韓天衡（《海派代表篆刻家系列作品集》總主編，知名篆刻家）：

上海是名副其實的“篆刻之都”

澎湃新聞：您作為《海派代表篆刻家系列作品集》總主編之一，當(dāng)初是如何參與到這一項目中？都說海上篆刻在中國印壇曾有“半壁江山”之稱，20世紀(jì)海上篆刻的大致風(fēng)貌如何？

韓天衡：實際上是他們看得起我，叫我來做這個主編，事實上我參與的事情不是太多的，很多具體的工作都是上海書畫出版社，上海文聯(lián)他們在策劃。我記得當(dāng)時去參加總編會的時候，我也提到過，單純因為篆刻跟上海有那么一種緣分。

現(xiàn)在被封為印譜之祖的《顧氏集古印譜》，就是由上海人編的。明代隆慶年間，顧從德以家藏及少量友好所蓄古印，于1572年輯成《顧氏集古印譜》。這是中國第一本原鈐古璽印譜，以秦漢原印鈐成，因為這本印譜它準(zhǔn)確、精美的再現(xiàn)了周秦兩漢的印風(fēng)，促使流派篆刻印章有很好的傳統(tǒng)可資借鑒。作為印學(xué)史上以秦漢印章原鈐印譜的開山之作，它是有特殊意義的。那么包括明清的流派印章的印譜，據(jù)我現(xiàn)在所考察到的最早資料，最早的是一本明代的篆刻家印譜，也是由上海人輯成，他就是嘉定竹刻創(chuàng)始人朱鶴（松齡），他也會刻印，他的那本《松齡印譜》應(yīng)該是出現(xiàn)在跟顧從德秦漢印譜基本上同一時代?！端升g印譜》也是明清流派印章里篆刻家鈐蓋的最早的一本印譜，所以這個篆刻跟上海有那么一種緣分。

上海是“篆刻之都”，除了顧從德的《顧氏集古印譜》對流派印章的影響，除了朱鶴出了第一本篆刻家的印譜，上海這個地區(qū)一直對篆刻有很好的繼承和發(fā)展。到了20世紀(jì)，上海的篆刻藝術(shù)就“厚積勃發(fā)”，呈現(xiàn)蓬蓬勃勃之勢。20世紀(jì)末，有人組織在全國范圍內(nèi)評選十大杰出篆刻家，十席上海就占了七席，從吳昌碩、趙叔孺、王福庵到來楚生，錢瘦鐵、方介堪等。所以上海是名副其實的“篆刻之都”，這大概不是一句虛言，應(yīng)該是實至名歸的。

澎湃新聞：晚清以來活躍于海上的名篆刻家為數(shù)眾多，入編的16位印人其遴選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

韓天衡：上海20世紀(jì)杰出的、有成就的大篆刻家，包括寓居在上海的在內(nèi)，大概不會少于50人。這套《海派代表篆刻家系列作品集》的遴選標(biāo)準(zhǔn)，一個是對海派藝術(shù)的形成有開拓之功的，比如說趙之謙。趙之謙盡管沒有生活在上海，但他是海派藝術(shù)很重要的一個源頭，不論是繪畫還是篆刻，都跟他有非常直接的關(guān)系。所以盡管他不是上海人，也沒有寓居上海，但是他是這次我們作為16卷本里面的第一卷。他1829年生，吳昌碩比他小15歲，所以是從趙之謙開始，然后吳昌碩這么一路下來選了16位篆刻家。

名單的選擇實際上是一件蠻困難的事情，那些一等一流的篆刻家比較好辦，人數(shù)多了以后，選拔的時候就有困難?？紤]到各方權(quán)衡，選了十六個人。我個人的看法，也有些很有成就的篆刻家沒有被選錄進去，比如王個簃，但是他留下來的篆刻作品比較少，也就百八十方，這樣單獨作為一卷好像太單薄了點。我認(rèn)為十六卷之外，不是講不可以補充，所以我就提出來這十六卷出版以后，可以再出拾遺卷。因為作品少不能作為不宣傳的一個理由，我們還可以對那些沒收集整理過的再做些收集，花點功夫去做拾遺補缺的工作，那么將來這套書能夠更準(zhǔn)，更全面的反映整個上海在20世紀(jì)的一個篆刻的全貌。

方介堪 “三分春色摹來易 一片傷心欲畫難”

方去疾 “知音者”

