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當(dāng)一位女導(dǎo)演決定戰(zhàn)斗

2023-08-14 13:05
來源:澎湃新聞·澎湃號·湃客
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《不完美受害人》

用一整部電視劇來講述一樁強奸案,在當(dāng)下或許是需要勇氣的。

今年夏天,《不完美受害人》播出,29集的體量里它只試圖講清楚一件事,如果一個普通女孩被權(quán)力地位遠高于她的男性性侵,她要如何證明自己被傷害了?如果她沒有明確說“不”,依然稱自己是受害者,是不是就說明她所圖的是名氣和錢財?

暑期檔喧囂,《不完美受害人》不算是搶眼的那一個,但它引起了諸多爭議和討論。

不過,這些爭論都在導(dǎo)演楊陽的預(yù)料之中,甚至是她決定拍攝這部電視劇的原因之一。去年春天,楊陽讀到了這個劇本,感受到一股召喚,她幾乎立即停下了手里的工作,因為這是“一場必須要打的仗,一部必須要拍的戲”。

從去年7月到11月,這部戲順利地開拍,順利地結(jié)束,直到今年7月上線。播出后,一些多年不見的朋友給楊陽發(fā)來信息,向她致敬,感謝她們創(chuàng)作出了這樣一部作品。但楊陽本人沒有同步追劇,因為她又去拍新戲了。

對楊陽來說,她喜歡思考現(xiàn)實和生活的復(fù)雜,想要去探討人本身的問題,把那些難言之隱呈現(xiàn)在臺前。

1999年,楊陽拍攝了第一部電視劇《牽手》,在千禧年初延展了人們對婚外戀的認知;后來又去拍《記憶的證明》,探究戰(zhàn)爭與人的關(guān)系;一直到去年的《夢華錄》,又講述了三位女性在宋朝發(fā)生的故事。

劇里劇外的爭議或許不會停止,但所有的討論都是有意義的。采訪結(jié)束的時候,楊陽要回到片場繼續(xù)拍攝,她說,“他們都在現(xiàn)場等著我呢”。

01.

一部必須要拍的片

看理想:第一次看到劇本的時候是什么感覺?為什么決定拍這樣一個故事?

楊陽:去年4月份的時候,我正在籌備一個大型古裝劇,然后就讀到了這個本子。第一時間讀完后,我跟自己說了一句話,寧肯把所有工作都放下,也要拍這部劇。我內(nèi)心有很大的沖動,想要去擁抱這兩位編劇。我對她們有很深的敬意,很快向她們表達了自己一定要指導(dǎo)這部戲的決定,也跟我的團隊說了這個想法,我們決定先把那部古裝劇放一放。

我覺得這是一場美好的仗,我要去打,不能錯過這場戰(zhàn)役。

看理想:這部劇拍攝出了很多灰度的討論,幾乎每個角色都在徘徊,父母的態(tài)度也很值得玩味,加上案件情節(jié)接連翻轉(zhuǎn),創(chuàng)作的時候會擔(dān)心觀眾找不準立場嗎?

楊陽:我不太擔(dān)心,目前我看到的反響都是意料之中的。我當(dāng)時并沒有把它定位在懸疑劇的類型上,它就是一個真實的探討人性的劇,劇里的話題應(yīng)該引發(fā)每一個人的思考,乃至社會的爭論,這就是我們的創(chuàng)作目的?,F(xiàn)在引發(fā)的所有討論,都是正?,F(xiàn)象。

看理想:所以你當(dāng)時就已經(jīng)預(yù)料到了,可能這部劇拍出來之后觀眾會有各種各樣的反應(yīng)。

楊陽:對,預(yù)料到了。

《不完美受害人》

看理想:趙尋(林允飾)這個角色也經(jīng)歷了很多爭議,因為她的糾結(jié)、游移,有人說“你活該”,有人說“仙人跳”。拍攝的時候,是怎么有耐心和勇氣塑造這樣不討喜、徘徊、不完美的女主角的?

