浙江舟山漁村。謝匡時 圖

本來打算就“上海最后的漁村”這個議題一探究竟，目的地在奉賢海邊。行前準(zhǔn)備，一路檢索過去，海岸旅游區(qū)開發(fā)擱置、海景房爛尾、化工廠落地、墓地建設(shè)、地鐵不通等關(guān)乎房地產(chǎn)投資的負(fù)面因素都跳了出來。不用想，這個地塊估計人氣不高。海邊不是釣魚的，就是釣魚的了。

奉賢沿海一帶，現(xiàn)在還在打魚的人估計不多，能轉(zhuǎn)業(yè)的估計都轉(zhuǎn)了，沒轉(zhuǎn)的，天氣暖和的時候，還在附近的海島從事捕撈工作。

這些漁民以前都住在海島。漁民上岸，是政商合作的海岸旅游開發(fā)的結(jié)果。對不少漁民來說，這意味著可以拿海島土地使用權(quán)換上海戶口。聽說有地產(chǎn)商曾上島談過土地租借，一平米兩百塊。不過，看到島上那么多沒窗戶的別墅，你可能就知道，項(xiàng)目沒有談成。據(jù)說，現(xiàn)在島上人不多，部分老者仍在常駐，也就捕魚旺季時人多一些。此前疫情之下，已經(jīng)很久沒有通船旅游的機(jī)會。就這樣，海島變成一個純粹的工作場。有時又想，在上海這種相對高度城市化的地方，如果海岸開發(fā)得力，是否也沒可能再看到職業(yè)捕魚者的身影？

帶著這些問題，我們接觸到做海洋公益，并在海洋垃圾治理領(lǐng)域深耕多年的劉永龍。他和他的團(tuán)隊“仁渡海洋”多年來組織社會公眾在上海的海灘撿拾垃圾。這兩年，又成立“海知趣”公司去到部分海島倡導(dǎo)垃圾分類回收，反倒成為在海邊積極做事的人。放任式的自由貿(mào)易和地產(chǎn)開發(fā)，作為資本主義的反諷之一，正是這樣在局部制造看似理想的社群，迫使市鎮(zhèn)擔(dān)負(fù)起公共衛(wèi)生的責(zé)任，也讓更多民眾參與其中。

海岸/海洋垃圾治理，本質(zhì)與漁民聯(lián)系緊密。相關(guān)部門正在制定和落實(shí)法規(guī)，以促進(jìn)漁民在捕魚過程中減少海洋垃圾的產(chǎn)生。一刀切的處理辦法也存在，干脆讓漁民集體不再從事捕撈工作。但對海岸和海島的漁民來說，一定程度上，他們正在與致力于海洋垃圾治理的公益伙伴們一起，清運(yùn)海岸和海島垃圾。

我們順勢和劉永龍老師聊了聊，了解一個海洋公益領(lǐng)域的專業(yè)者是如何參與治理海洋垃圾問題的，并從哪些角度推動了社群參與和行業(yè)建設(shè)。以下是劉永龍的口述實(shí)錄。

在海洋垃圾治理領(lǐng)域深耕多年的劉永龍。澎湃新聞記者 周平浪 圖

海洋垃圾治理與漁業(yè)

漁業(yè)既是垃圾的制造者，又是受害者。這是非常矛盾的事情。漁民很清楚，自己是利益相關(guān)方，他們也愿意行動。漁業(yè)是海洋垃圾的生產(chǎn)者之一。所以，海洋漁業(yè)垃圾是我們首先想到的點(diǎn)。怎么減少漁業(yè)生產(chǎn)的海洋垃圾，我們從上海開始。

2018年，我們做了上海漁業(yè)海洋垃圾的調(diào)查，走訪了上海能找到的漁業(yè)生產(chǎn)者。上海合法漁業(yè)生產(chǎn)者很少。我們在浦東找到了一個集散地，在大治河口找到了一個碼頭。另外，就是奉賢的灘滸村。

讓我們很驚喜的一件事是，大治河的漁民會把捕撈時收集到的垃圾再扔回海里去，但灘滸村的村民沒有，他們會把垃圾帶到岸上。漁民捕撈時，他們的漁網(wǎng)、浮標(biāo)會遺落在海里，成為海洋垃圾，但他們也會撈到海洋垃圾，把海洋垃圾帶回來。我們期待進(jìn)一步推動讓漁民把垃圾帶回來的行動。

