說起數(shù)據(jù)新聞，你可能會(huì)想到數(shù)據(jù)圖表、炫酷的可視化效果；可能會(huì)想到一些工具，比如Excel、Python、Tableau等等；也可能一頭霧水。數(shù)據(jù)新聞在中國還年輕，但行業(yè)從業(yè)者、學(xué)術(shù)研究者、個(gè)人創(chuàng)作者們，已經(jīng)圍繞著它做了不少探索。

這一次，中國傳媒大學(xué)新聞學(xué)院“白楊數(shù)新觀察”團(tuán)隊(duì)和澎湃新聞“湃客·有數(shù)”共同推出系列訪談“數(shù)據(jù)新聞訪談錄”。

我們抱著觀察記錄、答疑解惑的想法，采訪了國內(nèi)外十多位在數(shù)據(jù)新聞?lì)I(lǐng)域有創(chuàng)見、有思想的學(xué)者、媒體人及學(xué)子，闡釋數(shù)據(jù)新聞的新理念新發(fā)展，介紹數(shù)據(jù)新聞教育的經(jīng)驗(yàn)、方法和路徑，分享數(shù)據(jù)新聞作品的創(chuàng)作過程，在數(shù)據(jù)新聞的業(yè)務(wù)實(shí)踐前沿、行業(yè)發(fā)展前景、教學(xué)體系現(xiàn)狀等話題中進(jìn)行思維碰撞。

 “趙鹿鳴致力于數(shù)據(jù)新聞與融媒體報(bào)道，希望通過智能化、數(shù)據(jù)化、視覺化的方式講述民生與時(shí)代故事，記錄數(shù)據(jù)背后的社會(huì)發(fā)展?！边@是“范敬宜新聞教育獎(jiǎng)”對(duì)他的評(píng)價(jià)。

2016 年，大學(xué)二年級(jí)的趙鹿鳴開始了數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作的歷程。2018 年，他開始在澎湃新聞湃客平臺(tái)主理數(shù)據(jù)內(nèi)容賬號(hào)“照路明”，同時(shí)在科研工作中思考著數(shù)據(jù)新聞如何培養(yǎng)人才、如何實(shí)現(xiàn)社會(huì)動(dòng)員等問題。趙鹿鳴喜歡觀察生活、記錄生活。尋找最佳的數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作方式，為生活作答，是他創(chuàng)作靈感的重要來源。

如今，趙鹿鳴同新聞機(jī)構(gòu)及商業(yè)平臺(tái)合作，已發(fā)布超過 100 篇數(shù)據(jù)新聞內(nèi)容。其中，在湃客·有數(shù)賬號(hào)“照路明”上發(fā)布了 22 篇作品，主題涉及多個(gè)領(lǐng)域，對(duì)社會(huì)、民生深切的人文關(guān)懷在他的作品中盡數(shù)體現(xiàn)。比起業(yè)務(wù)條線報(bào)道，趙鹿鳴側(cè)重講述普通人的數(shù)據(jù)故事，以小事件為切口，利用數(shù)據(jù)的優(yōu)勢(shì)對(duì)問題進(jìn)行放大、追溯和延展?！爸挥袆?chuàng)作真正讓人們感到‘痛’的東西，才能免于‘隔靴搔癢’?！?/p>

在本篇專訪中，趙鹿鳴也針對(duì)數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作，分享了自己的觀點(diǎn)和“秘籍”。

趙鹿鳴，北京大學(xué)財(cái)經(jīng)傳媒碩士，正在攻讀復(fù)旦大學(xué)博士，數(shù)據(jù)新聞?dòng)浾?。與葉韋明老師于國際傳播學(xué)知名期刊Convergence（《融合》）發(fā)表疫情數(shù)據(jù)可視化論文Visualization as Infrastructure: China's Data Visualization Politics during COVID-19 and Their Implications for Public Health Emergencies（《可視化作為基礎(chǔ)設(shè)施：中國在新冠肺炎疫情期間的數(shù)據(jù)可視化政治及其對(duì)公共衛(wèi)生事件的意義》）；與南京大學(xué)申琦老師合著《高能政務(wù)》（中信出版社）一書，為政務(wù)數(shù)據(jù)新聞創(chuàng)作提供理論和實(shí)操方法；并于2020年憑借作品《“癌癥村”的歷史切片》獲得中國數(shù)據(jù)內(nèi)容大會(huì)最佳數(shù)據(jù)內(nèi)容金獎(jiǎng)。