楊陽:對這部劇來講,真實的力量會大于戲劇。在我們整個制作拍攝的過程中,包括對于演員的表演要求,也都是要保證足夠真實。想要呈現(xiàn)當(dāng)下社會真實的年輕女性形象就不能回避她身上的任何人性的弱點、缺點和不完美。

這部劇今天能夠打動觀眾,可能也是因為我們認真地去表達了這樣一種社會現(xiàn)象和人性狀態(tài)。如果說趙尋身上沒有這些不完美,沒有這些軟弱,沒有猶豫來猶豫去、反反復(fù)復(fù),那可能就沒有這樣的說服力,讓觀眾通過這部戲看到自己。

看理想:如何看待劇外人們的評價和反應(yīng),尤其是針對趙尋的道德審判,以及對成功(劉奕君飾)的包容和理解?

楊陽:可能在劇剛播出的階段,大家會對趙尋不理解、不認同,比如看到她猶豫不決會恨鐵不成鋼,她又有很多小心機,居然還欺騙警察,想要以此達到自己的目的。當(dāng)大家不知道劇情走向的時候,這些反應(yīng)都可以理解,但隨著劇情的發(fā)展,看到趙尋甚至以生命來捍衛(wèi)自己尊嚴的時候,還會這樣想嗎?

趙尋終于意識到對人來講最重要的東西是什么——是工作嗎?是怕撕破臉嗎?是不敢告訴父母發(fā)生了什么嗎?都不是,當(dāng)她把所有事情都想清楚了,她在一步步的成長,慢慢變得強大起來,我相信觀眾最后會理解她,甚至心疼她。

至于成功,外表光鮮亮麗,是一個抹了蜜的形象,但他忘了自己起初也是一個普普通通的人。他的母親對他說,做人永遠不要失去體面。所謂的體面是他的尊嚴,和別人對他的尊重。但是當(dāng)他具有了足夠的財富和地位之后,慢慢迷失自己,他在傷害一個女人的時候,甚至都意識不到那是傷害,在他的認知里,他覺得很多女人希望得到他的愛,他把這看作“賜予”。

《不完美受害人》

他有家庭,還有很多情人,做著傷害別人的事情,嘴上還振振有詞地為自己的行為辯護??赐暾縿『?,我不知道觀眾是不是還會像剛開始那樣同情、包容成功。應(yīng)該不會吧。

我們不會上來就給一個人戴上面具,讓你判斷他是好人還是壞人。找劉奕君來演成功,也是想呈現(xiàn)出成功外表的迷惑,就像趙尋父親說的那句話,壞人能把壞字寫在臉上嗎?溫柔的強迫也是強迫。最后其實成功也有懺悔,希望他能夠真的自我反省,重新選擇人生。

02.

說“不”是解決問題的關(guān)鍵嗎?

看理想:劇中似乎處處有對照,趙尋、米芒(穎兒飾)、林闞(周迅飾),是三個不同的角色,卻同樣曾經(jīng)面對權(quán)力的不對等以及來自上位者的壓迫,趙尋和米芒代價慘重,林闞看似全身而退,甚至吃到了“紅利”,但也難以逃避延續(xù)數(shù)年的指責(zé)和自責(zé)。您如何看待女性處境中這些復(fù)雜糾葛,有時難以言明的傷害?相較于米芒和趙尋,林闞的痛苦會缺乏正當(dāng)性嗎?

楊陽:這也是我們的主旨之一,如果把林闞塑造成一個高大上、偉光正、完美無暇的女性,她會跟觀眾產(chǎn)生疏離,大家覺得她是天外來客。既然我們每一個人都是不完美的,為什么不能允許她不完美?

