內(nèi)外風(fēng)險(xiǎn)交織在中國穩(wěn)步推進(jìn)去杠桿的關(guān)口。

去年以來，以非金融企業(yè)部門、政府部門、住戶部門的債務(wù)余額與國內(nèi)生產(chǎn)總值之比進(jìn)行測(cè)算的宏觀杠桿率上升勢(shì)頭明顯放緩。人民日?qǐng)?bào)近日?qǐng)?bào)道稱，去杠桿初見成效，我國進(jìn)入穩(wěn)定杠桿階段。

與此同時(shí)，世界政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境更加錯(cuò)綜復(fù)雜，美國用貿(mào)易壁壘推動(dòng)”公平貿(mào)易”原則陡增全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展不確定性；中國經(jīng)濟(jì)自身在推進(jìn)質(zhì)量變革、效率變革和動(dòng)力變革過程中也經(jīng)歷諸多“不良反應(yīng)”。

今年7月中旬，去杠桿議題又引發(fā)央行和財(cái)政兩大主力就誰該對(duì)地方高債務(wù)率負(fù)主要責(zé)任和誰該在穩(wěn)增長政策上進(jìn)一步發(fā)力的爭論。這場(chǎng)爭論和引發(fā)的討論直到7月23日的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議方才畫上休止符。

7月23日的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出，財(cái)政金融政策要協(xié)同發(fā)力：積極財(cái)政政策要更加積極，穩(wěn)健的貨幣政策要松緊適度。此外，還要加快國家融資擔(dān)保基金出資到位，加快出清“僵尸企業(yè)”等。

中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心首席研究員張燕生向澎湃新聞指出，中國在過去十年用加杠桿的方式給世界經(jīng)濟(jì)增長拉車，把世界從經(jīng)濟(jì)泥潭里拉出來，中國宏觀杠桿率上升了114個(gè)百分點(diǎn)。繼續(xù)增加宏觀杠桿率只會(huì)讓中國經(jīng)濟(jì)走向崩潰邊緣。而美國對(duì)華發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)的實(shí)質(zhì)是想要中國繼續(xù)加杠桿，主動(dòng)為美國赤字融資。

“中國提出決勝三年打三個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)，第一個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)就是防范和化解重大風(fēng)險(xiǎn)，最大的風(fēng)險(xiǎn)是金融、是貨幣和國際收支。金融和財(cái)政政策如何更好地協(xié)調(diào)形成合力，在任何國家都是一個(gè)具有挑戰(zhàn)性的問題。”

近日，張燕生在北京接受澎湃新聞（m.nxos.com.cn）專訪，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)表看法。

他談到，中國經(jīng)濟(jì)正處于轉(zhuǎn)折期，短期穩(wěn)定是大局，中期處理好結(jié)構(gòu)性改革，長期要推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展、建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系、實(shí)現(xiàn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化。穩(wěn)是基礎(chǔ)、穩(wěn)是大局、穩(wěn)是關(guān)鍵，因此需要更加積極的財(cái)政政策、更加松緊適度的貨幣政策，實(shí)現(xiàn)穩(wěn)中求進(jìn)。而實(shí)現(xiàn)中長期的目標(biāo)，最少要堅(jiān)持7到8年，把最困難的調(diào)整時(shí)間挺過去。

他強(qiáng)調(diào)，中國有最好的市場(chǎng)需求、最完備的產(chǎn)業(yè)體系和最高的儲(chǔ)蓄率，中國經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生質(zhì)的變化，穩(wěn)中向好的趨勢(shì)不會(huì)改變。

“貿(mào)易戰(zhàn)是美國想讓中國繼續(xù)加杠桿”

澎湃新聞：7月23日的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出，要應(yīng)對(duì)好外部環(huán)境不確定性，保持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行在合理區(qū)間，同時(shí)財(cái)政金融政策要協(xié)同發(fā)力，更有效服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，更有力服務(wù)宏觀大局等。你對(duì)這次國務(wù)院常務(wù)會(huì)議內(nèi)容如何解讀？