生活：創(chuàng)作的靈感來源｜

Q1：您的作品在主題上橫跨了醫(yī)療、健康、教育、文娛、生活等多個(gè)領(lǐng)域，新聞性強(qiáng)，人文關(guān)懷顯著，問題意識(shí)也比較突出。您選擇作品主題的靈感來源是什么？

趙鹿鳴：我的來源其實(shí)是對(duì)于生活的好奇，我覺得這也算一種創(chuàng)作。我有一個(gè)備忘錄，里面設(shè)一個(gè)單獨(dú)的窗口來寫一些我想回答的問題，尤其是適合用數(shù)據(jù)回答的問題，我會(huì)加一個(gè)標(biāo)注把它作為未來的選題，需要的時(shí)候就可以拿來做。用數(shù)據(jù)去解答生活中大家一直在好奇的一些東西，我覺得還蠻有意思的。

在關(guān)注點(diǎn)方面，首先議題的公共性是新聞的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家都希望看到跟自己生活有關(guān)的東西，所以更生活化的選題會(huì)更容易出現(xiàn)。其次，就我的個(gè)人興趣而言，我挺喜歡講一些真情實(shí)意的、跟人民生活真正相關(guān)的一些東西。比如在疫情那個(gè)艱難的時(shí)期，如果能多去記錄普通人的喜怒哀樂，不管是城市的還是鄉(xiāng)村的，我都覺得是動(dòng)人的。雖然那些高屋建瓴的、很專業(yè)的新聞，以及報(bào)道一些高級(jí)的政治議題很重要，但我覺得交給其他人做就好，一些普通人的生活，我覺得也很有價(jià)值，我也相信它留得下來。

圖片來源：澎湃號(hào)·湃客“照路明”《315丨關(guān)于“被騙”的100萬個(gè)故事》（2021）

實(shí)踐：數(shù)據(jù)的“臺(tái)前幕后”｜

Q2：您在創(chuàng)作數(shù)據(jù)新聞作品的過程中，是如何選取數(shù)據(jù)的？

趙鹿鳴：在嚴(yán)重缺乏優(yōu)質(zhì)二手?jǐn)?shù)據(jù)時(shí)，自行獲取一手?jǐn)?shù)據(jù)是值得的，比如通過問卷調(diào)查、現(xiàn)場(chǎng)走訪、非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)整理等方法。我在上海外國語大學(xué)代課教學(xué)時(shí)，鼓勵(lì)大家竭盡所能，獲取一手?jǐn)?shù)據(jù)，感覺成效不錯(cuò)。畢竟，我們還在“數(shù)據(jù)新聞”這一專業(yè)化新聞的討論語境中，前往現(xiàn)場(chǎng)本來就是獲取經(jīng)驗(yàn)材料的最重要的一環(huán)。其次，我們?cè)谶x取數(shù)據(jù)庫中的數(shù)據(jù)時(shí)，有一個(gè)比較重要的習(xí)慣就是交叉驗(yàn)證。剛看見一個(gè)機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)時(shí)不要全信，要多檢查一些更權(quán)威的機(jī)構(gòu)，看有沒有更多的數(shù)據(jù)細(xì)節(jié)披露。用多個(gè)信源交叉驗(yàn)證，數(shù)據(jù)是不是在可靠范圍內(nèi)，這至少可以保證在匯報(bào)數(shù)據(jù)時(shí)，可以說相關(guān)結(jié)論得到了多個(gè)機(jī)構(gòu)的背書，這是提升可信度的良好方法。