澎湃新聞：您認(rèn)為這套書的出版對當(dāng)下的意義是什么？

韓天衡：按照總數(shù)我們初定了十六個人，并不是沒有遺珠的情況存在，但是總的來講還是體現(xiàn)了19世紀(jì)末到整個20世紀(jì)的海上篆刻的基本面貌，體現(xiàn)了整個上海20世紀(jì)的篆刻成就，而且是多姿多彩、各具風(fēng)貌的，不是一根藤上長出來的花。所以這套著作不管是對總結(jié)過去20世紀(jì)的篆刻成就，還是推動打造21世紀(jì)上海篆刻的文化品牌，我認(rèn)為都有非常深遠(yuǎn)的意義。

這十六卷本的分主編們都盡心盡力做了非常細(xì)致的收集，篩選，定稿的工作，如果有成績的話，都是他們眾分主編的努力，作為主編我無非就是發(fā)表一下我的看法，做一點我力所能及的事情。當(dāng)然總有遺憾，總有不足的地方，從學(xué)術(shù)角度來講，今后大概還可以做一些補充。

遲志剛（《海派代表篆刻家作品集》總主編，上海文聯(lián)副主席）：

詮釋海派文化

澎湃新聞：談?wù)勥@套大系的出版緣起

遲志剛：這套大系最早出版的是《海派代表書法家作品集》（10卷本，2006年出版）。當(dāng)初是考慮要把上海的書法宣傳到北方，尤其是擴大在北京的影響力。于是策劃了海派書法進京展和海派代表書法家作品集這一個項目。這套書的出版取得很大成功，獲得國家出版獎。就考慮出繪畫，同時策劃海派繪畫進京展，出完繪畫這套書，實際上就已經(jīng)在考慮篆刻的事情了，我們是考慮把這三套書連在一起形成一個系列。

《海派代表篆刻家系列作品集》的編撰比前面兩套書的難度相對要大，因為市面上出版的關(guān)于篆刻的書籍、印譜比書法和繪畫要少，這次收錄的印章很多是第一次出版，資料獲取上有一定難度，工作量相對比較大?！逗Ｅ纱碜碳蚁盗凶髌芳烦隽?6卷本，為什么比書法的更多，原因有幾個：一是篆刻一直是上海的強項，近現(xiàn)代以來我們國家著名的篆刻家，很多都寓居在上海，上海的篆刻力量非常強、影響力也大。二是從上海今后篆刻藝術(shù)的發(fā)展角度而言，也想弘揚上海的篆刻傳統(tǒng)，重振上海的篆刻雄風(fēng)。

澎湃新聞：為什么給這套大系定名為“海派”？

遲志剛：“海派”是特定的歷史現(xiàn)象，我覺得“海派”不是一個藝術(shù)派別，它實際上是近代以后中西方文化交融過程中的特定產(chǎn)物，上海當(dāng)時是中西方文化交融的前沿，很多藝術(shù)家聚集到上海來，一方面他們傳承了傳統(tǒng)文化，同時他們又吸收了西方文化，就構(gòu)成了所謂的“海派文化”。海派文化從近代以來一直有它自身的一種特點，它具有海納百川的包容性，既保留了傳統(tǒng)文化，又能吸收西方文化要素。海派文化傳承到今天，上海目前還是對外開放的窗口，當(dāng)下上海市委提出要打響海派文化，可見這個概念是具有重要意義的。

澎湃新聞：三套書的編撰前后歷時十余年，顯著的變化有哪些？

遲志剛：三套書的編撰模式基本是一致的，要體現(xiàn)其作為一個系列的統(tǒng)一性，大格局沒什么變化。涉及內(nèi)容因為藝術(shù)門類不一樣，所以它的具體內(nèi)容是各具特點的，比如說書法和篆刻形式比較單一，繪畫的門類就比較多樣，繪畫中尤其是油畫，也是西方文化傳入到上海后發(fā)展起來，對一些作為開山鼻祖的中國油畫家的藝術(shù)評價這些和中國傳統(tǒng)藝術(shù)是很不一樣的，肯定要談到很多西方的文化要素。

澎湃新聞：在近現(xiàn)代活躍于上海的藝術(shù)家為數(shù)眾多，遴選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

遲志剛：這個很復(fù)雜，但是有一點確定的是，這是由每一門類在當(dāng)今上海學(xué)術(shù)方面最強的藝術(shù)家、學(xué)者一起充分討論后確定的，還是比較客觀的。

