觀念|2023

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建筑檔案

2023年度建筑檔案講述人

陳忱

reMIX臨界工作室創(chuàng)始合伙人

INDEPENDENT

CONTRADICTION

DEVELOP

從業(yè)之初我便下定決心，以后一定要做獨(dú)立事務(wù)所，用建筑表達(dá)自己的聲音。借由景觀，我重新進(jìn)入了建筑，不求處處精致、創(chuàng)新，但求有機(jī)與自然融合。作為獨(dú)立事務(wù)所的創(chuàng)始合伙人，平日里我既要處理公司事宜，又要完成主持建筑師的工作，個(gè)人狀態(tài)經(jīng)常是矛盾、分裂的。在沒(méi)有項(xiàng)目和委托的時(shí)候，我們會(huì)做一些研究項(xiàng)目，積攢小的“工具”，多從全專業(yè)的角度介入，保持時(shí)刻抽離的能力，這樣做項(xiàng)目時(shí)便能少點(diǎn)焦慮，多些從容。我們不可能一直復(fù)制從前成功的設(shè)計(jì)，在未來(lái)一定會(huì)重新革自己的命，持續(xù)學(xué)習(xí)再介入，在融合中不斷創(chuàng)新……獨(dú)立的路上必然會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，也時(shí)常面臨是否妥協(xié)的選擇，但這些恰恰是敦促我們不斷向前的自驅(qū)力。

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拒絕重復(fù)

保持獨(dú)立思考能力

獨(dú)立包括多方面，首當(dāng)其沖的是思考的獨(dú)立。當(dāng)我們無(wú)法說(shuō)服自己時(shí)，往往不會(huì)妥協(xié)。

邵兵（建筑檔案主編，以下簡(jiǎn)稱“邵”）：對(duì)于你而言，“獨(dú)立”和“非獨(dú)立”的劃分以及邊界感，是否通常很難把握？

陳忱（以下簡(jiǎn)稱“陳”）：是的，舉例而言，我們做過(guò)很多學(xué)校的項(xiàng)目，但并不喜歡被別人稱為“學(xué)校專業(yè)戶”，更不想把自己變成同一個(gè)范式的“高密度學(xué)校專業(yè)戶”，這不是我們的初衷。關(guān)于密度，目前做過(guò)的這幾個(gè)學(xué)校各有不同。在東莞學(xué)校設(shè)計(jì)開(kāi)始時(shí)，我們便主動(dòng)大膽地與業(yè)主和使用方進(jìn)行溝通，詢問(wèn)他們是否確需一個(gè)400m的足球場(chǎng)——結(jié)合它本身的高密度，如果要建這么大的足球場(chǎng)就必須要把它抬起來(lái)，基本的工作邏輯和福田中學(xué)一模一樣。

不同之處在于福田中學(xué)是田徑特色學(xué)校，做11人制的球場(chǎng)是確有必要，但也導(dǎo)致其消防問(wèn)題和機(jī)電問(wèn)題非常突出且棘手，我們需要把機(jī)電管道的長(zhǎng)度等都做到極限。有鑒于此，我們建議校方根據(jù)實(shí)際需求，改做兩個(gè)七人制的足球場(chǎng)或者四個(gè)五人制的足球場(chǎng)，這樣學(xué)校的大底盤下面可以做成通透的下沉庭院，并且符合嶺南的氣候。但是學(xué)校無(wú)論如何都無(wú)法接受這個(gè)策略，最終我們不得不做出大幅度的方案修改——當(dāng)把所有的下沉庭院都封上之后，它會(huì)變成一個(gè)低配版的福田中學(xué)。事實(shí)上，福田中學(xué)那種一個(gè)螺絲釘接著一個(gè)螺絲釘?shù)脑O(shè)計(jì)，才是我們理想的狀態(tài)。而在有限的精力和緊張的項(xiàng)目周期下去做降級(jí)復(fù)制，我們對(duì)此感到可惜。

深圳蓮花小學(xué)