但大家想要的數(shù)據(jù)永遠(yuǎn)都是稀缺的，因?yàn)樯鐣?huì)永遠(yuǎn)生產(chǎn)不了那么多你真正想要的數(shù)據(jù)。我覺得數(shù)據(jù)的選取有三個(gè)指標(biāo)：稀缺度、代表性跟時(shí)效性的權(quán)衡。首先，數(shù)據(jù)的稀缺度就是指只有一家有這個(gè)數(shù)據(jù)，其他家真的沒有。其次是數(shù)據(jù)的代表性，假如你有好幾個(gè)數(shù)據(jù)源可以選取，你一般要選擇最具有代表性的，質(zhì)量最高的。再者就是時(shí)效性的權(quán)衡。例如，聯(lián)合國和政府?dāng)?shù)據(jù)固然很好，但如果它們來自十年前，比如已經(jīng)是第六次人口普查（2010年）的時(shí)候收集的數(shù)據(jù)，而有科研機(jī)構(gòu)在 2020 年發(fā)布了一個(gè)相似的調(diào)研報(bào)告，我覺得還是先選時(shí)效性更好的（數(shù)據(jù)）。當(dāng)然，有些時(shí)效性較差的數(shù)據(jù)，也許它是有長期解釋性的。比如文獻(xiàn)中的計(jì)量數(shù)據(jù)，經(jīng)歷數(shù)年的社會(huì)變遷，仍舊具有較好的解釋效力的話，我可能還是會(huì)用它。所以我們?cè)谶x擇用哪個(gè)數(shù)據(jù)來呈現(xiàn)、分析的時(shí)候，判斷標(biāo)準(zhǔn)就是稀缺性、代表性（質(zhì)量）和時(shí)效性的權(quán)衡。它不是固定的，而是如何在這里面做出最好的數(shù)據(jù)選擇方案。

Q3：在您的作品中，有時(shí)會(huì)出現(xiàn)一些比較專業(yè)的圖表，您在選擇可視化形式的時(shí)候，會(huì)有自己的偏好嗎？

趙鹿鳴：我個(gè)人的宗旨是盡量選擇最簡(jiǎn)單的圖表去呈現(xiàn)，反對(duì)那種晦澀的、“自嗨”型的設(shè)計(jì)。當(dāng)然，如果用稍微復(fù)雜的圖表承載數(shù)據(jù)，會(huì)變得更高效的話，我會(huì)用它們來展現(xiàn)，同時(shí)會(huì)留意多加一些注釋跟標(biāo)簽。在整個(gè)作品發(fā)布之前，為了避免個(gè)人決策的偏頗，我會(huì)先內(nèi)測(cè)一下，發(fā)給自己周圍的人看看。我也經(jīng)常會(huì)收到朋友說這張圖沒看懂的反饋。未來的制作中，我會(huì)做出調(diào)整。

我總是覺得，大家都看不懂，那這張圖的制作就缺乏意義。一張圖背后，數(shù)據(jù)規(guī)模是多少，什么時(shí)候收集的，看圖的方法應(yīng)該是什么，照理都應(yīng)該在一個(gè)圖里面去展現(xiàn)，告訴讀者，這個(gè)數(shù)據(jù)是否有局限性，而不是只給一個(gè)標(biāo)題、一張圖，僅有這些是不可信的。

圖片來源：澎湃號(hào)·湃客“照路明”《后疫情時(shí)代丨我們?nèi)绾伪恍鹿诜窝赘淖兞松睢罚?020）

Q4：您創(chuàng)作的大多數(shù)數(shù)據(jù)新聞作品都是自己獨(dú)立選題、收集數(shù)據(jù)以及制作完成的。您更喜歡一個(gè)人的創(chuàng)作方式嗎？

趙鹿鳴：更多獨(dú)立制作的原因，是我覺得這樣時(shí)間更自由、安排更彈性。如果兩三個(gè)人合作，就要不可避免地協(xié)商到流程、交付、時(shí)間線等問題。在選題和時(shí)間并不是很明確的時(shí)候，我不希望被選題本身和與他人合作的時(shí)間線捆綁住。其次，我覺得一個(gè)人創(chuàng)作還會(huì)更有創(chuàng)作感，如同自己拍一個(gè)紀(jì)錄片，自己畫一幅畫。但如果是大選題，我一定會(huì)找其他人，比如許多內(nèi)容分析的東西很難獨(dú)立完成。而如果是一些小選題，我希望可以自己創(chuàng)作。

