上海位于江南水網(wǎng)地帶，水系繁盛，也因水而興。

黃浦江是長江入海前的最后一條支流，是上海這個港口城市生存和發(fā)展的血脈，見證了上海都市的成長。

21世紀(jì)初，浦江開發(fā)建設(shè)啟動。在20余年中，“一江一河”濱水空間致力于實現(xiàn)生產(chǎn)性岸線向公共綜合功能岸線的轉(zhuǎn)型，沿岸景觀與功能有極大變化。

2017年12月31日，黃浦江兩岸45公里公共空間正式基本貫通。五年來，各濱江區(qū)段也經(jīng)歷了從加緊建設(shè)，到提升品質(zhì)、導(dǎo)入功能的思路變化。

那么，伴隨城市發(fā)展，黃浦江沿線區(qū)域的功能，在這些年經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)變？未來黃浦江還有哪些新功能可以疊加？“一江一河”如何提升精細(xì)化管理水平？

近日，澎湃新聞·澎湃研究所專訪了上海市社會科學(xué)界聯(lián)合會主席王戰(zhàn)，在訪談中王戰(zhàn)分享了他的觀察與思考。

隔江望浦東“三件套”：東方明珠、環(huán)球金融中心與上海中心。澎湃新聞記者 周平浪 圖

多方因素“碰巧”成就黃浦江改造

澎湃新聞：2002 年 1 月，上海市委、市政府宣布黃浦江兩岸綜合開發(fā)啟動，至今正好20年。請您結(jié)合上海的城市發(fā)展戰(zhàn)略，談?wù)勗谶@20年中，“一江一河”尤其黃浦江的角色，在城市中發(fā)生了哪些變化？

王戰(zhàn)：“一江一河”對上海的重要性，怎么說都不過分，全球大城市基本都在一條河流的很重要的節(jié)點上形成。

比如倫敦泰晤士河，巴黎塞拉河，所以上海成為大都市，離不開黃浦江，也離不開蘇州河。從上海形成歷史來看，可以至少追溯到700年前。

為什么說到700年前呢？我們做完世博會“城市讓生活更美好”這個主題后，沿線又做了一些調(diào)查。上海有個很重要的點是浦江鎮(zhèn)，浦江鎮(zhèn)在歷史上，也就700年前，有兩件事情和上海有很大關(guān)系。整個浦東原來是一片濕地，黃浦江汛期到了就水淹浦東，沒有一條出?？?。當(dāng)時有人去做了一個水利工程把黃浦江往西引，才逐漸形成現(xiàn)在看到的黃浦江。

在此之前蘇州河也是“江”，叫做吳淞江。當(dāng)初上游的水入海主要走蘇州河，也就是吳淞江。黃浦江西引的水利工程開通后，對航運起了很大的作用，也奠定了上?！耙唤缓印钡母窬帧卿两s小了，變成現(xiàn)在的蘇州河。黃浦江成為上海主要的物流通道。

所以說，其他城市可能有一條母親河，而上?？赡苁莾蓷l母親河，在不同的時期作用不同。

實際上，中國工業(yè)化是從沿江沿河開始的。中國近代工業(yè)的溯源可以說到黃浦江、蘇州河。當(dāng)初，黃浦江跟江南制造局（后來是江南制造船廠）有很大的關(guān)系，中國引進西學(xué)、引進現(xiàn)代工業(yè)的東西，90%的內(nèi)容都是從上海翻譯進來的，江南制造局還專設(shè)翻譯館。逐漸，黃浦江邊上形成了一個工業(yè)帶。十六鋪以西的地方主要是港口業(yè)務(wù)，包括堆場、倉庫等。從江南造船廠再往上去，它貫穿了自洋務(wù)運動以來上海整個工業(yè)建設(shè)的進程。比如，上鋼三廠再往上有上海水泥廠、上海煉油廠、五金化工廠、上海焦化廠；從吳涇以上一段，也有大量化工業(yè)、機械制造工業(yè)集聚，比如上海機床廠等等。

蘇州河的歷史，可從一戰(zhàn)時上海得到喘息機會說起。蘇州河的工業(yè)發(fā)展起來，主要是紡織業(yè)。日本把很多紗廠移到上海，可以看到蘇州河后來的工業(yè)遺產(chǎn)都和紡紗織布有關(guān)系。