舟山沈家門漁港。謝匡時 圖

處理漁業(yè)海洋垃圾，這是海洋垃圾和漁業(yè)的交匯點(diǎn)。很多機(jī)構(gòu)都在嘗試做“漁業(yè)海洋垃圾不落?！?，鼓勵漁民把海洋垃圾帶回岸上，甚至鼓勵漁民打撈海洋垃圾。就像灘滸村的漁民，已經(jīng)把垃圾帶回來了。

為什么很多人把垃圾扔回海里，但他們會帶上來？因?yàn)槠渌胤嚼习?，漁民要交錢，要付費(fèi)把垃圾運(yùn)走。對漁民來說，這么做圖什么呢？耗了柴油把垃圾運(yùn)上岸，還要給垃圾公司交垃圾清運(yùn)費(fèi)。那不如扔到海里。

灘滸村的好處是，他們使用的是碧海金沙的碼頭。倒到碼頭的垃圾桶，碼頭是不收錢的。碼頭承擔(dān)垃圾清運(yùn)費(fèi)，他們就把垃圾運(yùn)回來了。

昆山杜克大學(xué)的學(xué)生，在做舟山漁業(yè)垃圾的調(diào)研，也把這些信息分享給我。大家都面臨這樣的問題：垃圾上岸，要給岸上交錢。所以，漁民選擇不把垃圾運(yùn)回來。當(dāng)然，還有更糟糕的。岸上收垃圾費(fèi)的人，跑到船上把垃圾費(fèi)給收了，但不來收垃圾。這些機(jī)制和現(xiàn)實(shí)，都在阻礙漁民把垃圾帶上岸。

現(xiàn)在青浜島也在嘗試“漁業(yè)垃圾不落?！?，讓漁民把垃圾帶上岸。青浜公益招募了12艘船試點(diǎn)。有的漁民很配合，每天把船上產(chǎn)生的垃圾帶上岸來，交給我們。我們發(fā)現(xiàn)，在機(jī)制友好的情況下，大家會自然而然去配合。但總體不太成功。最近是捕魚淡季，又是冬天，做一陣子就停下來了。過一陣子要重新啟動。

浙江的海島。高征 圖

人與自然要保持可持續(xù)互動，這是一直存在的實(shí)踐。兩千年前就有對“焚林而獵，竭澤而漁”的批評。但在急功近利的資本主義浪潮下，很多東西都丟失了。當(dāng)然，也不是近幾十年才有這類情況。我最近看了一本中國環(huán)境史《大象的退卻》，知道這樣的事過去兩千多年一直持續(xù)發(fā)生。

總之，與漁業(yè)發(fā)生連結(jié)，是完全可能，但也很難的一件事。

在“漁業(yè)垃圾不落海”這個議題上，我們鼓勵漁民，自己產(chǎn)生的垃圾不要往海里扔，留在船上帶回來。有的是靠義務(wù)勞動，也有市場化方式產(chǎn)生——給漁民一些獎勵，或等價交換。各地政策不同。瑞典有個案例，給每只船發(fā)個垃圾袋，出海帶著，漁民回來把垃圾袋一交，還會得到一些經(jīng)濟(jì)激勵。

當(dāng)然，島嶼上也有其他垃圾。青浜公益要在青浜島做一個社區(qū)回收中心，主要針對島上產(chǎn)生的垃圾，比如民宿、飯店產(chǎn)生的可回收塑料制品，可能延伸到其他材質(zhì)，包括金屬制品。漁業(yè)垃圾是其中一部分，但不是主體。 

海洋垃圾議題為什么重要

海洋公益有三個大的板塊：海洋污染治理、可持續(xù)資源利用（可持續(xù)漁業(yè)）、生物多樣性保護(hù)。相比另兩個議題，海洋污染治理是更為艱難的。

可持續(xù)漁業(yè)、可持續(xù)資源利用，跟經(jīng)濟(jì)關(guān)系很大。如果漁業(yè)不可持續(xù)，我們將來都沒有魚吃。所以，可持續(xù)漁業(yè)的話題很容易獲得回應(yīng)，得到各方支持。生物多樣性雖不那么直接與經(jīng)濟(jì)相關(guān)，但海洋動物很可愛，這個議題也容易獲得社會呼應(yīng)。

