【對話】

“騎驢、騎牛出行是一種生活方式”

澎湃新聞：你是從什么時候開始讓孩子騎牛上學(xué)的？從家里到幼兒園大概有多遠？

李里：孩子現(xiàn)在三歲多，開始上幼兒園了，我也就是從上幼兒園開始，讓孩子騎牛上學(xué)。從家里到學(xué)校大概七八里路，他就一直騎到學(xué)校。

澎湃新聞：為什么會產(chǎn)生讓孩子騎牛上學(xué)的想法？

李里：是這樣的，我是專門講授國學(xué)的老師，多年來以弘揚國學(xué)為主，但我主張真正的中國文化要“化在生活當(dāng)中”，也就是衣食住行。

在飲食上，中國人的自信從來沒有喪失，所以飲食不需要我來做任何的鼓勵。但在衣服上，我們平時所看到的基本都是西式服裝，所以我從13歲開始就穿長衫，一直穿了近30年。

再說到住，從我成年以后就一直住在農(nóng)家小院，我國傳統(tǒng)的住所就是人與自然最完美的結(jié)合，而那么騎驢、騎牛、騎馬，也是我們傳統(tǒng)的出行方式，所以，除了食以外，在衣、住和行上，我都是一以貫之的，并不只是對小孩而已。我平時去近的地方講學(xué)，都是騎毛驢，到銀行、菜市場等不是很遠的地方，我一般自己就騎著牛，或騎著驢去了。接送小孩只是其中的一部分情況而已。

澎湃新聞：除了讓孩子騎牛上學(xué)，平時在家里還會通過其他方式來教授他國學(xué)嗎？

李里：還有毛筆，從小我讓他學(xué)會用毛筆，這個是很重要的。然后讓他學(xué)習(xí)吟詩作對，寫詩作對。在生活中，比如他騎牛上學(xué)時，我就和他講一些典故：清朝大才子李元度，在進京趕考時跟別人作對聯(lián)，上聯(lián)說“騎青牛過函谷老子姓李”，那個人也很有學(xué)問，所以對了下聯(lián)“斬白蛇入武關(guān)高祖是劉”，本來李元度是想跟別人開玩笑，老子姓李有兩層含義，一層是老子確實姓李，另一層是老子也當(dāng)爸爸講，你爸爸姓李，這個意思。但那個人也很有學(xué)問，漢高祖劉邦不是姓劉嗎，這個高祖又是指漢高祖，又是指你的祖宗（曾祖父的父親就是高祖父），（意思就是）你要冒充我的老父親，那我還是你的高祖父，這就是流傳下來的佳話。

一路上我就這么教他。這些在生活當(dāng)中不是刻意的，就是在自然而然當(dāng)中，潛移默化地去教他。

澎湃新聞：在騎牛的過程中，孩子會不會有排斥的心理？

李里：不會不會，他喜歡得很。第一，小孩子的天性就是熱愛動物的；其次，在牛背上，父子的親情就得到了很好的交流，一路上談笑風(fēng)生。一路上人和動物的情感也得到了溝通，有車過去牛還會保護他，會自己讓。

所以說，父子的親情，人與動物的溫情，一路上春夏秋冬，不同世事的風(fēng)光都會看到。比如季節(jié)不同了，樹葉長起來了，從春天長起來，到夏天百草豐茂，我就一路上就教他跟這些四季變化有關(guān)的詩，然后人與自然也親近了。

澎湃新聞：在接送過程中，會不會擔(dān)心孩子安全方面的問題？家人是怎么看待你這種行為的？

李里：不存在安全問題，我們都是走人行道，也不會走到公路上去。第二，這些動物都很通人性的，像過馬路，綠燈我就說走，紅燈我就說停，它們就站著就不走了，很乖的。而且這些動物都是之前馴化過的，像牛、驢、馬這些本身就是家畜，很容易就馴化的。

我家人都知道我這個人就是這樣的，所以也沒有什么。不止是這個事情，比如小時候穿長衫開始，他們都是反對的，但到了現(xiàn)在，慢慢都習(xí)以為常了。

澎湃新聞：對于交警部門的回應(yīng)，認為“動物上路容易受到驚嚇，可能會造成一定的交通隱患”，你怎么看？

李里：之前確實上路的時候遇到狗叫之類的會受到驚嚇，但這些家禽都是馴化過的，還是很聽話的，而且在這之后，我也會注意避開有狗的路，盡量保證不讓它們受到驚嚇。

澎湃新聞：讓孩子騎牛上學(xué)的行為，你打算一直做下去嗎？

李里：什么時候都可以騎，有時間，有條件就可以騎，需要的時候就騎，無始無終嘛。

“只讀了初中，國學(xué)是自學(xué)的”

澎湃新聞：在馬路上騎牛會不會引發(fā)路人異樣的眼光？

李里：看到我們騎牛的人會有這么幾種情況，第一種是“哎呀好美的畫面啊，好有畫面感?！钡诙N就是“哎呀好有意思，好有趣，好好玩啊?！钡谌N就是“哎呀好久沒看到牛了”，就是對于農(nóng)耕文明的向往。第四種就是有點詫異。大概就是這四種情況比較多。還有第五種就是“哎呀讓我也來騎騎嘛”，我有時候就停下來，讓其他小孩子也上去騎一騎，體會一下。

澎湃新聞：你提到自己從13對開始學(xué)習(xí)國學(xué)，主要是通過什么方式來學(xué)習(xí)？

李里：我是自學(xué)的，因為我只讀了初中。讀了初中以后就自學(xué)了，就是讀各種各樣國學(xué)類的書。

澎湃新聞：據(jù)了解，你現(xiàn)在已經(jīng)開了一個國學(xué)班對嗎？

李里：對。我們主要是面對成人，每個月幾次，好多國學(xué)愛好者來，有初級班、中級班、高級班和研修班。這個是完全不收費的公益事業(yè)，大概前前后后的學(xué)者加起來有四五百人了，現(xiàn)在已經(jīng)開了七年了。

澎湃新聞：有些網(wǎng)友認為你讓孩子“騎牛上學(xué)”是在炒作，給國學(xué)班宣傳，你怎么看這件事？

李里：我主觀愿望上從來沒這么想過，因為這是我生活的一部分，像我穿長衫一樣，生活的一部分；客觀上呢，有人會這樣想也是很正常的，現(xiàn)在這個社會很多人做事都是有目的的，真正的國學(xué)，是超公益的，如果有什么目的反而是違反了國學(xué)精神。這個不是我們所希望的，但很多人這樣想也是正常的。