要了解蘇州河和黃浦江對上海的重要性，就要明白在中國近代工業(yè)的發(fā)展中，它們的歷史地位和作用是不可磨滅的。

回過頭去講了一段歷史，“一江一河”與上海的發(fā)展也是與時俱進的。我們在郊區(qū)建立起一些大的工業(yè)基地后，上海中心城區(qū)的工業(yè)開始往外搬遷。造船基地、上鋼三廠等從黃浦江邊搬走。

當(dāng)時，凡是和冶金鋼鐵有關(guān)系的就往西搬到寶山一帶。寶鋼可以說是中國鋼鐵走向現(xiàn)代化的一個起點，寶鋼的布局又和寶山的造船業(yè)、嘉定的汽車工業(yè)結(jié)合起來，這些是大量使用鋼鐵的行業(yè)。跟化工有關(guān)的，比如上海石化就放在金山一帶。尼龍這些化工材料的發(fā)展就是從金山開始的，上世紀(jì)90年代至21世紀(jì)初，上海石化經(jīng)歷了從十萬噸乙烯到七十萬噸的產(chǎn)能躍升，是中國重化工業(yè)發(fā)展的一個起點。

那么，工業(yè)在改革開放中逐漸放到郊區(qū)去了，黃浦江沿岸的空間就可以騰出來了。

機會出現(xiàn)在世博會，我們申辦世博會是在1999年，這件事恰好與上海把黃浦江的港口搬到海上是同時進行的。1995年洋山深水港區(qū)開展選址論證，2002年洋山港正式開工建設(shè)。黃浦江的港口功能外遷，為世博會在黃浦江畔舉辦提供了前提。

世博會“城市讓生活更美好”這個主題提出來后，上海這座城市到底怎么改造？這時，城市改造的時間、機會都到了。我們世博會選在黃浦江畔，這在國際上是沒有的，一般世博會選址不會放在市中心地段。

但我認(rèn)為我們選址是世博會有史以來最成功的，它帶動了上海整個舊城的改造、黃浦江的改造，間接也帶動了蘇州河的改造。我們在討論面向21世紀(jì)的上海時，對黃浦江的定位就是世紀(jì)精品工程。

這些事情合在一起，才有了2002年起的黃浦江和蘇州河的改造。

一條發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的“金腰帶”

澎湃新聞：有觀點稱，黃浦江兩岸貫通后，空間更加注重公共功能，產(chǎn)業(yè)功能變得不突出了。您贊同這種說法么？您怎么看待黃浦江兩岸的產(chǎn)業(yè)布局？

王戰(zhàn)：談到經(jīng)濟功能，一個國際大都市工業(yè)往郊區(qū)搬遷了，中心城區(qū)就是發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。當(dāng)時在規(guī)劃討論，上海城市現(xiàn)代服務(wù)業(yè)是有兩條“直線”，一條是浦東從延安高架一直延伸到虹橋，另一條“金腰帶”，是沿著黃浦江畔一路從西往東南方向延伸。

在這條“金腰帶”上，從最上面的楊浦區(qū)創(chuàng)智天地說起。當(dāng)初13個大學(xué)企業(yè)提出來說用地太少，想搬到浦東去。浦東愿意給到3000畝地來發(fā)展。結(jié)果，市委調(diào)研后選擇了“就地擴張”。把附近的廠搬遷或者合并，比如航空工業(yè)學(xué)校并到了同濟，輕工專科并給復(fù)旦，葉家花園等也劃給復(fù)旦，永久自行車廠址給到上海財大，體育學(xué)院就和江灣體育場合在一起，這些大學(xué)最后很安心在楊浦呆下來了。這是楊浦創(chuàng)智天地一帶產(chǎn)業(yè)功能，從工業(yè)楊浦到科技楊浦轉(zhuǎn)型提升的時期。