海洋垃圾的議題獲得回應(yīng)很難。深究下去，是因?yàn)橛腥说美?，才會產(chǎn)生污染。在我們的研究中，海洋污染細(xì)分成八到九個子議題。目前相對只有海洋垃圾顯得活躍。原因是，它的門檻很低。撿垃圾很容易，只要不嫌臟，連手套都不用帶，甚至裝垃圾的塑料袋都不用自己帶——海邊有的是塑料袋。

劉永龍辦公室中的漁網(wǎng)。澎湃新聞記者 周平浪 圖

而海洋污染的其他議題，比如核污染，所有核電站都建在海邊，因?yàn)樾枰罅克ダ鋮s，排水區(qū)域的水溫比常規(guī)狀態(tài)下高2攝氏度左右。對整個生態(tài)系統(tǒng)來說，2攝氏度是很厲害的。

石油泄漏往往是突發(fā)事件。海洋公益機(jī)構(gòu)很難在這方面形成專業(yè)度，缺少快速反應(yīng)能力。前幾年東海有石油船泄漏著火。當(dāng)時有人建議我，是不是應(yīng)該快速反應(yīng)，做一點(diǎn)什么。但我們當(dāng)時也沒那個儲備和能力，實(shí)際沒有做什么事。

背后是，海洋污染治理面臨很多障礙。技術(shù)、設(shè)備、資金的門檻比較高。比如，相對陸地，海洋公益難度更大，船下一趟海，就要幾千塊錢。你在陸地上租一輛車，花個幾百塊錢，但租一艘船出一趟海，就是幾千塊錢，成本很高，設(shè)備依賴度也很高。

總之，海洋污染的議題中，垃圾問題相對容易引起關(guān)注，因?yàn)楦胀ü婈P(guān)系更大，同時漁業(yè)養(yǎng)殖戶也不是很大的利益集團(tuán)。 

從兩個人到一個大社群：凈灘的門道

泉州石獅有個祥芝鎮(zhèn)，據(jù)說是全國四大漁港之一。漁業(yè)發(fā)展、城市化發(fā)展對海灘有很大影響。那里的海灘2014-15年時布滿了垃圾，有外面海上飄來的，也有當(dāng)?shù)貪O民、居民扔的，還有很多建筑垃圾。

人自古以來把海洋當(dāng)垃圾場，這是很自然的。塑料等材料普遍應(yīng)用之前，垃圾都是可降解的，問題不大。但現(xiàn)在的布、纜繩，都是不可降解制品。當(dāng)時，這個海灘據(jù)說是黑的。

劉永龍辦公室中的漁網(wǎng)，掛著人們凈灘時撿拾上來的垃圾。澎湃新聞記者 周平浪 圖

當(dāng)?shù)赜袃蓚€撿垃圾的帶頭人，是老兩口。老先生是遠(yuǎn)洋船上的領(lǐng)航員，是船老大。阿姨退休前是當(dāng)?shù)刂行男W(xué)的副校長。他們在當(dāng)?shù)貐⒓佣緯Ｓ斡緯r發(fā)現(xiàn)海面很臟。想起小時候海灘的干凈，他們決定開始撿垃圾。最初是自發(fā)撿，跟外界沒發(fā)生聯(lián)系。但有這樣一個連結(jié)——她女婿是我大學(xué)同學(xué)。

我同學(xué)說，你們撿垃圾的應(yīng)該見個面。所以，我去廈門開會時，繞道去了一趟祥芝，看了這個海灘。當(dāng)時是他們撿垃圾的第二年。海灘看起來還很臟，有很多垃圾，沙子還是黑的。

我建議，可以成立一個機(jī)構(gòu)，比如志愿者協(xié)會。如果要持續(xù)做這件事，應(yīng)該成立一個機(jī)構(gòu)，而不是個人行為。他們聽進(jìn)去了。

劉永龍辦公室中的地圖，標(biāo)注了許多沿海島嶼。 澎湃新聞記者 周平浪 圖

在SEE（阿拉善SEE基金會）支持下，我組織這邊的海洋環(huán)保機(jī)構(gòu)，到臺灣基隆參加海洋垃圾的研討會。當(dāng)時SEE給了9萬塊錢，我組織了35個人，來自31個機(jī)構(gòu)。唯獨(dú)這老兩口，是少有的一個機(jī)構(gòu)給了兩個名額。