澎湃新聞：這個系列出版后有什么重要意義？

遲志剛：這套書出全以后，對于書畫這一領(lǐng)域詮釋海派文化起到很大作用，同時作為上海的海派文化品牌來說，也應(yīng)該能夠作出一定的貢獻。我原來考慮說這套書出齊后，作為代表上海宣傳海派文化的一套禮品書也是很有價值的。

王立翔（上海書畫出版社社長）：

打造海派藝術(shù)的出版高地

澎湃新聞：你提到“16卷本呈現(xiàn)海派篆刻藝術(shù)是前所未有的規(guī)?！?，具體體現(xiàn)在哪些方面？

王立翔：上述16位篆刻大家，有多位在歷史上出版過形式多樣的篆刻印譜，但都是分散的，以16卷的這樣宏大規(guī)模和嚴(yán)謹(jǐn)統(tǒng)一的體例，對海派篆刻藝術(shù)進行專題性系統(tǒng)性出版，尚屬首次。大系體量巨大，每卷收錄的作品都達(dá)200件甚至更多，這在以前的印譜出版物中是比較少見的，有的藝術(shù)家可能終其一生創(chuàng)作的印章最終留下的也就百方左右。其中還有幾位藝術(shù)家其篆刻作品本身比較分散，沒有很好的輯集過，我們通過這次機會把它們收集、匯編，等于也做了一次非常重要的梳理。

澎湃新聞：該書在出版過程中遇到最大的困難有哪些？

王立翔：第一是資源的獲取。有些篆刻家作品相對分散，生前或許就沒有很好的匯總過，需要我們?nèi)タ辈鞂ふ?。第二是研究，許多篆刻大家可資研究的材料非常少，這對編集印譜、編制篆刻創(chuàng)作年表等等工作，都帶來了困難。以往的出版，通常以印蛻、邊款影印為主，印石圖像，往往因原作藏于博物館庫房或藏家書房之中難以窺見，本書的亮點之一，就在于各卷都收錄了代表作高清的印石印面照片，印蛻與邊款則通過原打印譜的掃描，因此還原逼真、精美異常。這其中相當(dāng)多的代表作印石來自上海博物館、浙江博物館、西泠印社等公藏單位的收藏，也有來自篆刻家后人及其弟子珍藏，可謂來源清晰、流傳有緒。

澎湃新聞：這套書作為你們整個大系的最后一個系列，跟第一本《海派代表書法家系列作品集》（10卷）跨度也有十余年，在印制方面有沒有一些變化？

王立翔：我們最早是在2006年出版《海派代表書法家》，在當(dāng)時條件下已經(jīng)算是做的很好了。但現(xiàn)在印制的技術(shù)條件比以前更好了，我們對印制的要求也是隨著印制技術(shù)條件的提升而提升。針對印譜制作的特殊性，我們在印刷上運用了六色技術(shù)，以確保色彩的高保真，尤其要保證我們的印蛻顏色要等同印泥顏色。開本是8開，這么大的開本做印譜，也是從來沒有。其裝幀也是用了當(dāng)下最好的呈現(xiàn)方式，它可以平展，極便于閱讀和對照臨摹，制作費用也是昂貴的?？偟膩碚f，我們做到了傳統(tǒng)印譜的升級換代。

澎湃新聞：接下來有什么新計劃，你們還會繼續(xù)打造海派藝術(shù)出版么？

王立翔：打造海派藝術(shù)的出版高地，是我們上海書畫出版社連續(xù)幾代人努力的目標(biāo)。在這個過程中，我們鍛煉了隊伍，積累了選題，形成了品牌，為推動近現(xiàn)代中國美術(shù)文獻的積聚、整理和研究，做出了努力。尤其十余年來，我們連續(xù)出版了 《海派代表書法家系列作品集》（10卷）、《海派百年代表畫家系列作品集》（18卷）、《海派代表篆刻家系列作品集》（16卷）、《海派繪畫大系》（9卷24冊）、《吳昌碩全集》（12卷）、《董其昌全集》（8卷）等一系列重大項目，為上海文化建設(shè)做出了一定的貢獻。江南文化、海派藝術(shù)資源豐富，內(nèi)涵博大精深，今后我們還有很多工作要做，已經(jīng)列為國家項目就有多項，如《董其昌書畫全集》《長三角美術(shù)資源研究》《近現(xiàn)代美術(shù)期刊集成》等等項目，我們將作為重中之重繼續(xù)推進。

葉潞淵“大石齋”