沿著“金腰帶”看，當(dāng)時比較難的是虹口，虹口定位也比較晚。外灘就不用說了，外灘和它東邊陸家嘴的功能都是服務(wù)于上?！拔鍌€中心”的。

金融功能和要素市場全部搬到浦東后，在浦東，我們做的事情相比國際上也不差。比如，我們搞了鉆石交易所，當(dāng)時全世界大概有三個有鉆石交易的地方，我們是第四個。我們還專門為鉆石交易所立了法。世博會結(jié)束后，浦東、浦西兩片世博會區(qū)域的使用也不一樣，浦東那邊做成了總部的集中集聚地。

浦東“金腰帶”上的改造，我覺得后灘是一個非常典型的地方。

2000年左右，我們?nèi)フ{(diào)研，很多人都沒想到，上海最破最窮的地方，不是蘇州河邊界，而是后灘。因為后灘是個死角，很多拾荒人群選擇在那邊生活。現(xiàn)在的后灘大變樣了，對吧？

現(xiàn)在后灘的世博文化公園還建了“雙子山”，是國內(nèi)第一座高度超過40米的人工仿自然山林，并且山體里是“空的”，可以用來做辦公空間。

2022年12月7日，上海，航拍世博文化公園申園。視覺中國 圖

回到“金腰帶”上。前灘一帶，我們當(dāng)時研究是建議做成現(xiàn)在講的科創(chuàng)板企業(yè)的總部集聚地。全國各地都有好企業(yè)，企業(yè)做好了就想上市，一旦上市，就會覺得在小地方放總部不合適，那么就可以選擇到這里——對面徐匯區(qū)的文化教育醫(yī)療配套很好，它離火車南站、浦東機場、虹橋機場的可達(dá)性都不錯。后來前灘希望做的更高大上，打造第二個陸家嘴。我覺得這個定位定高了，當(dāng)初可以吸引大量科創(chuàng)板企業(yè)留下來，當(dāng)然，這是后話了。

到閔行，沿江還有紫竹園區(qū)。紫竹園區(qū)貼著上海交大和華師大兩個大學(xué)，我認(rèn)為這個園區(qū)是非常成功的，也是面向高科技發(fā)展的。

所以不能說黃浦江騰出來以后，完全變成休閑空間，它其實是上?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展的一條“金腰帶”，圍繞高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展。高科技產(chǎn)業(yè)不依賴大片土地，可在兩岸的辦公樓里開展研發(fā)。

多區(qū)盯緊總部經(jīng)濟，如何理解同質(zhì)化競爭？

澎湃新聞：我們看見，幾個中心城區(qū)在濱江產(chǎn)業(yè)定位上都涉及總部經(jīng)濟、首店經(jīng)濟等概念，產(chǎn)業(yè)布局也涉及AI、科創(chuàng)、金融等行業(yè)。這是否存在同質(zhì)化競爭？

王戰(zhàn)：有同質(zhì)化也有區(qū)別性。

濱江區(qū)段屬于各個區(qū)，這帶來的好處是，濱江45公里涉及的五個區(qū)（黃浦、徐匯、虹口、楊浦、浦東）就會有些競爭性，大家都暗暗使勁，要把濱江片區(qū)做好。徐匯濱江可能在想“我一定要把效果做出來”，黃浦濱江可能想“我也是中心城區(qū)，總不能輸給你徐匯”，是吧？后發(fā)的區(qū)域，主要是楊浦濱江、虹口濱江，但他們的規(guī)劃是同時起步的，因財力不同，發(fā)展階段和特點不同。

這種競爭性，我認(rèn)為會帶來差異化的競爭。也許大家都想做高端產(chǎn)業(yè)，這會帶來類似的東西，但他們不全是同質(zhì)化的，都想做出一點自己的特色來。比如，虹口最后爭取了一個最有名頭的載體。它利用我們當(dāng)時做的世界城市日，把它轉(zhuǎn)化成一個空間叫“世界會客廳”，就在北外灘。

2022年2月27日，上海，世界會客廳。視覺中國 圖

說到黃浦區(qū)，黃浦區(qū)在外灘做搬遷也花了很多力氣，本來一條街都是外貿(mào)公司，后來做了小虹橋，把外貿(mào)公司全部搬到小虹橋（0.6平方公里）。很多金融機構(gòu)又搬到浦東去，包括一些外資銀行都往浦東搬，甚至外匯交易中心、中國銀行等等。這樣空間就騰出來了，騰出來后，功能相對比較休閑。