林闞曾接受了騷擾過她的導(dǎo)師提供的好機會,但她沒想到要付出這么多年的代價,她通過努力工作來抹去這一切,卻抹不掉。她知道,自己跟別人在職業(yè)發(fā)展上的起步并不平等。這一點也被師母抓住不放,師母狠狠揭了林闞的傷疤。

最后她幫助趙尋,也是在幫助自己,律師證不重要了,她可以完全地重新來過,這件事對她來講是拯救。所以我不覺得林闞的痛苦缺乏正當(dāng)性,她也是受害者,但她有自救的行為。

大家可能都有只能躲在被子里哭,不敢去面對的過往,有些人還會帶著傷痛度過一生,我希望能夠把一些非常隱私的、內(nèi)心的東西放在桌面上,讓大家看看,其中也有我們自己的人生。

《不完美受害人》

看理想:這部劇當(dāng)中還有很重要的一點,它探討了強奸案和性騷擾案背后的權(quán)力問題。比如趙尋和米芒的經(jīng)歷。

楊陽:一提到權(quán)力,大家想到的可能都是大人物、大權(quán)力,但權(quán)力是無處不在的。公司里會有頂頭上司,一個五個人的小組,會有組長,一個家庭里,也有權(quán)力區(qū)分。所以當(dāng)這些掌握權(quán)力的人,忽視他人的存在,他們就會像成功一樣。

劇里安排米芒被家暴這一條線,也是想讓大家看到不同的社會層面,不僅是職場女性,農(nóng)村婦女也可能面對相似的處境,包力只是一個小包工頭,但他也擁有這樣的權(quán)力,可以操縱一個女人的命運。

看理想:你會覺得說“不”是解決問題的關(guān)鍵嗎?

楊陽:它不能是唯一關(guān)鍵。解決這樣的問題,要從人性、權(quán)力和欲望入手。如果沒有成功這樣的人,或者比他更面目猙獰的人,我們所有人都會生活在一個安全的環(huán)境中,不會再有侵犯和犯罪。說“不”是迫不得已的狀態(tài),趙尋、米芒和當(dāng)年的林闞,都是很難張口的。

03.

這就是希望,對嗎?

看理想:除了趙尋和林闞,另外兩個主要女性角色的塑造各有不同,李怡(董潔飾)是父權(quán)制的捍衛(wèi)者,辛路(陳數(shù)飾)受過婚姻之苦,又冷靜地掌握了公司控制權(quán),她對待成功的態(tài)度是體貼又憐憫的。這部劇幾乎呈現(xiàn)出了當(dāng)代社會中眾多女性形象的縮影,你怎么理解這幾個不同角色?

楊陽:她們都是很真實的人。我覺得不能用“父權(quán)制捍衛(wèi)者”來形容李怡,她捍衛(wèi)成功,也是在捍衛(wèi)自己。這么多年,她付出了這么多情感,幾乎所有的事都圍繞著成功,難道她不知道成功還有其他情人嗎?作為婚外戀的對象,她自己就是一個受害者,但她已經(jīng)完全不自知了,反而在很多事情里成為成功的幫兇。

現(xiàn)實生活里也有一些女性,她們沒有去想自己愛的是什么樣的人,在做什么樣的事,他不僅在傷害你,還在傷害其他的“你”,卻依然選擇去幫他。

但李怡不是簡單的戀愛腦,她看著這一切發(fā)生,也有逐漸覺醒的那一天,最后她徹底地離開了成功和大成(劇里成功公司的名稱),徹底離開了自己不堪回首的生活。李怡也是一個不完美受害人,她做著與站出來的趙尋相反的事,這種傷痕或許在她心里終身難以平復(fù)。

《不完美受害人》

辛路作為和成功一起打拼事業(yè)的人,回家相夫教子,不是因為她沒有能力,而是把位置讓給了丈夫。成功屢屢出軌,她一再隱忍,現(xiàn)在辛路也覺醒了,她決定重新做一個獨立女性。后期她看成功還帶著一絲憐憫,當(dāng)一個人對世界有憐憫之心的時候,就會消除很多的仇恨,而仇恨是沒辦法拯救自己的。

整個片子里表現(xiàn)的女性其實都是受害者,但是她們通過趙尋和成功這件事,都獲得了開啟新人生的契機。這也是創(chuàng)作的初衷,我們希望大家都能借由這部劇重新檢視自己的生活,重新出發(fā)。

看理想:你擔(dān)心過這部劇沒有辦法傳遞出創(chuàng)作的初衷和意圖嗎,比如會不會加深對趙尋這樣角色的刻板印象?