張燕生：可以看到，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于明顯的轉(zhuǎn)折期。

先說投資。過去支撐我們快速增長的重大投資需求主力都已經(jīng)過了峰值，基礎(chǔ)設(shè)施投資、房地產(chǎn)投資、制造業(yè)投資等峰值都可能已過。今后新的重大投資需求主力是什么，會(huì)不會(huì)是外商投資、民間投資、創(chuàng)新投資、綠色投資、民生投資？有可能。

2005年之前，外資主要是成本驅(qū)動(dòng)型，到中國來獲取低成本要素和資源，產(chǎn)品銷往全球；2005年至2012年，外資主要是市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)型，這個(gè)時(shí)期中國GDP的基數(shù)比美國小得多，增量比美國大得多，引發(fā)內(nèi)銷的外資快速增加；但2012年以后，效率驅(qū)動(dòng)型外資快速增長。在2012年前，70%的外資投入在一般制造、低端制造，2012年后逐漸變成70%投入在服務(wù)，還有一部分在高端制造。

這就面臨一個(gè)問題，我國在高端服務(wù)、高端制造領(lǐng)域的資質(zhì)、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)則、規(guī)范，跟國際通行標(biāo)準(zhǔn)的差距顯著大于一般制造業(yè)，包括混合所有制的結(jié)構(gòu)、效率和便利化也同樣存在差距。面對(duì)這樣的差距，我們需要的轉(zhuǎn)變之大就像過去四十年所經(jīng)歷的那樣，是一個(gè)全面系統(tǒng)的改革開放和調(diào)整。

再說消費(fèi)。我們這一代人是餓肚子長大的，我開玩笑說，我們這一代，有錢沒錢也不消費(fèi)，有好東西便宜東西總是買最便宜的。所以，消費(fèi)者永遠(yuǎn)選擇最便宜的而不是最好的，因此那個(gè)時(shí)代競(jìng)爭就是低成本，“誰創(chuàng)新誰死”。當(dāng)我們的孩子這一代成為消費(fèi)主體的時(shí)候，他們是有錢沒錢也消費(fèi)，敢負(fù)債，有好東西便宜東西總是買最好的，這個(gè)時(shí)代是“誰不創(chuàng)新誰死”。我們孩子的下一代呢？他們的消費(fèi)不僅僅是好東西，而是要個(gè)性、差異、創(chuàng)意、虛擬的消費(fèi)。企業(yè)必須生產(chǎn)小批量、差異化、有文化含量和虛擬想像空間的產(chǎn)品。

中國有世界上最大規(guī)模的中等收入以上人群，但是，從代工貼牌到自給，從簡單模仿到創(chuàng)新，從價(jià)值鏈低端到高端，需要系統(tǒng)性調(diào)整和變革。

當(dāng)前中國有兩股勁，一股還停留在過去的模式、業(yè)態(tài)、結(jié)構(gòu)，像溫水煮青蛙；還有一股勁想往上走，但它一方面面臨自身缺技術(shù)、缺人才、缺資金、缺品牌、缺渠道的轉(zhuǎn)型之痛，另一方面也面臨外部體系還是舊的體系。新舊交織、動(dòng)能轉(zhuǎn)換，中國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)歷巨大轉(zhuǎn)變。所有這些變化，最少需要7到8年才可能完成，也就是要到2025年。

從2008年到2017年，我們的宏觀杠桿率上升了114個(gè)百分點(diǎn)，從141.3上升到255.7（據(jù)國際清算銀行數(shù)據(jù)）。

外因是什么？外因就是美國需要中國“拉車”。

2009年，中國的GDP占世界的比重是10%，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)是50%；十年過去，中國的GDP占世界比重是15%，十年來中國對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)是30%以上。也就是說，中國在過去十年是用加杠桿的方式給世界經(jīng)濟(jì)增長拉車，把世界經(jīng)濟(jì)從泥潭里拉出來。

如果未來再拉10年，杠桿率再增加114個(gè)點(diǎn)，恐怕那時(shí)中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)處于崩潰的邊緣，或者崩潰了。