這次對他們有一個很大的觸動。他們發(fā)現(xiàn)，海洋垃圾是國際性議題，有那么多人撿垃圾，以前以為只有他們兩個在傻乎乎地?fù)炖?，村子里的人都說他們傻。在臺灣的那兩天，他們拿到了志愿者協(xié)會的登記證。

當(dāng)時一起去的，還有一個大學(xué)教授，在威海做漁業(yè)保護(hù)，也成立了機(jī)構(gòu)。這位教授在船上和他們吵，垃圾怎么撿得完？老爺子非常不認(rèn)同，一路爭辯了好幾次。這是一個插曲。這位教授也在海洋公益圈里經(jīng)常出現(xiàn)，但在行動這塊，比這兩個老人差很多。

后來，他們把海灘撿得干干凈凈， 海灘真的變成了白沙灘。最重要的是，這個協(xié)會在祥芝鎮(zhèn)發(fā)展了兩百多個會員。他們把會員分成七個小組，每周七天，每天有一個小組到海邊值班，早晨六點(diǎn)多到海邊看有沒有垃圾， 拍一張照片。每天都這樣。

我后來又去了兩趟。協(xié)會成立兩周年，邀請我去了一次，那是2017年，那時海灘已經(jīng)非常干凈。2022年9月，我又去了一趟，沙灘依然還是挺干凈?，F(xiàn)在政府接管了海灘的垃圾清理，他們不用每周七天值班，改在大的節(jié)日組織一些活動。也就是說，這影響到了政府的行動。就原初目的來說，是一個成功。

這個團(tuán)隊得到很多榮譽(yù)，很多政府部門跟他們合作做凈灘活動。當(dāng)然，也碰到很多挑戰(zhàn)，包括對個人的質(zhì)疑。目前，各地政府陸續(xù)介入海洋垃圾清掃，這和公益機(jī)構(gòu)的持續(xù)行動有關(guān)，但背后有更多因素。

劉永龍辦公室中的漁網(wǎng)，掛著人們凈灘時撿拾上來的垃圾。澎湃新聞記者 周平浪 圖

連云港有個團(tuán)隊，是連云港日報社的記者發(fā)起。他們開展凈灘活動更早一點(diǎn)。我們做守護(hù)海岸線全國監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，他們就加入了。我建議他們?nèi)プ裕麄円沧粤?。而后在另一個區(qū)又注冊了一個機(jī)構(gòu)。最初一個公益機(jī)構(gòu)都沒有，后來有兩三個成立起來。有的已經(jīng)注冊，有的還在醞釀。這就把當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)系統(tǒng)慢慢帶起來。

在沿海活動帶動下，形成一個機(jī)構(gòu)，這類案例有接近十個。還有很多沒有注冊的小組織，跟我們合作，持續(xù)開展活動。這都是種子在發(fā)芽，或扎根長成小樹。但能不能持續(xù)長下去，各地情況不一樣。

有的機(jī)構(gòu)和政府部門、環(huán)保系統(tǒng)合作，有了更多落地機(jī)會。對政府部門來說，如果沒有這些機(jī)構(gòu)，就無法做一些比較細(xì)致的內(nèi)容?？偟膩碚f，這些工作，對政府事務(wù)和公益生態(tài)都有一些促進(jìn)，但發(fā)育還不夠快。

我們最開始做公益，不是沖著環(huán)保、關(guān)懷弱勢群體這些具體的點(diǎn)，就是沖著市民社會來的。要做第三部門，讓社會有更健康的結(jié)構(gòu)——這是全球?qū)用婧苤匾闹笜?biāo)，每萬人有多少個公益機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在做海洋，我的目標(biāo)是，沿著海岸線，讓每個村子都有一個或幾個社會組織。我這些年一直以此為方向，有一些成效，沒有所期待的那么大，但也一直在走。

