國產(chǎn)都市劇想要拍好并不容易。今年夏天，在一眾頗具爭議的國產(chǎn)劇中，《二十不惑2》在四萬多人的評價(jià)下獲得了豆瓣8.0的評分。

這并不是一部“爆款”電視劇，但它仍然精準(zhǔn)地?fù)糁辛擞^眾的心。劇中，五個(gè)女孩為職場、生活和愛情煩惱，艱難地摸索著在大都市過上一種好的生活的方式。

以往的都市女性群像劇中，具體的生存問題往往是被遮蔽的，但《二十不惑2》試著回應(yīng)這些問題。豆瓣高贊評論寫到，“最打擊人的不是知道合租室友在一起了，而是知道他們要搬走，自己需要獨(dú)立承擔(dān)整個(gè)房子的房租”。@燒遍宇宙潑冷水

顧潔慧是檸萌影業(yè)副總裁 ，同樣也是《二十不惑》的劇本總監(jiān)，她與四位女性編劇一起創(chuàng)作出了這兩季的故事。參與了諸多女性群像劇的制作后，她逐漸發(fā)現(xiàn)，會打動(dòng)觀眾的永遠(yuǎn)是那些情感共通的部分，“大家會覺得劇情假，是因?yàn)榫唧w的生活沒有被看到”。

該如何把握都市劇的懸浮與現(xiàn)實(shí)？我們有可能講述出觸達(dá)觀眾情感的真實(shí)故事嗎？帶著這些問題，我們與顧潔慧聊了聊，以下是對談內(nèi)容。

01.

標(biāo)簽之外的故事

看理想：第二部為什么會把年齡設(shè)定在25歲？

顧潔慧：因?yàn)橄胱鲆粋€(gè)陪伴成長的系列，間隔的時(shí)間太長，觀眾就會忘記，間隔的時(shí)間太短，會容易出現(xiàn)重復(fù)的東西。三年大概是一個(gè)人生積淀的段落，25歲也差不多是畢業(yè)工作之后第一個(gè)會出現(xiàn)大的瓶頸的時(shí)期，會遇到一些新的問題，也會有一些新的思考和感悟。

看理想：從《二十不惑1》到現(xiàn)在的《二十不惑2》，劇集口碑得到了大幅提升，前一部的豆瓣評分是六點(diǎn)幾，但《二十不惑2》開分就拿到了8.1，是逐漸找到了某種訣竅嗎？

顧潔慧：其實(shí)這些年女性群像作品層出不窮，不光是我們自己的作品，市面上也有很多，整個(gè)市場都在做這種嘗試和探索。我們會比較警惕，在創(chuàng)作上要不安于“配方”。因?yàn)橛^眾一旦掌握了套路，就看透了你現(xiàn)在又是選了幾個(gè)帶有標(biāo)簽的女性角色，你把一些看起來輿論場上比較熱議的話題往故事里裝，想要故意去調(diào)動(dòng)他們的情緒，他們其實(shí)就有可能會產(chǎn)生一些厭倦，甚至?xí)幸恍┓锤小?/p>

所以我們在創(chuàng)作過程當(dāng)中，會基于過往的經(jīng)驗(yàn)，再多追問自己幾個(gè)問題：這些女性的故事有沒有真正打動(dòng)到自己？同樣的議題，寫的是觀眾司空見慣的內(nèi)容，還是真正觸達(dá)了觀眾有某種隱約感覺、但又難以準(zhǔn)確講出來的東西？創(chuàng)作的時(shí)候大家其實(shí)挺跟自己較勁的。

看理想：具體做了哪些調(diào)整呢？

顧潔慧：劇本創(chuàng)作上面做了一些調(diào)整，第一部用的是單集小單元的結(jié)構(gòu)，我們既要完成四條線各自的起承轉(zhuǎn)合，又要追求在一季里讓四個(gè)女主的故事匯集到一個(gè)主要話題上面，這種形態(tài)會讓故事的展開受到一定的限制。

所以到第二部我們就更加放開書寫四個(gè)女主的命運(yùn)故事線，沒有刻意地去話題先行，而是從人物情感自然地生發(fā)話題出來。第一部的故事背景在大學(xué)校園，面目要更清新一點(diǎn)，第二部面向社會了，故事的看點(diǎn)和情緒共鳴也開始輻射到更廣的觀眾。

在拍攝的過程當(dāng)中，整個(gè)創(chuàng)作制作團(tuán)隊(duì)都會每周實(shí)時(shí)看看拍攝素材，如果發(fā)現(xiàn)問題，就及時(shí)去做調(diào)整。這些努力可能讓整部劇變得更自然了。

看理想：對，我當(dāng)時(shí)看的時(shí)候覺得有一些細(xì)節(jié)的功能性沒有那么強(qiáng)，戲劇沖突感也不強(qiáng)，但放在劇里面會觸動(dòng)都市人的心，比如姜小果那條線，描寫了很多她被職場搓磨的心理瞬間。

顧潔慧：很多其實(shí)來自于編劇們的切身經(jīng)驗(yàn)。她們在做編劇之前，有過一些短暫的職場經(jīng)歷。她們也開玩笑說，和檸萌合作寫戲，也是活生生的職場體驗(yàn)。能夠用細(xì)微的場景去描述一種感受和情緒，是她們對生活的敏銳感知吧。

02.