什么是貿(mào)易戰(zhàn)？貿(mào)易戰(zhàn)就是美國想讓中國繼續(xù)拉車，繼續(xù)加杠桿。

過去十年由于中國的貢獻(xiàn)，把美國從經(jīng)濟(jì)泥潭中拉出來了。但是現(xiàn)在美國還有很多困難，又要加息、又要減稅、又要增加基礎(chǔ)設(shè)施投資，都會(huì)導(dǎo)致美國經(jīng)常賬戶逆差增加、財(cái)政赤字增加、債務(wù)率提高。這些調(diào)整的成本今天發(fā)生，收益要十年后發(fā)生，這十年美國會(huì)怎么做？貿(mào)易戰(zhàn)就是要中國更多進(jìn)口，外商企業(yè)及全球供應(yīng)鏈要盡快回歸美國，中國要主動(dòng)為美國赤字融資。

在這樣的背景下，中國提出決勝三年打三個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)，第一個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)就是防范和化解重大風(fēng)險(xiǎn)，最大的風(fēng)險(xiǎn)是金融，是貨幣和國際收支。金融和財(cái)政政策如何更好地協(xié)調(diào)形成合力，在任何國家都是一個(gè)具有挑戰(zhàn)性的問題。

我覺得政府過去的表述很準(zhǔn)確，短期穩(wěn)定是大局，中期處理好結(jié)構(gòu)性改革，長期過去講新常態(tài)，現(xiàn)在講高質(zhì)量發(fā)展、現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系建設(shè)、國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。穩(wěn)是基礎(chǔ)、穩(wěn)是大局、穩(wěn)是關(guān)鍵，因此需要更加積極的財(cái)政政策、更加松緊適度的貨幣政策，實(shí)現(xiàn)穩(wěn)中求進(jìn)。而實(shí)現(xiàn)中長期目標(biāo)，最少要堅(jiān)持過7到8年的苦日子，把最困難的調(diào)整時(shí)間挺過去。

“中國要考慮大幅減稅減負(fù)給企業(yè)提供更好的創(chuàng)新轉(zhuǎn)型條件”

澎湃新聞：再說前段時(shí)間央行跟財(cái)政部較為公開化的政策討論，你認(rèn)為雙方在去杠桿、穩(wěn)增長上各自還有更多的政策空間、更有效的工具嗎？

張燕生：對(duì)于中國的經(jīng)濟(jì)，有三句話講得特別多，第一句話是中國經(jīng)濟(jì)潛力大，從汗水驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向智慧驅(qū)動(dòng)的新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，從低效率部門轉(zhuǎn)向高效率部門的新舊結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換，從市場(chǎng)政府對(duì)立模式轉(zhuǎn)向市場(chǎng)政府和諧發(fā)力模式轉(zhuǎn)換，就能夠釋放出巨大動(dòng)能。

第二句話是中國經(jīng)濟(jì)韌性大，改革開放40年形成的防范和化解重大風(fēng)險(xiǎn)和沖擊的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力和差異性多樣性結(jié)構(gòu)，使中國經(jīng)濟(jì)抗風(fēng)險(xiǎn)和沖擊的韌性大。

第三句話是中國經(jīng)濟(jì)的回旋余地大。中國經(jīng)濟(jì)的東、中、西、東北四大板塊分別處于創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、投資驅(qū)動(dòng)和資源驅(qū)動(dòng)的不同發(fā)展階段，東方不亮西方亮，經(jīng)濟(jì)回旋余地大。

我們不從總量增長看，從結(jié)構(gòu)看、從創(chuàng)新看、從新經(jīng)濟(jì)比重看，中國經(jīng)濟(jì)的基本面是好的。其實(shí)貨幣和財(cái)政政策只要保持連續(xù)性，政策協(xié)調(diào)保持一個(gè)很好的穩(wěn)定性，創(chuàng)造一個(gè)市場(chǎng)化、法治化、國際化的寬松環(huán)境，中國經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在動(dòng)力就會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化，不需要危機(jī)沖擊這樣的極端選擇。