楊陽:除了戀愛劇和燒腦劇,也應(yīng)該有類似探討人本身問題的劇,不管大家看了之后會怎么想,都會有它積極的作用。創(chuàng)作的初衷都擺在作品里了,但是每個人的理解都不一樣,像前面聊到的,有人看過之后會譴責(zé)趙尋,同情成功,有人看過之后很感動,學(xué)著勇敢說“不”,或者看到這樣的事情敢大膽地站出來,去幫助身邊的姊妹弟兄,這都是作品的力量。

我們不會奢求所有人都達成一致的觀點,只要盡心盡力地表達,讓大家能夠看到這樣的作品,釋放出來,就夠了。

看理想:怎么定義《不完美受害人》對您的意義?它與您以往作品相比,有什么不同嗎?

楊陽:作為一個導(dǎo)演,每一部作品都有它的意義。如果我認為這部作品對我來講沒有意義,就不會去拍。能夠跟這個社會和時代去交流,是讓我工作有干勁的一個支撐點。我特別想用這樣的作品跟觀眾產(chǎn)生對話,特別想用這部作品去安慰很多受過傷害的人。

楊陽在拍攝現(xiàn)場

看理想:你一直以來都比較關(guān)注女性相關(guān)的題材嗎?

楊陽:對,我的第一部長篇電視劇叫《牽手》,蔣雯麗和俞飛鴻演的,是九幾年播出的,具體哪一年我也得查一下。準確地說,那部劇是婚姻題材,講的是一個家庭和第三者之間的故事,面對這件事,妻子、丈夫和第三者考慮問題的方式都是不一樣的?!稜渴帧樊?dāng)時產(chǎn)生的反響跟《不完美受害人》很像。

其實當(dāng)初我選擇做導(dǎo)演,就是想跟這個世界發(fā)生一些聯(lián)系。我喜歡去探討人本身的問題,特別是一些帶有隱秘性的話題,比如那些躲在被窩里獨自哭泣的難言之隱,這些事情是人類共性的主題。

看理想:你怎么看待影視作品的復(fù)雜性和曖昧性?

楊陽:生活太復(fù)雜了,太曖昧了。創(chuàng)作來源于生活,這句話一點都不虛,生活是千變?nèi)f化的,如果創(chuàng)作能呈現(xiàn)出冰山一角,就已經(jīng)是對生活的回報。但生活殘酷的地方,真的需要我們小心翼翼地揭開,啪一下就撕開了,可能血流不止,可能要了人的命,也可能嚇走想來幫忙的人。

影視作品不能治愈全部的東西,但能起到幫助和安慰的作用,可能某種程度上會像醫(yī)學(xué)界里的那句話,“有時治愈,常常幫助,總是安慰”。要把復(fù)雜和曖昧放在作品里,讓人有一種只可意會不可言說的感覺,生活本身不就是這樣嗎?

看理想:接下來想要表達什么樣的話題?

楊陽:我還是挺想一直探討人性本身的,題材不限,古今不限。我覺得人本身特別有意思,所以還會繼續(xù)往前走。

看理想:所以你是沒有對人性失去希望的?

楊陽:對,我們得有希望,沒有希望怎么辦呢?這部劇的結(jié)果好像也并沒有那么公平,趙尋只打贏了一場一塊錢的官司,但是她在一瘸一拐地堅定地走。最后我們拍周迅和林允那場戲的時候,她們兩個人開著車,夕陽灑在她們臉上,車行駛在寬闊的路上,兩個人露出了從未有過的那種輕松愉悅的笑,這其實就代表了我的希望。

采寫:汁兒

監(jiān)制:貓爺

封面圖:《不完美受害人》

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原標題:《當(dāng)一位女導(dǎo)演決定戰(zhàn)斗》

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