我們對(duì)這件事的處理比較有勇氣。雖然這個(gè)項(xiàng)目各方面條件都不錯(cuò)，但是我認(rèn)為不僅對(duì)合伙人，對(duì)整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都應(yīng)該有個(gè)交代，因?yàn)樗麄兪且慌性O(shè)計(jì)理想且相當(dāng)挑剔的設(shè)計(jì)師。即便真的要改，也需要一個(gè)非常必要的理由，像福田中學(xué)要進(jìn)行專業(yè)的足球訓(xùn)練，還要承接外部賽事，地理位置在福田中心區(qū)，這些理由我們完全可以接受。但如果業(yè)主對(duì)自己的想法沒(méi)有一個(gè)必要的解釋，他便很難說(shuō)服我，我也很難說(shuō)服我的團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然我們也不可能那么純粹，很難完全保持自己思考的獨(dú)立性，偶爾也會(huì)按照業(yè)主的意見(jiàn)去修改，不過(guò)在條件允許的情況下，我還是盡量遵循我們的想法。

就平時(shí)的習(xí)慣來(lái)講，我們還是希望能夠自由選擇項(xiàng)目，自由選擇人力的投入，保持一種獨(dú)立性。盡管在過(guò)去的幾年中，我們和幾個(gè)設(shè)計(jì)院發(fā)生過(guò)密切而默契的合作，這種合作在大型公建項(xiàng)目上確實(shí)可以彼此取長(zhǎng)補(bǔ)短，但是當(dāng)對(duì)方拋出橄欖枝邀請(qǐng)我們更進(jìn)一步融合的時(shí)候，我們謹(jǐn)慎分析后還是拒絕了。

深圳蓮花小學(xué)

邵：大的合作方，也意味著大的屋檐，屋檐的存在，會(huì)成為庇護(hù)你的方式，但同時(shí)也會(huì)限制你的獨(dú)立。寧要風(fēng)雨不要屋檐，哪怕有時(shí)候淋點(diǎn)雨或是走得稍微艱難一點(diǎn)都沒(méi)關(guān)系，在屋檐下舒適度來(lái)了之后，獨(dú)立感就會(huì)隨之慢慢喪失。

陳：媒體的宣傳曝光很重要。我們也曾尋求相關(guān)的品牌策劃團(tuán)隊(duì)，他們的方式就是把我們和其他一些事務(wù)所放在一起，不斷制造各種爆點(diǎn)，并且通過(guò)夸張標(biāo)題來(lái)吸引人注意，這些是我不能接受的。建筑師又要保持公眾形象，同時(shí)又必須向別人宣傳，發(fā)出自己的聲音。這種宣傳的度不是很容易把握，因此我希望在這方面也具有獨(dú)立性。當(dāng)前媒體對(duì)很多事務(wù)所或建筑師個(gè)體缺乏深刻認(rèn)知。標(biāo)題體現(xiàn)文章大概主旨就足夠了，重要的是內(nèi)容，就像做設(shè)計(jì)，名字不一定很響亮，但是整個(gè)施工狀態(tài)、設(shè)計(jì)狀態(tài)要樸實(shí)無(wú)華、扎扎實(shí)實(shí)。

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在大小矛盾中抽離取舍

遺憾難以避免

當(dāng)矛盾出現(xiàn)，不得不做出選擇時(shí)，該如何取舍？當(dāng)理想與現(xiàn)實(shí)無(wú)法兼顧，遺憾自然會(huì)產(chǎn)生。

邵：小的狀態(tài)可能更舒適，更能讓你保持一種能量感。當(dāng)不得不出做選擇時(shí)，你會(huì)考慮為了完成項(xiàng)目擴(kuò)容嗎？

陳：我的初衷是不擴(kuò)容，但為了完成項(xiàng)目，還是會(huì)考慮適當(dāng)擴(kuò)容。不擴(kuò)容與大項(xiàng)目之間會(huì)形成小和大之間的矛盾。即使我們非常挑剔、精準(zhǔn)，只做一個(gè)項(xiàng)目，也需要一定的規(guī)模。這就是一種困境，換言之是一個(gè)天然的自我矛盾。福田中學(xué)我們做得已經(jīng)相對(duì)完善了，但還是會(huì)因?yàn)闆](méi)有把“景觀都市主義”放置進(jìn)去而感到遺憾。

