采訪： 徐有威（上海大學(xué)歷史系教授，博士生導(dǎo)師）

整理： 張惠艦 高江濤 李 婷

時(shí)間： 2013年3月21日

地點(diǎn)： 北京陳錦華辦公室

上海小三線建設(shè)有三線建設(shè)的大背景

上海小三線是在國家三線建設(shè)大的背景下開展的。最早在1964年，總參有一個(gè)關(guān)于國際形勢的報(bào)告，我看過這個(gè)報(bào)告，印象已經(jīng)不深，總的感覺是這個(gè)報(bào)告把國際形勢看得比較嚴(yán)重?，F(xiàn)在看來可能還是比較集中地反映了毛主席的階級斗爭理論。這個(gè)材料引起的重視，不是偶然的，是那一時(shí)期用“左”的思想分析看待國際形勢的必然結(jié)論，把問題看得很嚴(yán)重，好像敵人馬上就要打進(jìn)來了，要趕緊搞三線建設(shè)。

毛主席對三線建設(shè)看得很重。他曾說，沒有錢把他的稿費(fèi)拿出來，說道路不通就騎著毛驢去。像這樣的話，處在當(dāng)時(shí)毛主席那種權(quán)威地位，有些部門聽了當(dāng)然壓力就大了。當(dāng)時(shí)也還有一些比較冷靜點(diǎn)的同志覺得應(yīng)該做一些調(diào)查研究，毛主席就很不滿意，因?yàn)檫@些原因，他認(rèn)為國家計(jì)委貫徹他的想法不力，要撇開李富春為首的國家計(jì)委，另搞了個(gè)“小計(jì)委”。搞小計(jì)委很大的一個(gè)背景就是三線建設(shè)?！靶∮?jì)委”的領(lǐng)導(dǎo)人選毛主席點(diǎn)將石油部部長余秋里。因?yàn)榇髴c油田的開發(fā)，毛主席對余秋里的印象很好，贊揚(yáng)“革命加拼命”的精神。毛主席認(rèn)為三線建設(shè)沒有革命加拼命的精神是搞不起來的?！靶∮?jì)委”集中了幾位毛主席看重的干部，能貫徹他的意圖。

小三線建設(shè)的大背景就是三線建設(shè)。三線建設(shè)是在中國的大后方，重點(diǎn)是西部。但是中國國土面積很大，從東部入侵的敵人要進(jìn)攻中國的話，將從東部沿海上來，包括蔣介石很可能是從東部沿海上來，西部三線建設(shè)的戰(zhàn)備力量鞭長莫及，有可能一時(shí)應(yīng)對不了相隔遙遠(yuǎn)的東部沿海。再加上毛主席戰(zhàn)爭年代形成的人民戰(zhàn)爭思想，需要就地武裝群眾，就地消滅敵人。因此不僅國家要搞三線建設(shè)，地方也要搞小三線建設(shè)，各自分工，形成大小三線相互策動(dòng)的戰(zhàn)略格局。我想，這就是上海小三線建設(shè)的大背景。

上海小三線建設(shè)的選址

上海小三線建設(shè)選擇哪里？可以選擇浙江，也可以選擇江西，但為什么選擇安徽的皖南呢？我覺得是因?yàn)橥钅想x上海終究近一點(diǎn)，交通也比較方便，順著長江就可以到皖南，公路也可以到皖南。另外，我覺得還有個(gè)背景，可能跟柯慶施是皖南人也有很大的關(guān)系，這是我的分析推測，沒有證據(jù)，僅供研究此事的專家參考?？聭c施是歙縣人，就在黃山腳下，柯慶施很清楚皖南包括他的老家很不富裕，完全靠農(nóng)業(yè)，地方經(jīng)濟(jì)沒有出路。建工廠沒有優(yōu)勢條件，也沒有錢建。通過建小三線，搬遷一些廠，借助外來力量，帶動(dòng)發(fā)展是一種可行的選擇。

柯慶施在上海主持工作，對老家皖南還是關(guān)心的。上個(gè)世紀(jì)六十年代初，我在上海出差，正巧趕上徽劇匯演，我去看了，鄉(xiāng)音濃濃，我聽了非常滿意?；談『蜐h劇是京劇的前身，后來徽劇衰落了。柯慶施為了搶救這個(gè)劇種不讓它消亡，特地把徽劇組織到上海來會(huì)演，還趁機(jī)辦了娃娃班，培養(yǎng)徽劇接班人。上個(gè)世紀(jì)末，我去黃山開會(huì)，當(dāng)?shù)卣M織文藝晚會(huì)，特地安排了一場徽劇折子戲《水淹七軍》。演出結(jié)束，我上臺感謝演員，問扮演《水淹七軍》中扮演關(guān)羽的那位演員的從藝情況，得知他就是柯慶施舉辦的那個(gè)娃娃班培養(yǎng)的。滄海桑田，我不禁感慨萬千。我由此作出分析，柯慶施對皖南小三線建設(shè)夾有鄉(xiāng)情，似也在情理之中。

