中國需求側(cè)能源規(guī)劃理論奠基人、暖通空調(diào)與能源領域的杰出專家、國際制冷學會E學部（空調(diào)/熱泵/熱回收學部）前主席，同濟大學中德工程學院教授、機械與能源工程學院博士生導師龍惟定長期致力于建筑能源與環(huán)境管理研究的教學、科研和國際交流工作，在國內(nèi)外享有極高的學術聲譽。2023年1月30日，龍教授因病醫(yī)治無效，在上海逝世，享年76歲。

2022年8月，澎湃研究所曾就綠色低碳智慧城市建設和實施能源轉(zhuǎn)型等相關問題專訪了龍教授。他專門和我們分享了親赴德國柏林“歐瑞府”零碳能源科技園區(qū)調(diào)研后的觀察與思考。他認為，能源轉(zhuǎn)型應當成為綠色低碳智慧城市建設的核心。柏林在這方面積累了不少好的探索和實踐，對上海建設以人為本、宜業(yè)宜居的全球智慧城市具有積極的借鑒意義。

今天，澎湃研究所刊發(fā)對龍惟定教授的訪談，以緬懷故人、寄托哀思。

同濟大學中德工程學院教授、機械與能源工程學院博士生導師、國際制冷學會空調(diào)/熱泵/熱回收學部前主席龍惟定     受訪人 供圖

當前，數(shù)字化與智慧化已成為全球城市發(fā)展的主流趨勢。作為一座矢志攀登科技高峰的創(chuàng)新之城，上海也提出了在2035年前后建成卓越“全球城市”的愿景，把握新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革機遇，將科技創(chuàng)新作為創(chuàng)建綠色低碳智慧城市的關鍵支撐，推動高質(zhì)量發(fā)展、創(chuàng)造高品質(zhì)生活、實現(xiàn)高效能治理。

正如著名建筑大師梁思成先生所說，“所謂市鎮(zhèn)者，都是一種機構。這機構之最高目的在使居民得到最高度的舒適，在使居民工作達到最高度的效率，就是古諺所謂使民‘安居樂業(yè)’四個字”。智慧城市首先應當是在使用相同或較低水平資源的情況下，實現(xiàn)明顯更高或更穩(wěn)定的生活質(zhì)量的城市。技術只是創(chuàng)建智慧城市的工具與手段，“以人為本、宜業(yè)宜居”才是智慧城市的核心要義。

在這方面，德國首都柏林無疑走在了世界前列。隨著柏林智慧城市戰(zhàn)略的推進，年輕人口大量涌入，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)和數(shù)字經(jīng)濟熱潮涌動，令這座飽經(jīng)滄桑的城市煥發(fā)全新的生命力和吸引力。然而，問題也隨之而來，城市被數(shù)十億傳感器、物聯(lián)網(wǎng)設備和機器包圍，實現(xiàn)深度互聯(lián)互通，對基礎設施承載、能源供給、碳排放等都形成了明顯壓力。

那么，柏林是如何克服創(chuàng)新發(fā)展與環(huán)境保護的雙重挑戰(zhàn)，以包容性方式實現(xiàn)城市綠色轉(zhuǎn)型？柏林政府又是如何統(tǒng)籌城市轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略和路線，做到既高質(zhì)量發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟，又普及了綠色低碳生活方式？帶著這一系列問題，我們專訪了同濟大學中德工程學院教授龍惟定。

澎湃新聞：在您看來，柏林在推進城市升級轉(zhuǎn)型和智慧城市建設方面具有怎樣的特點，它做對了什么？

龍惟定：這些年來，我覺得柏林在智慧城市建設上找到了一個最正確的方向——不是大興土木，而是通過吸引人才的方式，致力于打造全歐洲的創(chuàng)新中心。特別是在英國脫歐以后，柏林有志于取代倫敦成為新的金融與科技中心，于是依托自身深厚的科技底蘊，大力發(fā)展創(chuàng)新經(jīng)濟。柏林發(fā)展創(chuàng)新經(jīng)濟，并不著重采取“開發(fā)區(qū)”的模式。相反，它優(yōu)先著眼于打造好的生活和工作環(huán)境，從而吸引中小型創(chuàng)新企業(yè)前來創(chuàng)業(yè)，同時大量吸納高科技人才。有了好的人才，自然就會帶來好的研究機構和企業(yè)落地，進而逐步形成上下游全產(chǎn)業(yè)鏈的集聚效果，推動城市的轉(zhuǎn)型和發(fā)展。

澎湃新聞：請問您認為一個好的智慧城市，應該具備哪些特點，才能夠吸引足夠的人才？

龍惟定：著名建筑大師梁思成先生曾說過：“所謂市鎮(zhèn)者，都是一種機構。這機構之最高目的在使居民得到最高度的舒適，在使居民工作達到最高度的效率，就是古諺所謂使民‘安居樂業(yè)’四個字”。無論是什么樣的城市，最重要的還是“宜居”。所謂“宜居”，不僅包含優(yōu)美的環(huán)境，更重要的是能夠提供國際一流的城市服務，包括住房、醫(yī)療、教育等基本生存和發(fā)展需要，創(chuàng)造有品質(zhì)的生活。尤其是教育，不僅包括傳統(tǒng)意義上對未成年人的教育，還應包括成人的繼續(xù)教育。只有勞動力的素質(zhì)得到提高，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和智慧城市建設才能具備堅實的基礎。例如瑞典的馬爾默，這個城市超過20%的人口都具有研究生學歷，因而能夠從以重工業(yè)為主的港口城市成功轉(zhuǎn)型為繁榮的科技中心。

