5月11日-12日，“藝術，鋼鐵之都的蝶變——上海吳淞國際藝術城論壇”舉行，通過對位于寶山長江邊的寶鋼工業(yè)遺存的參觀，來自世界各地的知名專家、學者就“復興——工業(yè)遺存的價值再生”、“審美——城市的美學追求”等議題開始研討。國際工業(yè)遺產保護協(xié)會（TICCIH）秘書長斯蒂芬·修斯（Stephen Hughes）在接受“澎湃新聞·藝術評論”(m.nxos.com.cn)對話時認為：“寶武不銹鋼廠的改造是一個雄心勃勃的計劃，不是簡單的建筑內部結構的重建。而是在70多個設施當中，保留7個，并依托其原有結構發(fā)揮新的作用。其中一個舊廠房改造成上海美術學院，我認為是一個非常好的想法。”

就工業(yè)遺產的保護和復興，“澎湃新聞·藝術評論”（m.nxos.com.cn）專訪了斯蒂芬·修斯，他曾經參與京杭大運河的申遺，他所在國際工業(yè)遺產保護協(xié)會（TICCIH）致力于對全球各地工業(yè)遺產的改造，再對其進行評估和研究。特別是針對鋼鐵，紡織等不同行業(yè)間的改造，給今后的規(guī)劃者提出相應的建議和意見。在專訪中，斯蒂芬對中國工業(yè)遺產的復興提出了自己的看法，在他看來，工業(yè)遺存的保護不僅僅是一個單純的場區(qū)、建筑體等軀殼的保護，更重要的是要留下工業(yè)的記憶，只有流程和工藝它留下來的才是故事，留下的是歷史。

澎湃新聞：當工業(yè)成為過去，遺產如何在留住過去記憶的基礎上為今天所用？

斯蒂芬·修斯：關于什么樣的工業(yè)遺產可以再利用，現(xiàn)在有兩個國際范式給我們提供相關參考。工業(yè)遺產的再利用肯定是非常有利的，因為如果這些舊廠房不再利用的話，我們肯定會失去它們。實際上，這些工業(yè)遺產不僅僅是一個建筑物，它還能夠以非常生動的方式呈現(xiàn)出舊時光里的機器設備、生產流程和工藝，并且還能夠通過網絡讓更多人了解；并且這些工業(yè)舊址也與當地的社區(qū)和居民密切相關。如果這些工業(yè)建筑由于時代發(fā)展的緣故沒法留存下來，那我們可以通過其它方式把它們保留下來，成為留給后代們的記憶。

澎湃新聞：在您看來鋼鐵和紡織類的工業(yè)遺存有何不同之處？或者說將來應該往哪些不同的方向去發(fā)展？

斯蒂芬·修斯：不同之處在于那些最具行業(yè)特色的東西。以紡織工業(yè)為例，我們做了國際研究，紡織行業(yè)很早就開始了，也經歷了蒸汽機和現(xiàn)代電力這兩個時代，所以對于相應的工業(yè)遺址改造要盡力保留不同時代的、特征最鮮明的機器設備，而且要有不同的建筑風格，比如說以前都是一層的建筑，現(xiàn)在有多層的建設。

澎湃新聞：中國有很多老廠房變身創(chuàng)意園區(qū)或是濱江參觀路線，比較著名的是北京的798，上海的M50、PSA、民生碼頭等，您對此持有哪種態(tài)度？國際上是否有可以借鑒的成果樣本？

斯蒂芬·修斯：舊有的工業(yè)設施變成藝術和創(chuàng)意的例子遍布全球，最早的大規(guī)模改造發(fā)生在1967年英國一個叫做Snape的地方，是將原來的啤酒廠廠房改建成了音樂廳。我認為這對全世界人民而言都是一個非常好的舉措，除了廢物再利用，還能夠提供更多的就業(yè)機會：我們已進入人工智能的時代，那么未來仍舊依靠人工操作、能夠給人提供工作機會的，可能就只有創(chuàng)意產業(yè)了。

我覺得中國和外國在工業(yè)遺產的再利用方面非常類似。中國的特殊之處在于經濟資源非常豐富，因為中國是世界最大經濟體之一，它可以在工業(yè)建筑再利用的時候投入更多的資源，并且從其他國家的一些規(guī)模較小的項目當中汲取經驗，在做規(guī)劃的時候更加細致，更加妥善有效。