我暫時(shí)想不到哪個(gè)獨(dú)立事務(wù)所需要像我們一樣去駕馭尺度，也可能我們的困境也比較獨(dú)特。如果在中標(biāo)后經(jīng)歷規(guī)劃調(diào)整，很快就進(jìn)入到各個(gè)單體，每一個(gè)單體就是一個(gè)完整的系列，需要建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)、機(jī)電配合、施工圖審核。一共五十多萬(wàn)平米的面積規(guī)模，三十多個(gè)房子，每個(gè)都要做到這種深度，非常富有挑戰(zhàn)。

在極為緊張的項(xiàng)目周期中，例如與建研院的合作中，為使各個(gè)團(tuán)隊(duì)達(dá)到最高效的方式工作，通常我們會(huì)采取如下分工：reMIX側(cè)重三維設(shè)計(jì)與推敲，建研院側(cè)重技術(shù)把控和圖紙繪制。其實(shí)我們經(jīng)常進(jìn)行階段性反思和內(nèi)部辯論，當(dāng)時(shí)各個(gè)合作單位之間工作量的分配能否能有更好的方式？比如按照單體劃分而非不同工作步驟的劃分等。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，到現(xiàn)在我們依然沒(méi)有確切的答案。

福田中學(xué)

邵：投標(biāo)，是所有人把目光聚焦在同一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)刻，處于一種灼熱的狀態(tài)。你如何看待投標(biāo)？

陳：投標(biāo)，是雙刃劍，一定存在問(wèn)題，但也存在“公交車效應(yīng)”——當(dāng)你沒(méi)有上車的時(shí)候，會(huì)特別想要上車的機(jī)會(huì)；而當(dāng)你上了車，便會(huì)希望車門即刻關(guān)閉，這樣后面的人就不會(huì)繼續(xù)上車了。這個(gè)制度帶來(lái)內(nèi)卷，內(nèi)卷會(huì)帶來(lái)資源的浪費(fèi)，但什么樣的限度是完全不可接受的？這絕對(duì)是我們需要討論的話題。就我而言，不可能非常徹底地批判這個(gè)制度。因?yàn)檫@種相對(duì)公平公開(kāi)的投標(biāo)機(jī)制，幾乎可以說(shuō)是那些沒(méi)有條件出現(xiàn)在更大平臺(tái)或者站在更高起點(diǎn)，還想要摸爬滾打的獨(dú)立小事務(wù)所們的一線生機(jī)。

邵：“相對(duì)公平”，這個(gè)詞特別準(zhǔn)確。

陳：reMIX成立已經(jīng)十年了，但在北京，還是會(huì)被很多人認(rèn)為是新秀，相比之下，reMIX在深圳建筑圈的知名度要高得多。旁人覺(jué)得，我們可謂是一匹黑馬，好像昨天剛剛成立，今天就接連拿到了福田中學(xué)等規(guī)模不小的項(xiàng)目。事實(shí)上，在拿到福田中學(xué)項(xiàng)目之前的六年，我們都是沒(méi)有“上車”的狀態(tài)，可能偶爾看見(jiàn)車了，但是門檻太高又沒(méi)法上去。所以我們非常感激像新校園競(jìng)賽這樣的活動(dòng)，能夠主動(dòng)把門檻降低，讓更多類型的建筑師和事務(wù)所參與進(jìn)來(lái)并獲得成果。

當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候媒體宣傳力度并沒(méi)有今天這么大，更多是口口相傳，所以參與者的數(shù)量也不比現(xiàn)在。在福田中學(xué)競(jìng)標(biāo)的時(shí)候，一共有57家事務(wù)所進(jìn)入資格預(yù)審，因此當(dāng)時(shí)資格預(yù)審的時(shí)候，評(píng)委是有可能看完所有方案的，甚至在每個(gè)方案上能夠花一兩分鐘的時(shí)間察看，再去層層篩選、優(yōu)中取優(yōu)。其實(shí)57家事務(wù)所在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)已經(jīng)不是小數(shù)目了，而現(xiàn)在動(dòng)輒就是200、300家。在幾十個(gè)方案參賽的時(shí)候，評(píng)委是有可能看完所有方案的，甚至在每個(gè)方案上能夠花一兩分鐘的時(shí)間查看，再去層層篩選、優(yōu)中選優(yōu)?？墒侨绻搅?00、300個(gè)，評(píng)委看每個(gè)方案的時(shí)間并不充裕，我相信這其中的遴選就充滿了更大的隨機(jī)性。

福田中學(xué)