零廢棄島嶼：以“島”為節(jié)點(diǎn)的社群支持

2020年，我們開始了一個新的議題：怎么減少海洋垃圾。有人問我，做了這么多年，海洋垃圾減少了沒有？我覺得，這個問題問得太樂觀——怎么可能減少，憑什么會減少？

換個角度，我們能不能為減少海洋垃圾做些更有效的事？

撿垃圾是個辦法，但不是根本的解決辦法。2020年，我們進(jìn)入了“海島”這個場景，做海島垃圾綜合治理，就是“零廢棄島嶼”。2022年，成立了社會企業(yè)“海知趣”，致力于建立“零廢棄島嶼”網(wǎng)絡(luò)，在“海知趣”的基礎(chǔ)上，做海洋公益論壇。

后者的合作模式是，當(dāng)?shù)赜泻献骰锇椋覀內(nèi)ギ?dāng)支持者。我2018年提出“零廢棄島嶼”，建議潿洲島往這個方向走，當(dāng)?shù)睾献骰锇楸焙Ｃ耖g志愿者協(xié)會接受了提議，2019年做起來。2020年，我在舟山東極的青浜島開始做，也因?yàn)楫?dāng)?shù)赜泻献骰锇椤Ｇ噤簫u成立了公益機(jī)構(gòu)，簡稱青浜公益，做“零廢棄青浜島”。

現(xiàn)在在島上能靜下心來持續(xù)做事的人相對少。有個社群叫做“海島青年”，豆瓣上有個小組，幾千個伙伴。有一個核心群，十幾個人，都在海岸、海島做社區(qū)營造，做社區(qū)有關(guān)的事。

浙江舟山海島。高征 圖

目前在海島做事的人不少，能拿出來說事的不多。

希望未來三年，做一個全國的島嶼網(wǎng)絡(luò)，把所有在海島上做環(huán)保行動的機(jī)構(gòu)連結(jié)起來，一起交流學(xué)習(xí)。比如，每兩個月有一次線上交流，每年有一到兩次線下交流。在此基礎(chǔ)上，可以找到一些島嶼，如果他們愿意，可以做更持續(xù)、更深入的“零廢棄島嶼”工作；如果需要我們陪他們一起做，我們就會到島上去更深度地合作。

現(xiàn)在進(jìn)入的兩個島，青浜島和潿洲島，差異很大，但也有共性。我們想提煉共同的東西，嘗試去做相對可復(fù)制的基礎(chǔ)解決方案，在不同島嶼復(fù)制，分享給新加入的島嶼人，讓他們更快形成思路和方法。當(dāng)然，到了做事的時候，先后程序上肯定都有差異。

希望一起做事

2012年參加國際會議，當(dāng)時我收到一個命題作文，講中國的環(huán)保NGO在海洋垃圾議題上做過什么。我要做準(zhǔn)備，就用搜索引擎搜，有哪些機(jī)構(gòu)在做事，都做點(diǎn)什么。最后只搜到六七個機(jī)構(gòu)。有的我了解，有的是第一次看到。全國十一個沿海省市區(qū)，平均下來，每個地方連一個都不到。

對我來說，這帶來兩個問題。第一是，要進(jìn)一步做行業(yè)研究；第二是，要讓更多機(jī)構(gòu)誕生、成長、發(fā)展起來，就是去做行業(yè)培育、能力建設(shè)的工作。

我們那時就做行業(yè)基礎(chǔ)研究。2015、2017、2019、2022年分別發(fā)布了四份行業(yè)研究報告，目前正做第五份。2015年開始，我們和智漁等機(jī)構(gòu)合作，籌措海洋公益論壇，作為行業(yè)研討交流平臺，中間穿插一些專題性討論會。第一年有95人參會，第二屆有200多人。2016年開始，我們在聯(lián)合國發(fā)展署的UNDP／GEF／SGP小額贈款項(xiàng)目等項(xiàng)目支持下，做中國海洋公益人才培養(yǎng)，做學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)，一直持續(xù)至今。

仁渡海洋目前的工作，包含凈灘、海洋垃圾監(jiān)測與研究、針對青少年的環(huán)境教育，以及針對中國海洋公益的行業(yè)能力建設(shè)。

很多次凈灘的地點(diǎn)，在上海奉賢海邊，是因?yàn)闀簳r沒別的選擇——浦東的海堤在施工，越施工越不允許人下去。崇明也面臨這種情況。當(dāng)下對海和湖的管理，都是在做把人和自然隔離開的工作，而非讓人與自然融為一體。