Q5：目前正是數(shù)據(jù)新聞在中國的發(fā)展時(shí)期，作為這個(gè)領(lǐng)域的個(gè)體實(shí)踐者，您怎么看待數(shù)據(jù)新聞中應(yīng)用技術(shù)的更新迭代？

趙鹿鳴：在應(yīng)用技術(shù)方面，H5 內(nèi)容好像很少了，目前主要是靠 SVG 的編寫驅(qū)動(dòng)交互視覺內(nèi)容。畢竟公眾號(hào)平臺(tái)很重要，大家更想把偏交互的東西用 SVG 來呈現(xiàn)。相比于海外，中國用戶尤為偏愛移動(dòng)閱讀，電腦閱讀新聞的比例較低，導(dǎo)致很多大型的數(shù)據(jù)融媒體作品沒有辦法得到很好推行，這也是一個(gè)局限性。

其次，人工智能技術(shù)的興起，包括對(duì)文本的自動(dòng)化爬取與識(shí)別，一方面提升數(shù)據(jù)收集效率，另一方面可以幫助拓展此前的數(shù)據(jù)報(bào)道方式。比如此前有些選題，需要手動(dòng)內(nèi)容分析 1000 篇新聞報(bào)道來獲得結(jié)論，耗時(shí)耗力。但現(xiàn)在，我們可以通過豐富的短文本機(jī)器學(xué)習(xí)算法來取得比較理想的自動(dòng)分類精度，制作效率就大幅提升了。

發(fā)展：換個(gè)角度觀察數(shù)據(jù)新聞｜

Q6：您在本科階段和研究生階段有很豐富的數(shù)據(jù)新聞的實(shí)踐經(jīng)歷，攻讀博士后您有什么新的收獲？

趙鹿鳴：我覺得科研工作跟新聞報(bào)道有著共通邏輯——關(guān)注一個(gè)具體的問題，然后抽絲剝繭地回答它，數(shù)據(jù)新聞的專業(yè)規(guī)范尤其如此。當(dāng)然，科研具有一種更嚴(yán)謹(jǐn)、更長遠(yuǎn)的解釋效力。比如，我們可以把大家一直在聊的新聞議題，理論化成一種可以長期留存，并且具有預(yù)測(cè)能力的概念，所以我覺得這也是一種創(chuàng)作。

歸根結(jié)底，我的初衷是沒變的，我喜歡一切好的創(chuàng)作形式，這跟電影創(chuàng)作、繪畫創(chuàng)作也是相似的。這些創(chuàng)作果實(shí)，如果可以在未來幫助有相關(guān)需求的人，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)這些經(jīng)驗(yàn)材料很好用的時(shí)候，我會(huì)感到非常驕傲。所以我覺得科研工作，并不會(huì)讓我離這些實(shí)務(wù)領(lǐng)域更遠(yuǎn)，我們一直在相伴而行。

Q7：您認(rèn)為當(dāng)下如何才能成為一名優(yōu)秀的數(shù)據(jù)新聞人呢？

趙鹿鳴：對(duì)于初學(xué)數(shù)據(jù)新聞的人而言，我覺得最重要的一個(gè)關(guān)鍵詞是“勇敢”——永遠(yuǎn)不要降低自己的心理預(yù)期，千萬不要覺得自己的專業(yè)能力與選題視野比不上專業(yè)新聞機(jī)構(gòu)的報(bào)道。我們可以以這些機(jī)構(gòu)的作品為目標(biāo)，接近甚至超越他們。比如在上海外國語大學(xué)的《數(shù)據(jù)可視化》課堂上，這些同學(xué)并沒有持續(xù)性的數(shù)據(jù)新聞?wù)n程教育背景，你會(huì)擔(dān)心最后的成果是不是會(huì)差點(diǎn)意思。但結(jié)果顯示，大家的視野寬度與完成度都有非常好的保障。所以我覺得，你只要給予學(xué)生們足夠的空間、時(shí)間與創(chuàng)意啟發(fā)，他們可以帶來質(zhì)量非常好的作品，年輕人是最容易做到真誠、熱愛與勇敢的。