至于總部經(jīng)濟，總部當(dāng)然越多越好。如果徐匯區(qū)拉到50家總部，楊浦又拉到50家總部，這是好事情。不是說只有一家總部，大家都搶這家總部，對不對？上海成為國際化大都市，現(xiàn)在我們總部不是多，是少了。如果各區(qū)能做出很好的宜居、宜商環(huán)境，讓總部落到你這兒來，是好事情。

而且，即使是總部，各區(qū)的定位還是有差別的。同樣發(fā)展高科技，楊浦區(qū)借著大學(xué)多，做了大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)園，促進年輕人去搞創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。赤峰路那邊是設(shè)計園區(qū)，徐匯濱江把科技服務(wù)業(yè)作為他們發(fā)展的重點，所以他們做智慧谷、做傳媒港。

這使他們在引進總部經(jīng)濟時，也有各自的方向。

各區(qū)濱江腹地的更新改造，既有同質(zhì)的一面，也有差異性競爭的理念。規(guī)劃是同時定下來，各區(qū)怎么發(fā)展，那就是“各顯神通”了。

所以，我們剛才講上海成為現(xiàn)在的國際大都市，離不開“一江一河”?！耙唤缓印辟|(zhì)的提升是從1990年后一直到本世紀(jì)初世博會舉辦這段時間里完成的。先把沿岸“舊的”產(chǎn)業(yè)搬出去，再把好的東西引進來。引進來后，五個區(qū)之間還要有一些競爭和分工，大家在這個過程中去發(fā)展。

澎湃新聞：上面您提到，黃浦濱江腹地的功能偏休閑，它會面臨產(chǎn)業(yè)空心化嗎？作為上海重要的中心城區(qū)的濱江腹地，您對它下一步發(fā)展有什么建議？

王戰(zhàn)：黃浦的產(chǎn)業(yè)功能稍弱，實際上有點空心化。當(dāng)初我們?nèi)パ芯窟^北京路的改造，北京路離蘇州河很近，原來是機電一條街。它在這方面去做產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)換，但它的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)換會遇到問題。老實說，黃浦區(qū)的商務(wù)成本相對比較高，把樓租下來是比較貴的。

它的功能應(yīng)該和上?！澳Ф肌钡恼{(diào)性去協(xié)同，比如更多發(fā)展文創(chuàng)。

我此前去過三次大世界開展調(diào)研，圍繞打造“演藝大世界”的主題。這是什么呢？

大世界其實是整個上海演藝行業(yè)的發(fā)動機，解放前所有演戲的無論是好戲班、還是草臺班子，到上海來演得叫座了，就在圍繞人民廣場一圈的劇院里表演。當(dāng)時有的戲院主演京戲（海派京戲）、有的主演越劇、有的主演滬劇，都形成了細(xì)致的分工。這是黃浦區(qū)非常大的特點，大世界就是上海的百老匯。

用現(xiàn)在話說，黃浦區(qū)應(yīng)該發(fā)展文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)。從上海的城市功能來講，不能大家都去搞科技，“魔都”還需要發(fā)達(dá)的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)。

要注意的是，大家經(jīng)常把文創(chuàng)理解的太小。文創(chuàng)的概念比科創(chuàng)大，沒有文創(chuàng)就沒有科創(chuàng)。文創(chuàng)是概念性的開發(fā)。比如，元宇宙是從一種文化概念中誕生的。沒有概念性的開發(fā)，就不可能深入到技術(shù)性的開發(fā)。

“一江一河”管理需數(shù)字化與立法雙管齊下

澎湃新聞：“一江一河”要把最好的資源留給人民。一些學(xué)者順著這個思路不斷思考，有人認(rèn)為，這更多地造福了沿江沿河的企業(yè)和居民，比如公共活動空間的增加、沿江房價的上漲。如何理解沿河沿江資源的普惠性呢？

王戰(zhàn)：普惠不意味著江邊河邊不能造房子。問題在于是否在濱江區(qū)域把公共空間留出來。這是一個怎么協(xié)調(diào)的問題，而且要依法協(xié)調(diào)。上海土地這么緊缺，但我們在江邊留出來公共通道45公里，現(xiàn)在城市的公共活動，比如馬拉松也可以使用這片空間。

