少的農(nóng)村地區(qū)，我遇到的人幾乎都是女性。在這個地區(qū)，女性被認(rèn)為要比男性強(qiáng)壯得多，根據(jù)當(dāng)?shù)氐恼f法，一個女性可比八個男性還要強(qiáng)壯!我受到這個現(xiàn)象的啟發(fā)。雖然阿鈴沒有母親，但有這幾個沒有血緣關(guān)系的女人像母親一樣呵護(hù)她。同時，是這個女孩將她們團(tuán)結(jié)在一起，給了彼此一個存在的理由。

在您的電影中，經(jīng)常把現(xiàn)實(shí)和虛擬進(jìn)行對比，在《龍和雀斑公主》中則更進(jìn)一步了。這種反思，以及對社交網(wǎng)絡(luò)的勸誡，是否與您是一位父親有關(guān)？

如今，人們對互聯(lián)網(wǎng)的看法更為消極，它被描述為反烏托邦，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)亂象正在日本爆炸性蔓延。我是一個父親，我的女兒Mira?現(xiàn)在5歲，即將上小學(xué)。她遲早會有自己的智能手機(jī)，也會成為社交網(wǎng)絡(luò)的一員。她將會被這些工具所束縛。但我希望她能學(xué)會在不迷失自我的情況下生活，網(wǎng)絡(luò)的積極作用能被充分利用。

您和愛爾蘭導(dǎo)演湯姆·摩爾的工作室完成了合作。是什么促成了《狼的孩子雨和雪》和《狼行者》兩位導(dǎo)演的相識？

《狼行者》在日本上映時，我們共同參加了一場研討會，我們發(fā)現(xiàn)了彼此的共同點(diǎn)。日本和愛爾蘭都是遠(yuǎn)離好萊塢的島國，我們都在制作邊緣化的動畫電影。作為少數(shù)派，我們選擇進(jìn)行同樣的斗爭。電影《龍和雀斑公主》在湯姆的指導(dǎo)下，由卡通沙龍動畫工作室制作了非常生動的第41個場景。在這個場景中，女主角在尋找野獸城堡的過程中，“化身”不斷地問她是否迷路了。

《狼行者》劇照

地圖工作室似乎不再是“世界上最小的工作室”，就像你不久前定義的那樣。

你從它的組織結(jié)構(gòu)來看，這個工作室仍然很小。每三年拍一部動畫片，我們在收入上是輸家，但我們在獨(dú)立性上是贏家。我們的規(guī)模永遠(yuǎn)不會超過迪士尼或皮克斯。他們的商業(yè)雄心是巨大的，但他們所制作的電影內(nèi)容是否符合當(dāng)代的需求?現(xiàn)在最重要的不是工作室的預(yù)算或規(guī)模，而是所涉及的主題，符合當(dāng)代兒童需求的主題。