2012年，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入減速階段，GDP在2012年和2015年分別破“八”和“七”。在2014年8月美國經(jīng)濟(jì)觸底、量化寬松貨幣政策退出的時(shí)候，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)杠桿率是200多一點(diǎn)。這個(gè)時(shí)期和過去幾年不同，2009年至2014年上半年，美國量化寬松的流動(dòng)性無法轉(zhuǎn)為美國的消費(fèi)需求和投資需求，其中相當(dāng)一部分流入中國形成了房地產(chǎn)和其他資產(chǎn)的泡沫。2015年美國第一次加息，國際資本開始大規(guī)模流回美國，流出中國，美國貨幣政策正常化的外溢效應(yīng)，對(duì)中國就是緊縮性質(zhì)的影響。

中國現(xiàn)在真正面臨的風(fēng)險(xiǎn)是美國要用貿(mào)易戰(zhàn)的方式逼中國繼續(xù)加杠桿。我們必須保持冷靜和理性，你說我國企太大我改革國企，你說我市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻太高我降低，你說我知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不好我加強(qiáng)，有問題我改，而且主動(dòng)推進(jìn)高水平開放、高標(biāo)準(zhǔn)改革、高質(zhì)量發(fā)展，但是我不加杠桿。美國加息，引發(fā)資本流入美國，美元有升值的壓力，美國經(jīng)常項(xiàng)目逆差有上升的壓力，我做適應(yīng)性調(diào)整；美國減稅，財(cái)政赤字增加，我做適應(yīng)性調(diào)整；美國增加基礎(chǔ)設(shè)施投資，債務(wù)率進(jìn)一步上升，我做適應(yīng)性調(diào)整，但不在貿(mào)易戰(zhàn)威脅下買單。

當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)政策有兩個(gè)選擇，一是增加負(fù)債放水，還有一個(gè)是減稅減負(fù)。哪個(gè)更好一點(diǎn)呢？

我們整體的財(cái)政狀況是不錯(cuò)的，但是我們從高速增長變成高質(zhì)量發(fā)展，企業(yè)需要輕裝上陣，企業(yè)需要資金創(chuàng)新和投資，因此中國要考慮的是大幅減稅減負(fù)給企業(yè)提供更好的創(chuàng)新轉(zhuǎn)型條件。這對(duì)政府來說會(huì)形成比較大的財(cái)政負(fù)擔(dān)，這方面我們或許可以向特朗普政府學(xué)習(xí)，較大幅度為企業(yè)減稅減負(fù)，美國沒有這種財(cái)政承受能力，但是為了未來它不得不這么做，成本今天發(fā)生，收益十年后發(fā)生，誰來買單？

最核心的問題是，中國應(yīng)該繼續(xù)改革開放，自力更生、發(fā)憤圖強(qiáng)，提升我們產(chǎn)業(yè)的國際競(jìng)爭力，這樣一來很多矛盾和問題就能夠化解。

中國金融體系要“引狼入室、與狼共舞、培養(yǎng)狼性”

澎湃新聞：中國近期推出一連串?dāng)U大開放措施，擴(kuò)大市場(chǎng)準(zhǔn)入。金融領(lǐng)域的開放是風(fēng)險(xiǎn)特別大的，因?yàn)槲覀兊慕鹑隗w系還相對(duì)薄弱、金融人才和監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)與華爾街相比也有差距，在金融開放過程中你認(rèn)為要做好哪些工作？

張燕生：中國有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，是高儲(chǔ)蓄率國家，我們有世界最高的儲(chǔ)蓄率和最大規(guī)模的儲(chǔ)蓄資金，卻沒有辦法實(shí)現(xiàn)從高儲(chǔ)蓄率到高效率投資的轉(zhuǎn)變。

高儲(chǔ)蓄率和高效率投資的中間渠道是金融體系。如何解決金融的問題？我的看法是基于金融監(jiān)管能力基礎(chǔ)上的“引狼入室、與狼共舞、培養(yǎng)狼性”。

開放的本質(zhì)是改革。開放會(huì)引入外來競(jìng)爭壓力，引狼入室，但開放以后你能不能跑過狼？跑不過是可能會(huì)被狼吃掉的。你要想跑過狼，你要有狼性，就必須通過改革，具有更強(qiáng)的國際競(jìng)爭力才能夠活下來。