另一個(gè)比較推崇初學(xué)者去做的一件事情是，在選題方面，關(guān)注那些真的讓我們感到疼痛的東西，而不是高流行度，但浮于表面的詞匯與議題。勞動(dòng)、物價(jià)、性別、情緒健康、彼此關(guān)愛、疾病、委屈......它們具有長久的生命力，能讓社會(huì)各階層共情，會(huì)比一些隔靴搔癢的故事要好得多。

Q8：您覺得數(shù)據(jù)新聞的發(fā)展對(duì)于傳統(tǒng)的新聞業(yè)來說意義是什么？它目前有什么局限性嗎？

趙鹿鳴：我希望將數(shù)據(jù)新聞描述為一顆正在融化的方糖，這個(gè)方糖為新聞業(yè)帶來了一些新的思想，新的創(chuàng)作理念，包括敘事方法、技術(shù)的啟發(fā)。它慢慢地融化到了原有的新聞生產(chǎn)當(dāng)中，演變成了關(guān)于我們?cè)趺刺幚頂?shù)據(jù)，怎么去優(yōu)化視覺呈現(xiàn)的集體知識(shí)。進(jìn)一步，它融入了新聞業(yè)在危機(jī)中轉(zhuǎn)型的過程中，讓一個(gè)原始的初衷——“到底怎樣講好一個(gè)新聞故事”——得到一定程度的回答。它成為了融媒體內(nèi)容生產(chǎn)的一個(gè)工具箱，同時(shí)幫助其他新聞實(shí)踐形式，例如建設(shè)性新聞、沉浸式新聞繼續(xù)向前發(fā)展。

數(shù)據(jù)新聞目前的局限性有一點(diǎn)像定量研究的局限性，它在講故事方面的能力存在短板。盡管一些受眾會(huì)被數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的手段，尤其是可視化的圖表所吸引，但總體來說，數(shù)據(jù)新聞更擅長刻畫一些總體的社會(huì)現(xiàn)狀，在結(jié)論的呈現(xiàn)上高度依賴于數(shù)據(jù)收集的視角選擇與質(zhì)量——換言之，如果數(shù)據(jù)本身很主觀、很不可靠，那么數(shù)據(jù)新聞提供的結(jié)論也可能是失效的。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在講述個(gè)體境遇與社會(huì)變遷等故事時(shí)，人們更青睞閱讀非虛構(gòu)寫作，因?yàn)樗鼈內(nèi)缤|(zhì)性研究一樣刻畫了一些更細(xì)致的故事維度。

所以我覺得，未來的某種趨勢(shì)也許是兩種范式的結(jié)合，既通過數(shù)據(jù)可視化提供精致的總體視覺體驗(yàn)，在可交互的界面中揭示個(gè)體變遷，同時(shí)搭配詳實(shí)的調(diào)查與采訪資料，講述一些更溫暖、更具細(xì)節(jié)表現(xiàn)的故事，我期待這樣的數(shù)字新聞實(shí)踐出現(xiàn)。

Q9：您為什么會(huì)在研究生期間關(guān)注并編寫了《高能政務(wù)》這本政務(wù)類新聞創(chuàng)作的工具書呢？

趙鹿鳴：原因在于，政務(wù)傳播是一個(gè)非常值得跟數(shù)據(jù)結(jié)合的實(shí)務(wù)領(lǐng)域。比如，一直有政府開放數(shù)據(jù)（OGD）這種倡議，它倡導(dǎo)政府將城市數(shù)據(jù)開放到公共領(lǐng)域，供企業(yè)、個(gè)人進(jìn)行二次利用。而目前的問題在于，地方政府的數(shù)據(jù)開放規(guī)范不一，數(shù)據(jù)顆粒度不夠詳細(xì)，導(dǎo)致那些非常有價(jià)值的數(shù)據(jù)集未能福祉于社會(huì)發(fā)展。因此，我們認(rèn)為政務(wù)傳播有必要與數(shù)據(jù)治理結(jié)合，促進(jìn)更完善的政府開放數(shù)據(jù)工作。復(fù)旦 DMG 等機(jī)構(gòu)，一直在做這樣的測(cè)評(píng)工作。這也是我們完成這本書的初衷。