澎湃新聞：您曾經(jīng)專門赴柏林“歐瑞府”零碳能源科技園區(qū)實地考察。在您看來，像歐瑞府這樣的園區(qū)是如何進行改造，以實現(xiàn)綠色低碳目標的？

龍惟定：歐瑞府是柏林舊城改造的一個典范。它原來是一家民營燃氣廠，所以里面有大的煤氣罐、舊廠房、磨坊等等很古舊的一些建筑。在改造過程中，這些設施被充分利用起來，例如煤氣罐被改造成會議中心，那里舉行過多次國際性學術會議；又如磨坊下面改建成食堂，作為“公共空間”供人們溝通交流。許多原先的老建筑，外面也加上了玻璃幕墻，實現(xiàn)微更新。

同時，作為能源轉(zhuǎn)型的示范區(qū)，歐瑞府內(nèi)部也修建了大量的電動汽車充電樁等綠色低碳設施，在設計上兼顧“低碳環(huán)?！焙汀耙司右藰I(yè)”。值得注意的是，除園區(qū)內(nèi)的歷史保護建筑，所有新建建筑全部采用被動式建設方案，建筑內(nèi)耗能每平方米僅為90千瓦時/年，通過太陽能、風能、熱電聯(lián)供（沼氣）等清潔能源以及1.4萬個傳感器組成的分布式供電系統(tǒng)，園區(qū)內(nèi)部基本實現(xiàn)了能源的自給自足，碳排放量相比上世紀90年代也減少了近50%。以上這些都值得中國借鑒和學習。

澎湃新聞：歐瑞府為了實現(xiàn)智慧能源管理，采用了一個專門的系統(tǒng)叫“智能微電網(wǎng)”。您認為中國城市是否可以大規(guī)模推廣這樣的數(shù)字技術手段，讓大數(shù)據(jù)和人工智能的成果惠及綠色低碳的城市建設？

龍惟定：目前，中國已經(jīng)有很多企業(yè)在做數(shù)字化的能源管理系統(tǒng)，但仍有較大改進空間。例如，人工智能和機器學習技術應用在能源管理方面，存在數(shù)據(jù)使用和分析相對滯后，暫不能很好適應復雜多變的外界情況等問題。如果要大規(guī)模使用相關數(shù)字技術，就需要在今后的城市和區(qū)域規(guī)劃當中，提前將智慧能源管理系統(tǒng)納入規(guī)劃的考量。同時，在借鑒國際經(jīng)驗的時候，也要結合自己的特點，制定合理的后續(xù)管理和提升措施，才能夠讓技術的效率更上一個臺階。

澎湃新聞：對照德國發(fā)展綠色建筑的經(jīng)驗，中國需要朝哪個方向來改進我們的城市建筑？

龍惟定：綠色建筑的首要目標還是安全，包括社會安全、結構安全、技術安全、信息安全等等。在這個基礎上，德國非常注重兩點，一個是被動式技術，一個是可再生能源利用。所謂“被動式建筑”，就是盡量利用自然能源來解決人的需求，例如夏天靠通風來解決炎熱的問題；在可再生能源利用方面，德國也一直走在世界前列。這兩個方面都值得中國學習。但學習德國的經(jīng)驗，尤其是被動式技術，必須因地制宜，根據(jù)中國的國情，包括氣候條件、人口密度、生活習慣等等，來選擇適宜的技術。

澎湃新聞：中國現(xiàn)在也進入到了智慧城市建設的關鍵時期，您認為我們在做相關規(guī)劃過程中需要提前做好哪些準備？

龍惟定：我認為，能源轉(zhuǎn)型一定要成為智慧城市的核心。目前我們國家的城市能源規(guī)劃還是在更多地采取以穩(wěn)定性、可靠性為主導的老思路，缺乏不同供能主體之間的協(xié)調(diào)，也缺乏供需之間的平衡，更沒有對可再生能源應用作統(tǒng)籌，由此導致能源使用的過程中會出現(xiàn)一些不科學不合理的情況。有鑒于此，能源規(guī)劃一定要納入城市總體規(guī)劃體系，考慮到供應端、需求端的各種最新情況，做好綜合協(xié)調(diào)，才能實現(xiàn)真正的能源轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：在智慧城市建設過程中，除了政府的引導之外，“市場的力量”也至關重要，德國柏林注重構建良性的PPP(Public Private Partnership)機制，通過推動政府和企業(yè)合作來促進綠色低碳事業(yè)的發(fā)展。不過在中國，政府可能更多地占據(jù)主導地位。您認為中國城市應怎樣適當依托市場機制，更有效率地去努力呢？

龍惟定：能源轉(zhuǎn)型，特別像節(jié)能減碳這種工作，實際上是一個不完全市場化的工作。即使是柏林，政府也在這些問題上占據(jù)主導的地位。不過，在政府之外，柏林政府非常重視“人”的因素，注意傾聽民眾的需求，發(fā)揮民眾的力量。目前在中國國內(nèi)，大多數(shù)企業(yè)還是從贏利的角度來考慮綠色問題，對社會效益和企業(yè)社會責任不夠重視。往往是被動地接受節(jié)能標準，更多是想要“壓線”來套政策的紅利，而不是真地想要減碳和保護環(huán)境。然而，如果光靠政府的積極性，在強政策引導下去實現(xiàn)碳中和的目標，是不可持續(xù)的。我們需要大力培養(yǎng)市場的自覺性和主動性，讓企業(yè)、公眾真正接受和認同綠色低碳發(fā)展理念，并化為實際行動。