一杯冰淇淋的時(shí)間

看理想：你如何看待四個(gè)主角的困惑，她們的處境是當(dāng)下年輕人生活面貌的切片嗎？

顧潔慧：最開始討論這個(gè)問題的時(shí)候是2020年2月，好像剛過完春節(jié)，當(dāng)時(shí)疫情隔離在家，編劇們就在線上開會討論，如果我們要寫25歲的故事，這些女孩會遇到什么樣的“惑”。

首先大家有一個(gè)很深的感受就是年輕人背負(fù)著過重的焦慮，卷自己、卷別人，也被別人卷；身處漩渦，想掙脫，但是又有點(diǎn)無力；想躺下，但是又有點(diǎn)不敢或者說不甘心。

在大情緒的基礎(chǔ)上，我們做了很多進(jìn)一步的采訪，幾個(gè)女孩身上故事線的設(shè)定，人物原型，還有職場線的走向，很多都是積累于前期準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)大家就覺得，這個(gè)年齡層的女性會自己問自己的問題，可能就是能與觀眾一起探討的故事。

我們把這些點(diǎn)放到了五個(gè)女主人公身上，每個(gè)人都代表了一種不同的生活解法。有人會想逃脫，有人想繼續(xù)拼搏，也有的人不在乎成功還是不成功，只想過自己的小日子，但她們背后對生活的無力感是一樣的。我們能做的也只是告訴觀眾，或許可以允許自己用舒服的節(jié)奏去探索和世界的相處方式。

看理想：但真正貼近現(xiàn)實(shí)并不容易。

顧潔慧：是的，像前面提到，編劇們做了大量的采訪。比如梁爽直播的這一條線，其實(shí)我們采訪了各種量級的主播，從頭部、腰部到底部。劇里，梁爽被同事陷害，從直播大樓的七樓降職到二樓，她需要重新往上走，從嵐洲的二樓一直升到七樓，這也是直播生態(tài)的一個(gè)縮影。

姜小果第一季的時(shí)候在投行實(shí)習(xí)，但第二季里，她不僅需要處理具體的案子，還需要面對如何在職場里生存的問題，包括復(fù)雜的人際關(guān)系、對升職的渴望以及職業(yè)發(fā)展的瓶頸。我們除了去采訪在投行工作的人之外，還采訪了一些其他類似的職業(yè)，來確保小果的職場情緒是可以打通的，就會相對比較有共鳴。

看理想：這部劇姜小果線的職場代入感很強(qiáng)，不論是被領(lǐng)導(dǎo)“穿小鞋”、項(xiàng)目起起落落，還是加班的時(shí)候電腦突然出現(xiàn)故障關(guān)機(jī)，都是社畜的痛點(diǎn)。如何找到這些點(diǎn)，將年輕人面對職場的困惑和心態(tài)呈現(xiàn)出來？

顧潔慧：職場劇其實(shí)比較難寫的，還原職場只是一個(gè)基礎(chǔ)門檻，觀眾會覺得，你的職場跟我的職場好像不一樣，即便是同一個(gè)職場，你描繪的這個(gè)公司和我這個(gè)公司也不一樣，那就是一種不真實(shí)。僅僅靠羅列事件層面的寫實(shí)性是不夠的，創(chuàng)作者要做的是去發(fā)現(xiàn)這些事件背后共通的情感需求。

后來在姜小果這條線上，大家覺得有感觸，其實(shí)不在于她和領(lǐng)導(dǎo)是怎么講話的，她做的PPT是怎么樣的，而是在于被領(lǐng)導(dǎo)罵了后，成年人的任性只有一杯冰淇淋的時(shí)間，她只能用這一點(diǎn)點(diǎn)甜撫慰自己，吃完繼續(xù)回去加班。

觀眾會討論的是這樣一些情緒性的東西，小果所遭遇的問題是跨年齡、跨行業(yè)的，只要曾經(jīng)有過職場經(jīng)歷，都能夠明白她體會到的是什么樣的感受。如果沒有提供真實(shí)的情緒共鳴，觀眾就會來挑剔具體事件的問題，“你跟客戶溝通的方式不對”，“這個(gè)項(xiàng)目怎么可能這么容易就拿下來呢”，大家會覺得劇情假，是因?yàn)樗麄兊纳顩]有被看到，情感沒有得到滿足。

觀眾在評價(jià)一個(gè)劇是否真實(shí)的時(shí)候，本質(zhì)上還是因?yàn)檎业搅藘?nèi)心與劇集之間的情感連接。我信，它就真。我不信，你怎么寫，都不真。

03.