從徐匯濱江到黃浦濱江，再到虹口濱江，可以看到，來這些地方的人不僅是住在附近的人，更多的是不在附近的人，他們也來享受這些空間，包括濱河空間的驛站、配套設(shè)施等等。

我們沒有把濱江空間都拿去建房子，為市民留下充裕的公共空間，城市依舊是人民的城市，我認(rèn)為上海政府這方面的理念在全國也是領(lǐng)先的。

澎湃新聞：“一江一河”是城市精細(xì)化管理的實踐區(qū)。未來，還將在哪些方面通過精細(xì)化管理進一步提升“一江一河”品質(zhì)？

王戰(zhàn)：品質(zhì)管理應(yīng)該是數(shù)字化的管理。蘇州河最近在做游艇、劃船活動，這些是很好的。但這些活動要穿過幾個行政區(qū)，所以對“一江一河”的管理不能局限在一個區(qū)，而是要按照流域來進行管理。

流域管理應(yīng)該有數(shù)字化的管理系統(tǒng)。有些功能還可以定時間，比如運沙運石的船可以晚上10:00以后、早晨6:00以前從黃浦江走。我認(rèn)為要有管理的條例，也就是數(shù)字化管理的手段，再加上立法。

確立后，時間長了大家都會遵照規(guī)矩。來體驗的人也能感覺到，“一江一河”的管理是現(xiàn)代化的、和國際接軌的。

現(xiàn)在對游艇的管理都是由相關(guān)公司擬定。我認(rèn)為這方面的管理，還是要有統(tǒng)一的法條，這方面大家都按照法條來做，而不是臨時協(xié)商。這可能是未來的方向。

2020年10月7日，上海，十六鋪游船碼頭黃浦江游覽項目國慶人氣足，魔都復(fù)古龍船和帆船受游客歡迎。視覺中國 圖

澎湃新聞：黃浦江2035規(guī)劃中提到，未來黃浦江可能有通行功能。

王戰(zhàn)：我不主張搞通勤功能?，F(xiàn)在從太湖下來的很多運沙、運煤的船在黃浦江穿行，這是原來的格局遺留下來的東西。

今后黃浦江這塊應(yīng)該做什么？

我們最近在做研究，在聊這個事情。我們認(rèn)為應(yīng)該通過內(nèi)河游船，做“三游結(jié)合”。

一個是郵輪產(chǎn)業(yè)。如果不是疫情，寶山郵輪母港其實已做得很不錯，每年能有300多萬人。郵輪停過來，游客總歸要下船游玩。對于這部分游客，最好一條線路就是沿著黃浦江。郵輪停靠母港的時間是定好的，比如定好這里停一個晚上，明晚又開船。如果有一天游玩的時間，內(nèi)河游輪就可以來對接——游客從郵輪下來，再上內(nèi)河游船。這是第二“游”的意思。

游船，我們?nèi)昵耙呀?jīng)在做對接了，英國貝爾蒙公司，他們經(jīng)營東方快車“酒店”，還有內(nèi)河游船。我們做了考察，他們在南非、緬甸、拉美都有內(nèi)河游船線路，緬甸這條線路一天一千美元，一個船有26人住在上面，完全是高端定位。

如果內(nèi)河游船在黃浦江，可以一直走到松江，甚至淀浦河，和朱家角古鎮(zhèn)等串起來，形成一條線路。

第三個“游”是游艇?，F(xiàn)在黃浦江上停了很多游艇，其實是擺樣子。因為開出去很麻煩，要有一系列的報備手續(xù)。但我們也是可以通到閔行、松江，或者從川楊河走到迪士尼。但我們現(xiàn)在對游艇還是用老辦法在管理，游艇沒派上用場。

黃浦江邊可看的東西太多了，到處都有故事，各種建筑、哪怕一部舊電梯都有故事。后續(xù)如果做“三游結(jié)合”，就看線路怎么設(shè)計。

（本文執(zhí)筆人為澎湃研究所研究員朱玫潔，水岸中國“活力黃浦江”子項目負(fù)責(zé)人朱玫潔）

海報設(shè)計 沈瑋