邵：如果方案數(shù)量過(guò)多，文字通常不會(huì)被看到。每家提供幾張圖，加上評(píng)委對(duì)于圖形的偏愛(ài)，結(jié)果就基本產(chǎn)生了。

陳：假設(shè)在沒(méi)有偏愛(ài)的情況下，評(píng)委逐一認(rèn)真閱讀方案和說(shuō)明也很難發(fā)生，這是數(shù)量決定的。所以在現(xiàn)階段，我們所有的投標(biāo)都會(huì)相當(dāng)慎重，一個(gè)真正好的方案脫穎而出的機(jī)會(huì)的確存在運(yùn)氣的成分。

邵：如果在300個(gè)方案中有一半水平略差，剩下一半水平位于中上。接著需要在150個(gè)方案里找出50個(gè)頂尖的，這時(shí)如何區(qū)分好壞？這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的邊際越來(lái)越含糊，我認(rèn)為即使單純從建筑學(xué)視角出發(fā)，也沒(méi)辦法篤定項(xiàng)目給誰(shuí)最適合。

陳：是的，而且確實(shí)沒(méi)法拿出這么多時(shí)間去分析。當(dāng)時(shí)在做福田中學(xué)項(xiàng)目時(shí)，大家不是用V-ray渲染，就是用SU截圖，效果圖上的炫技是不被允許的。而現(xiàn)在第一輪資格預(yù)審提交文件一般是五頁(yè)A3或者兩頁(yè)A1，規(guī)定有限數(shù)目的圖片空間，但不規(guī)定深度，在我看來(lái)這就是惡性競(jìng)爭(zhēng)的溫床。軟件經(jīng)過(guò)多次迭代，像Enscape插件的出現(xiàn)，已經(jīng)讓截圖帶有渲染的性質(zhì)，現(xiàn)在這個(gè)邊界更加模糊了。

福田中學(xué)

之前我們每年投標(biāo)并不多。我們?cè)?jīng)投過(guò)一個(gè)深圳的學(xué)院，是個(gè)全新的山地校園項(xiàng)目，我們喜歡、熟悉的各種問(wèn)題都在里面。它是一個(gè)尺度符合“景觀都市主義”工作范疇和尺度的建筑設(shè)計(jì)議題，當(dāng)然競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈。這個(gè)方案我們做得很認(rèn)真，但由于制作資格預(yù)審文件時(shí)策略不足，我們做了大量、縝密、全面的分析，把水文分析、參數(shù)化分析、水量路徑、土方平衡等干貨拎出來(lái)，并在概念方案中把這些技術(shù)性、工程性轉(zhuǎn)化為創(chuàng)意的一部分，但遺憾的是我們沒(méi)有預(yù)留過(guò)多精力給表達(dá)方面，最終呈現(xiàn)的圖面效果不是很理想。

邵：它缺乏價(jià)值主體。

陳：對(duì)，我們沒(méi)有植入任何很主觀的東西。競(jìng)賽最黑箱的地方，在于無(wú)法知道自己的不足之處，因此也不知道該在何處提升，只能去學(xué)習(xí)其他作品，或者跟經(jīng)常參加競(jìng)賽的事務(wù)所聊天，學(xué)習(xí)他們的成功經(jīng)驗(yàn)。

福田中學(xué)

邵：你要表達(dá)你的狀態(tài)、想法、工作方式以及最后的結(jié)果，一個(gè)項(xiàng)目需要專業(yè)的托底。但是現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了，你要寫提綱性的內(nèi)容，對(duì)方甚至可能不看文字，只看圖像。這樣對(duì)于純建設(shè)類的項(xiàng)目會(huì)不會(huì)比較吃虧？

陳：我認(rèn)為不會(huì)，這樣符合傳播的規(guī)律，但跟自我包裝是兩碼事。推送作品和概念，這一直以來(lái)都是建筑師能力的一部分。建筑師需要撬動(dòng)大量的資源，無(wú)論是金錢、時(shí)間，沒(méi)有說(shuō)服能力、無(wú)法讓別人共情肯定是不行的。只不過(guò)現(xiàn)在在極端化的內(nèi)卷中，有點(diǎn)本末倒置——表達(dá)可能原來(lái)只占20%，但現(xiàn)在能占到80%。