愛情一直在變，但友情始終

看理想：《二十不惑2》對女性情誼的呈現(xiàn)頗為真實(shí)，她們很重視彼此的情緒，遇到問題后會互相疏解心情，但也會在日常生活中因?yàn)樾∈掳l(fā)生爭吵。在塑造她們友誼的時(shí)候，是怎么考慮的？你如何看待女性情誼？

顧潔慧：女性友誼是在真實(shí)細(xì)膩的相處中逐步建立起來的，她們關(guān)系好，但也會產(chǎn)生矛盾。比如丁一煊、段家寶和姜小果她們吵架，當(dāng)時(shí)也在考慮，吵兇了會不會傷人物，但我們還是堅(jiān)持了。

女性之間的相互欣賞或者說相互討厭都不是憑空而來，她們要一起經(jīng)歷過事，而且往往不是什么大事，這個(gè)是女性的特點(diǎn)，女性會在非常細(xì)微的地方用直覺去感知?jiǎng)e人是不是真誠，這個(gè)人能不能相處，她其實(shí)沒有那么容易向別人完全打開，但是一旦經(jīng)歷這些考驗(yàn)，關(guān)系就會變得很持久。

把建立友誼的過程寫出來，觀眾才更加相信，日后再怎么發(fā)生大的事件沖撞，她們也不會被沖散。

看理想：編劇們是怎樣捕捉《二十不惑2》里幾位女主人公相處細(xì)節(jié)的？

顧潔慧：四個(gè)編劇都是95后的姑娘，彼此是很熟悉的老朋友了，她們認(rèn)識了很久，在一起工作過，寫這部劇的時(shí)候還住在一起?，F(xiàn)在戲里寫到的住在602的四個(gè)女孩相處時(shí)會遇到的矛盾，有不少是編劇們親身的生活經(jīng)歷。

比如冰箱里別人買來的可樂能不能隨便拿，是不是自己“長”出來的，都是編劇們一起合租的過程中遇到過的事，她們拿走了可樂，然后被同住的朋友罵了。

其實(shí)《二十不惑》的整個(gè)故事一開始會出現(xiàn)，都是因?yàn)樗齻兯膫€(gè)常常住在一起，在女性的友誼當(dāng)中彼此得到能量，基于這個(gè)點(diǎn)才產(chǎn)生了創(chuàng)作的愿望，想要書寫這樣的女性形象。

看理想：不少觀眾也感受到了劇中友情的力量，他們評價(jià)，比起愛情線，友情線更好嗑，cp一直在換，但友情始終不變。在以女性情誼為主線的《二十不惑》里，怎么看待愛情的比重和作用？

顧潔慧：從劇情需要來講是要有CP，但我們會對這個(gè)戲的定位有一個(gè)比較清醒的認(rèn)識，《二十不惑》還是一個(gè)書寫女性困惑與成長的現(xiàn)實(shí)作品，當(dāng)愛情的濃度或者是期待感過高，可能其他想要在作品里討論的議題就會受限，因?yàn)橛^眾會不想和你討論那些議題，只想看愛情。

在女性成長的大的主題里面，愛情重要，但又并非唯一的課題，所以我們沒有只寫愛情故事，而是扣著她們生活當(dāng)中的困境來寫。

有很多觀眾會覺得姜小果為什么選擇齊頌而不是周尋，也是因?yàn)樗泻芏喑砷L的煩惱需要自己去面對和解決，“戰(zhàn)友”可能會比“老師”更加符合她現(xiàn)階段的情感需求。

每一個(gè)人所體會到的或者說所經(jīng)歷到的愛情，都不太一樣了，不同的階段女性情感需求和評判的標(biāo)準(zhǔn)也會有所不同。這些愛情無論是繼續(xù)還是暫別，都在各自的人生道路上留下印記，最后又回到成長的主題，這是愛情在整部戲里的作用。

04.