具體來看，數(shù)據(jù)新聞作用于政務(wù)傳播的第一點(diǎn)價(jià)值是說服。把相同的政務(wù)信息用數(shù)據(jù)可視化的形式展現(xiàn)出來，通常會(huì)得到更好的說服效果。第二點(diǎn)是政府?dāng)?shù)據(jù)開放之后，它可以起到質(zhì)詢的作用。比如當(dāng)數(shù)據(jù)愛好者分析某市的環(huán)境治理數(shù)據(jù)時(shí)，發(fā)現(xiàn)某區(qū)域的環(huán)境數(shù)據(jù)無法對(duì)齊、存在沖突，或者長期被忽視的情況，作為證據(jù)的數(shù)據(jù)質(zhì)詢是一個(gè)很好的方法。借此，我們可以有更好的媒體監(jiān)督與個(gè)體監(jiān)督。第三點(diǎn)在于政治參與，政府公布了這些數(shù)據(jù)，我們可以用數(shù)據(jù)可視化的方式更好地吸引大家參與這一議題，看看有沒有能夠建言獻(xiàn)策的地方。

總的來說，政務(wù)新媒體很多時(shí)候都不是專業(yè)記者在參與運(yùn)營，但他們也希望參與到數(shù)據(jù)新聞與融媒體內(nèi)容創(chuàng)作中，但苦于質(zhì)量提升的問題。所以我們覺得需要一本工具書來講述怎樣去提升政務(wù)內(nèi)容與政務(wù)服務(wù)能力。我在跟申老師寫作時(shí)，盡可能在里面融入了一些，在我們看來有利于整個(gè)社會(huì)治理的東西，包括地方政府?dāng)?shù)據(jù)怎樣公開發(fā)布、如何更好地通過社交媒體完成政民互動(dòng)。如果這本書能起到指導(dǎo)作用，會(huì)很有價(jià)值，能幫助我們彌合社會(huì)的一些矛盾沖突。

《高能政務(wù)》 作者：申琦、趙鹿鳴

Q10：我們現(xiàn)在看到的政務(wù)信息也公開了很多數(shù)據(jù)，但是也有聲音出現(xiàn)說要求政府要公布更多數(shù)據(jù)，您怎么看待這個(gè)問題？

趙鹿鳴：開放政府?dāng)?shù)據(jù)當(dāng)然也涉及到一些數(shù)據(jù)較為敏感的問題。在那些可以被公布的數(shù)據(jù)中，大家呼吁的是提升數(shù)據(jù)的規(guī)范性和顆粒度。比如，同一個(gè)議題，每年公布的數(shù)據(jù)維度如果都不一樣，大家就不能建立歷年比較，更無法使用到科研工作中，會(huì)顯得非常遺憾。其次，在政府可以公布的數(shù)據(jù)中，如果能獲得較為原始的數(shù)據(jù)集是最好的。否則這些數(shù)據(jù)只能看作是政務(wù)通報(bào)，用來新聞引述，但缺乏二次研究的價(jià)值。所以更多時(shí)候，大家是在呼吁能不能提升數(shù)據(jù)顆粒度，提升可讀性，最好與其他數(shù)據(jù)集互聯(lián)互通，才可以充分發(fā)揮城市數(shù)據(jù)價(jià)值。

采寫 / 彭睿 辜季秋 羅雪麗 肖宇軒 朱卓琦

編輯 / 賈司瑒 徐心遠(yuǎn)

統(tǒng)籌 / 詹新惠 汪惠怡 湃客·有數(shù)