在金山，有時沒法找到走到海邊的路。金山有城市沙灘，是商業(yè)化運(yùn)營項(xiàng)目，要把它圈起來。另外，金山石化靠海，要圈起來——整個上海的海灘，基本上沒有自然海灘，這與工業(yè)開發(fā)有很大關(guān)系。有個概念叫做自有岸段和公有岸段。所謂自有岸段，就是被開發(fā)利用的岸段，被某個單位圈起來的。

類似三亞那種海灘，是濱海沙灘，可以作為景點(diǎn)或海濱浴場，是可以讓人動的。但江浙這里是泥質(zhì)海灘，無法成為浴場，淤泥灘不易管理。

由淺入深，需要時間檢驗(yàn)

2022年，我們在仁渡海洋之外，成立了海知趣。

仁渡海洋是公益機(jī)構(gòu)，做凈灘，做環(huán)境教育，做海洋垃圾監(jiān)測，取向偏公眾活動，沒有深入到解決問題的那一步。海知趣致力于打破這個瓶頸，試圖從垃圾源頭解決問題，通過給在地伙伴機(jī)構(gòu)提供咨詢服務(wù)，實(shí)現(xiàn)公益活動的自我造血。因此，組織性質(zhì)上，海知趣也定位為社會企業(yè)，但保留原初的公益性，做科學(xué)垃圾治理的傳播者和教育者。

一般意義上，如果在地社區(qū)想要更有效、更有活力地解決在地問題，一個很好的辦法是建立由在地人士發(fā)起的社會組織，從而推進(jìn)社群動員。我們希望，每個島嶼都能成立這樣的機(jī)構(gòu)，作為各項(xiàng)工作的實(shí)施主體。海知趣則作為咨詢部門，提供個性化服務(wù)，支持在地機(jī)構(gòu)直接面對島上公眾，獲得當(dāng)?shù)卣跈?quán)，承擔(dān)零廢棄島嶼概念下的工作，包含垃圾清掃、清運(yùn)，以及部分終端處理。

劉永龍懷抱一條裝著垃圾的布偶鯊魚。澎湃新聞記者 周平浪 圖

相比凈灘，“零廢棄島嶼”的運(yùn)營復(fù)雜很多，是一個由淺入深的嘗試，是一場持續(xù)性的行動，操作門檻也有提高。目前，與我們有聯(lián)系的凈灘團(tuán)隊超過四百家；但截至2023年2月，參與零廢棄島嶼討論的隊伍有35家，明確以零廢棄島嶼為核心工作內(nèi)容的團(tuán)隊只有兩到三家。

比如，首先實(shí)踐零廢棄島嶼目標(biāo)的青浜島。這個島很小，只有1.4平方公里，島上只有幾百個人。但是，從參與凈灘行動開始，持續(xù)的全民垃圾治理動員，一步一步讓社區(qū)利益相關(guān)方參與進(jìn)來。如今，開始了零廢棄島嶼實(shí)驗(yàn)。

零廢棄島嶼的兩個重要利益相關(guān)方，分別是島民和政府。任何一方不支持、不參與，項(xiàng)目愿景就不可能實(shí)現(xiàn)。

就青浜島而言，目前島上實(shí)踐“零廢棄島嶼”的人只有一小部分，大多數(shù)人沒有參與，甚至不太認(rèn)同——最重要的是沒有信心，比如，認(rèn)為這件事是對的，但又覺得做不成，所以不愿浪費(fèi)時間和成本參與。

同樣，政府部門也沒有輕易表示支持。因?yàn)?，零廢棄島嶼倡導(dǎo)的社群行動結(jié)構(gòu)，一定程度上與原先不倡導(dǎo)垃圾分類的利益結(jié)構(gòu)存在沖突，并且，零廢棄島嶼計劃目前仍在實(shí)驗(yàn)階段，廚余堆肥等關(guān)鍵技術(shù)還沒有攻克。

原有的垃圾治理體系，在解決垃圾問題上，顯得捉襟見肘。我們的介入反倒把相關(guān)方拖出來了。不過，到底是幫他們走出困境，還是把他們拖進(jìn)另一個陷阱，這需要時間來驗(yàn)證，也需要更多民眾加入。