澎湃新聞：M50是上海最早工業(yè)園區(qū)變身藝術園區(qū)的工業(yè)遺產之一，但目前卻面臨藝術家資金上漲、淪為旅游景點等困境，在您看來有什么解決之道？

斯蒂芬·修斯：這樣的再利用其實都不是永久的，更多的是一個過渡轉型階段。其實人類所有的活動都是過渡性的、階段性的，所以當地藝術家選擇在改造后的廠房過渡，可能同時還會再尋找其他租金低廉劃算的地方進行藝術創(chuàng)作。

附：用藝術復興城市鋼鐵叢林（斯蒂芬·修斯論壇發(fā)言）

我的祖先來自南威爾士，他們是礦工。這里一度是世界的鋼鐵制造中心，威爾士在1811年時，就已經有鑄鐵的房頂支撐。但是到19世紀，這樣的建筑就變得多余了。之后一些新的產業(yè)基地誕生。鐵礦石礦場的資源也耗盡了，從經濟上來講，也很難支撐那么多的人口，結果留下了很多泥瓦匠。

南威爾士有很多工業(yè)建筑遺留下來，這些建筑很多是建在山上，是19世紀末建造的，在那個時候造了很多大的熔爐，這些熔爐要重新使用很困難?，F(xiàn)在其中有一個熔爐已經成為了“紀念碑”，成為工業(yè)遺址。那是一個巨型的石頭建筑，它和當地風光緊密結合在一起。1800年建了一個城堡，用于當地的工人居住，當時在整個鋼鐵建筑之外有一個非常原始的水道系統(tǒng)。

那么在威爾士，什么時候工業(yè)建筑作為文化遺產作為使用呢？這里有一個建筑是在1830年時是用作瓷器倉庫的，當時有一個世界知名的歌唱家在這個改造后的倉庫進行表演。到1930年時，這里改成了一個劇院。到1980年時就變成了一個酒吧。所以它是在不斷的改造過程當中，現(xiàn)在我們已經進入了一個工業(yè)遺產改造的黃金時代。我們協(xié)會有一個團隊，他們會專門看這些建筑，然后進行改造的設計。在這個倉庫當中，我們會記錄它的改造過程，會把它放到檔案當中，并在網站上公布于眾。

在美國、法國也有一些大型的將老的工業(yè)建筑轉化為藝術中心的工作。從工業(yè)遺產的角度來看，要記錄一些老的工業(yè)生產過程也是非常重要的，這些工業(yè)的生產流程要記錄下來。

在中國也有很多非常重要的工業(yè)遺址，實際上它們有上千年的歷史。比如說有公元400年造的鑄鐵塔，還有很多上千年歷史的工業(yè)建筑。

我們協(xié)會的網站也在做一些動畫以紀念一些工業(yè)遺存上的當代的活動，比如說我們有一個兩米高的紀念碑來紀念一戰(zhàn)中犧牲的戰(zhàn)士。在藝術館也有一系列的公共藝術的裝置。在雙年展上有一些大規(guī)模的對工業(yè)遺址的重新使用。

對于“寶武不銹鋼廠”的再利用。最近有一個被轉變?yōu)榭茖W技術博物館的例子，整個建筑有一公里長，人們到這個博物館來，常常對它原來的建筑體量感到贊嘆不已。我想講一個伯明罕的例子，伯明罕是一個工業(yè)城市，它一開始是在一個小作坊里生產產品的。現(xiàn)在有一些車間，我們已經是在改造使用了。有一個廠是生產甜點的，之后我們進行了改造，和藝術家、工程師共同合作，其實某種程度上，它已經有了一些社區(qū)的作用，現(xiàn)在已經成為了當地的一個樞紐。

我們改造的原則是：在忘記這個工業(yè)遺產建筑之前的功能之前，我們一定要把它之前的功能記錄下來，然后再考慮應用，藝術的介入是借助創(chuàng)造性讓工業(yè)遺產重新使用，如果沒有很好的再利用，我們就會永遠失去這些工業(yè)遺產。

（本文根據斯蒂芬·修斯論壇發(fā)言整理，略有刪節(jié)）