我們中華民族刻骨銘心的歷史教訓(xùn)就是，“開放帶來進(jìn)步，封閉必然落后”。我還有一句話，英國和美國贏在開放、輸在開放，中國怎么能夠保證自己在開放中不輸呢？核心是增強(qiáng)綜合國力和提升國際競(jìng)爭力。

中國的金融市場(chǎng)要進(jìn)一步發(fā)展，需要三管齊下，第一能力建設(shè)，第二體制建設(shè)，第三跨境網(wǎng)絡(luò)建設(shè)。這些是經(jīng)驗(yàn)積累和能力提升的過程，是實(shí)踐的過程。在“一國兩制”框架下，用好香港國際金融中心優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)內(nèi)地現(xiàn)代金融體系發(fā)展，是一個(gè)重要課題。

澎湃新聞：怎樣才能讓金融更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

張燕生：美國經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)患上“美國病”。從1990年以來，美國高技術(shù)制造業(yè)率、中高技術(shù)制造業(yè)率持續(xù)下降，金融、房地產(chǎn)、建筑在美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中所占比重持續(xù)上升；2000至2007年美國發(fā)明專利增長率持續(xù)下降，金融創(chuàng)新層出不窮；對(duì)優(yōu)秀人才最有吸引力的職業(yè)是金融而不是創(chuàng)新，時(shí)間長了就成了“空心”。

2008年金融危機(jī)后，美國GE（通用電氣）進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整，逐步剝離金融和非核心業(yè)務(wù)，擴(kuò)大實(shí)體和工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)等核心業(yè)務(wù)。我問GE的人，為什么把GE CAPITAL給賣了，GE金融在你的經(jīng)營型利潤所占的比重是41%啊？他說，“我們GE人明白了一個(gè)道理，我要成為百年老店就不能把金融當(dāng)作主業(yè)，金融掙錢太快、太多、太容易?！?/p>

從2003年到2012年，這十年泡沫的繁榮，使每個(gè)人都很瘋狂，有錢就買房，有錢就做資本經(jīng)營，用金融的手段把一切都泡沫化。比如科技創(chuàng)新，像互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、區(qū)塊鏈，影子都還沒有，已經(jīng)炒到天上去了，過度透支未來還怎么做科技創(chuàng)新呢？所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的提問，我叫“戈登之迷”，為什么新工業(yè)革命時(shí)代全球勞動(dòng)生產(chǎn)力減速？現(xiàn)在在中國，金融板塊和房地產(chǎn)板塊在上市公司市值中所占的比重已經(jīng)高于美國泡沫經(jīng)濟(jì)最高的時(shí)期。

對(duì)政府來說，它要用各種辦法來推動(dòng)金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，怎樣才能做到呢？怎樣才能解決融資難、融資貴的問題？

首先要提高混合所有制結(jié)構(gòu)效率水平。中國過去40年是世界第一制造大國，它的所有制結(jié)構(gòu)中，民企占61.2%，國企占27.8%，外企占11%，如果簡化為經(jīng)驗(yàn)系數(shù)，也就是0.6:0.3:0.1。

這樣的比例是在實(shí)踐中形成的，下一步會(huì)繼續(xù)完善。這樣的混合所有制結(jié)構(gòu)能夠保證充分競(jìng)爭，就能夠提高資源配置的效率。那么我們的金融能不能在提升金融監(jiān)管水平和能力的基礎(chǔ)上，構(gòu)建相對(duì)均衡的混合所有制結(jié)構(gòu)呢？

對(duì)政府來說，什么是好的金融監(jiān)管？我們是不知道的。

美國充滿了金融創(chuàng)新、金融活力、金融市場(chǎng)交易和競(jìng)爭力，但美國卻把自己推向了虛擬泡沫和空心化。2009年，奧巴馬在演講中提到“巖上之屋”，中心思想就是美國再也不能把自己的經(jīng)濟(jì)大廈建立在金融、房地產(chǎn)和建筑的基礎(chǔ)上。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就像個(gè)孩子，有它的不同成長階段。中國市場(chǎng)改革從農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)開始，大概是3歲，到了商品市場(chǎng)是12歲，到了要素市場(chǎng)是15歲，到了金融市場(chǎng)是18歲。如果要市場(chǎng)成長得更好走得更遠(yuǎn)，政府監(jiān)管能力也要同步提升。