我和皖南小三線的同志多有接觸，一再聽取他們的匯報(bào)。后方基地管理局的同志不斷找我，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我是上海市副市長兼計(jì)委主任。記得1981年12月29日，我聽取了后方基地管理局的匯報(bào)后，對小三線建設(shè)取得的成績和幾萬職工艱苦奮斗作了充分肯定。我認(rèn)為小三線對戰(zhàn)備，改善工業(yè)布局，改變皖南山區(qū)經(jīng)濟(jì)、文化、科學(xué)、技術(shù)的落后面貌都有好處，意義不要低估，要珍惜和愛護(hù)這個(gè)成果。小三線的穩(wěn)定，關(guān)系到全市的安定，要穩(wěn)定關(guān)鍵是搞好生產(chǎn)，后方局要分析自己的長處和短處，如何發(fā)揮優(yōu)勢，怎樣和市內(nèi)搞好聯(lián)合，和外地搞聯(lián)合、出口等?？傊谡{(diào)整中貫徹軍民結(jié)合的方針，要走出新路子。

連著皖南小三線的廣東陽江故事

當(dāng)年上海搬到皖南的有80家企事業(yè)單位。怎么樣來評價(jià)它的歷史地位和歷史作用？我看還是應(yīng)該肯定它的歷史地位和歷史作用。在那個(gè)時(shí)代做的事情，拿到今天的時(shí)代、今天的環(huán)境下來找它的缺陷和毛病是不難的，但在當(dāng)時(shí)的情況下，小三線能那樣做，確實(shí)不容易，應(yīng)當(dāng)充分肯定它的積極意義。

現(xiàn)在我們不是講中國最大的發(fā)展問題是地區(qū)差距、城鄉(xiāng)差距和工農(nóng)差距嗎？那么怎樣來消滅這些差距，縮短這個(gè)差距呢？在當(dāng)年的歷史條件下，我們所做的工作，都應(yīng)該肯定。

小三線要看它的歷史地位。它不僅是戰(zhàn)備的需要，在當(dāng)時(shí)那些后進(jìn)的地區(qū)讓它的經(jīng)濟(jì)找到一定出路，讓它有所發(fā)展，就業(yè)和人民生活有所改善，讓先進(jìn)地區(qū)、發(fā)達(dá)地區(qū)能夠提供技術(shù)上、物質(zhì)上的支援和人才上的支援，這是極其寶貴的成果，是社會(huì)主義制度優(yōu)越性的表現(xiàn)。分析這個(gè)事情，要放在當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境和歷史條件下看它的作用。我的看法，小三線促進(jìn)了皖南地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。上海工業(yè)是先進(jìn)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國最先進(jìn)的就是上海，它通過三線建設(shè)把它的人才、技術(shù)、管理帶到經(jīng)濟(jì)落后的地區(qū)，是一種社會(huì)進(jìn)步。

我的老家青陽在九華山下，附近就有小三線建的廠，八五鋼廠就在我們的池州。歷史作用要有一個(gè)公正的說法，要有一個(gè)在歷史上站得住腳的說法。我們現(xiàn)在跟風(fēng)的東西太多，好像我們祖宗都是不行的。沒有過去，哪有今天？發(fā)展都是一步一步過來的。今天中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們的城鄉(xiāng)差別、地區(qū)差別還沒有解決，而且有的地方更擴(kuò)大了，怎么來看待這個(gè)事？當(dāng)時(shí)我們力量那么小的時(shí)候，還能做這些工作，現(xiàn)在為什么要把它否定呢？

我可以舉個(gè)例子證明小三線建設(shè)的積極作用。廣東有個(gè)地級市陽江，它生產(chǎn)的刀剪產(chǎn)品遠(yuǎn)銷歐洲、美國、日本等100多個(gè)國家和地區(qū)，出口量占全國的80%以上，質(zhì)量可以媲美世界名牌刀剪。其中陽江十八子公司和廣東宏鷹集團(tuán)，分別被國家科委授予“中國菜刀中心”和“中國剪刀中心”稱號，年出口額超億元的廣東宏鷹集團(tuán)成為全國刀剪生產(chǎn)企業(yè)龍頭企業(yè)。