不容回避的問題

看理想：劇里面，姜小果遇到了合租的室友突然搬走，自己要盡快尋找新室友分擔(dān)房租的困難，也會在得知同事買房后直接問“怎么買的”。房子的難題在都市女性劇里通常是被遮蔽的，這部劇在呈現(xiàn)的時(shí)候是如何考慮的？

顧潔慧：都市劇中容易出現(xiàn)的爭議是側(cè)重情感關(guān)系的討論，不太觸及生存議題。這個(gè)選擇可能會引發(fā)一些問題，比如說觀眾會覺得劇里人物的階層都很高，衣食無憂，離現(xiàn)實(shí)很遠(yuǎn)。

在《二十不惑2》里，我們會盡量考究人物所處的社會階層和人生階段，因?yàn)檫@些東西會決定她的生活方式、行為邏輯以及她最主要關(guān)心的問題。

姜小果畢業(yè)三年，好不容易在深圳扎下根來，想要把媽媽接過來，這是小果一切奮斗的核心。結(jié)果當(dāng)她看到，一個(gè)以前跟自己一起做實(shí)習(xí)生，甚至在各方面的表現(xiàn)都不如自己的人已經(jīng)大踏步地往前走，小果本能地就會有點(diǎn)冒失地問出來“你買房啦？怎么買的？”，這看起來有點(diǎn)不禮貌、不妥帖，但因?yàn)檫@是她內(nèi)心最大的焦慮。

既然我們是寫女性成長的故事，就要去講述她在特定的年齡層、特定的人生過程，必須要去直面的問題。在姜小果身上，房子問題是不容逃避的。

看理想：也有人評價(jià)《二十不惑2》劇情懸浮，比如雖然姜小果是最貼近打工人生活的一個(gè)角色，但她夢想25歲時(shí)就能夠在深圳買房，這在現(xiàn)實(shí)生活中是很多人難以達(dá)到的。

顧潔慧：這個(gè)問題其實(shí)很有意思，我們也有注意到的，觀眾一方面在贊賞，說我們無論是職場線還是生活細(xì)節(jié)都很真實(shí)，但另外一方面同樣有一些聲音說，這不可能實(shí)現(xiàn)。會有這樣的爭議，我覺得可能是因?yàn)橛|碰到了大家的普遍困惑，劇里劇外，想要過上一種好的生活都太難了。

不愿或者不敢去相信美好，體現(xiàn)了我們內(nèi)心深處的一些恐懼或者說無奈，從這個(gè)層面來講，作為一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義作品，有它觸達(dá)生活疼痛感的力量。同時(shí)，我們在故事里，通過五個(gè)女主角不同的人生路徑選擇，跟觀眾探討不同的生活解法，緩沖一下顛簸感，達(dá)到溫暖治愈的效果。

看理想：你覺得現(xiàn)在拍出好的現(xiàn)實(shí)劇和都市劇最大的難題是什么？

顧潔慧：確實(shí)挺難的，以前的劇可能只要有一個(gè)特別的人物和精彩的故事就能看，現(xiàn)在會越來越發(fā)現(xiàn)，如果只是單純地做一個(gè)起承轉(zhuǎn)合、自圓其說的故事，已經(jīng)不足以讓觀眾在眾多的內(nèi)容形態(tài)里面選擇你了。都市劇的競品不僅有其他類型的電視劇，還有綜藝節(jié)目和短視頻，所以要給觀眾一個(gè)“必看你”的理由。

做都市劇最大的難題其實(shí)就是能不能切中議題和情緒。輿論場里議題其實(shí)已經(jīng)被泛化消耗了，只寫出一般性想象的東西肯定是不夠的。我們需要去拆解議題，但在議題之下怎么創(chuàng)作出符合戲劇邏輯的人物和故事？如果沒有想好這部分，觀眾會覺得你是在強(qiáng)行上話題。

并且，如果作品沒有給觀眾提供一些關(guān)于這個(gè)議題的解法，觀眾也容易感覺你是在散播焦慮。所以最難的就是可不可以把議題和人物兩個(gè)要素做出很好的連接。

看理想：為什么一些國產(chǎn)劇會出現(xiàn)幾乎完全脫離現(xiàn)實(shí)的情況？

顧潔慧：大多數(shù)時(shí)候可能是有一些事實(shí)層面的懸浮，創(chuàng)作者脫離了生活。但有時(shí)也與創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)有關(guān)。其實(shí)沒有人會說我就是馬馬虎虎做的，每個(gè)人都會對自己所做的工作有一個(gè)敬畏之心，作品呈現(xiàn)出來的面貌可能就是創(chuàng)作者內(nèi)心的面貌，是嘩眾取寵，還是真誠創(chuàng)作？你看到的世界是一個(gè)明媚的、溫暖的、細(xì)膩的、動(dòng)人的，還是灰色的、無光的、沒有希望的？

我覺得這個(gè)還是很重要的，就像我們平時(shí)說相由心生，其實(shí)作品就是創(chuàng)作者的信念。

采寫：汁兒

監(jiān)制：貓爺

配圖：《二十不惑2》

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