中國很幸運(yùn)有香港。香港是一個(gè)全球性的多層次國際資本市場(chǎng)，一個(gè)一流的直接融資市場(chǎng)，市場(chǎng)、法治和監(jiān)管都比較成熟。可以讓香港和內(nèi)地之間有更多的監(jiān)管、治理和制度交流合作，用好香港金融發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

十八屆三中全會(huì)指出，“使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”。從過去四十年的經(jīng)驗(yàn)看，凡是經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的地方，從來不是市場(chǎng)大和小的問題，也不是政府強(qiáng)和弱的問題，政府、市場(chǎng)和社會(huì)需要形成合力，它們是一個(gè)硬幣的兩面，缺一不可。如何更好地發(fā)揮政府的作用，我覺得核心還是治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

“中國經(jīng)濟(jì)內(nèi)部在發(fā)生深刻變化”

澎湃新聞：有一些分析認(rèn)為，2015年中國股災(zāi)的一個(gè)肇因是美國抽走資金。你認(rèn)為，在貿(mào)易摩擦的背景之下，美國有沒有可能再利用類似的金融手段？

張燕生：中國這樣的國家沒有誰能夠用陰謀的方式打垮，唯一被打垮的可能只能是自己犯錯(cuò)誤。

過去十年，我們的宏觀杠桿率上升114個(gè)百分點(diǎn)是因?yàn)橥獠繅毫Α?008年一直到2015年，美國在搞量寬，歐洲在搞量寬，日本在搞量寬，他們量寬的錢到哪去了？這些錢既沒有變成他們的消費(fèi)也沒有變成他們的投資。很大程度上，高杠桿率國家的錢都是去了低杠桿率的國家，把低杠桿率的國家炒成高杠桿率的國家，在泡沫中間把這些因高杠桿率而遇到危機(jī)的國家從泥潭里拖出來了。

因此，當(dāng)2015年美國宣布經(jīng)濟(jì)見底，就要開始加息，錢就回去了。2015年美國資本凈輸入規(guī)模估計(jì)達(dá)4600億美元，同比增長18.3%，占全球資本輸入總額的38%。

對(duì)此，我們?cè)缇蛻?yīng)該做好準(zhǔn)備，如何讓短期資本的流入和流出不形成危機(jī)或大的沖擊。提出托賓稅就是這個(gè)意思，讓資本大規(guī)模的進(jìn)和出有成本。

澎湃新聞：我們說中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中向好、穩(wěn)中有進(jìn)，從你的角度看，中國經(jīng)濟(jì)未來的信心在哪里？

張燕生：第一，中國有世界第一大的市場(chǎng)和高成長性。大量中等收入以上人群，他們對(duì)品質(zhì)有高要求，對(duì)差異化有高要求，對(duì)多樣性有高要求，這些需求會(huì)引致企業(yè)必須要?jiǎng)?chuàng)新。因此，中國有最好的市場(chǎng)需求。

第二，中國有最完備的產(chǎn)業(yè)體系。

第三，中國有世界最高的儲(chǔ)蓄率。

美國老是想阻撓中國高端技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是擋不住的。你不給中國技術(shù)，但絕大多數(shù)技術(shù)和科學(xué)知識(shí)都是公共物品。像中國東部沿海地區(qū)的城市，現(xiàn)在都是上百億投向重大科學(xué)項(xiàng)目、基礎(chǔ)研究項(xiàng)目，十年以后，這些結(jié)果就能夠顯現(xiàn)。

中國今天在發(fā)生的變化和過去完全不同性質(zhì)，現(xiàn)在更多的是質(zhì)變。我們有“東方不亮西方亮”的大國優(yōu)勢(shì)，這種差異化優(yōu)勢(shì)是外人根本讀不懂的東西。他們老是看總量，看GDP、財(cái)政、貨幣，沒有想過總量的內(nèi)容其實(shí)在發(fā)生深刻變化。