邵：這其實(shí)也是一種對(duì)于設(shè)計(jì)師創(chuàng)造力的極大消解。

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放松心態(tài)，但對(duì)于“溫水煮青蛙”

時(shí)刻保持警覺(jué)

只負(fù)責(zé)項(xiàng)目的管理和匯報(bào)絕不是我喜歡的工作狀態(tài)，作為一位真正的建筑師，當(dāng)我們沒(méi)有足夠時(shí)間親力親為進(jìn)行細(xì)致的設(shè)計(jì)推敲和充分思考時(shí)，應(yīng)該感到警覺(jué)。

邵：在公司的運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，你會(huì)有恐慌感嗎？

陳：或許我抗壓能力比較強(qiáng)，對(duì)于“成功”的欲望又不那么強(qiáng)烈，在心態(tài)上會(huì)比較放松?？赡苡幸欢螘r(shí)間忙了很久，回過(guò)味來(lái)發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)很久沒(méi)有打開(kāi)Rhino了，這時(shí)我會(huì)產(chǎn)生一絲警覺(jué)。自己負(fù)責(zé)項(xiàng)目匯報(bào)、會(huì)議研討和工作分配，自己沒(méi)有辦法向以往一樣親力親為，這樣確實(shí)可以完成更多項(xiàng)目，但并不符合我對(duì)所謂“成功”的定義，也不是我理想的工作狀態(tài)。我們不是熱衷于做競(jìng)賽的事務(wù)所，一年大概只做兩三個(gè)競(jìng)賽。因?yàn)楦?jìng)賽到最后交圖的一周就像跑800m，時(shí)間安排緊湊，并且需要全身心投入。

邵：首先是復(fù)雜的系統(tǒng)性問(wèn)題，其次是多專業(yè)融合，設(shè)計(jì)在多專業(yè)里是一個(gè)貫穿性的問(wèn)題，此外，還有另外大量的事務(wù)性問(wèn)題。

陳：后來(lái)我逐漸意識(shí)到，如果想做一個(gè)駕馭全專業(yè)、多專業(yè)、跨專業(yè)的項(xiàng)目，這些事務(wù)的確必不可少。比如通過(guò)會(huì)議紀(jì)要，可以明白不同參與者如何思考、討論與決策，以及彼此之間的配合方式。會(huì)議紀(jì)要一旦出來(lái)，就可以以此為依據(jù)執(zhí)行下一步，它是推進(jìn)項(xiàng)目的一個(gè)重要的文檔性手段。因而我認(rèn)為偶爾探索這類時(shí)間緊、規(guī)模大的項(xiàng)目是相當(dāng)有意義的。當(dāng)然，如果項(xiàng)目周期能夠更加寬裕一些，我們可以把更多的思考、研究、論證的過(guò)程整合到設(shè)計(jì)中，是一種更加理想的狀態(tài)。

邵：條件合適是不存在的。恰恰因?yàn)槟阍谠心芰A(chǔ)之上還有30%的冗余，有些管理者看到了。尤其是這么大體量的項(xiàng)目，肯定要交給認(rèn)可的人來(lái)做。

陳：我們總把自己放在刀尖上，要蹦一蹦才夠得著。小型獨(dú)立事務(wù)所在駕馭大型公共項(xiàng)目在周期、人力、資金方面都面臨很大的挑戰(zhàn)。我們也是在不斷的嘗試中，積攢更多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

邵：每天都有不同的事務(wù)沖撞你，建筑就是這么誕生的，這種生命感很寶貴。

福田中學(xué)

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不刻意，從景觀發(fā)現(xiàn)建筑

持續(xù)積攢小的“工具”

也曾迷茫，借由景觀重新看到建筑，始終用建筑發(fā)出自己的聲音。作為獨(dú)立事務(wù)所，我們渴望被看到，但不會(huì)因此故意標(biāo)新立異。

邵：對(duì)一個(gè)事務(wù)所或小團(tuán)隊(duì)而言，最重要的還是人和時(shí)間，時(shí)間是人搶回來(lái)的。面對(duì)這種復(fù)雜項(xiàng)目，進(jìn)一步了解全流程專業(yè)，再做項(xiàng)目時(shí)設(shè)計(jì)的融合是否會(huì)更深刻？或許，放在設(shè)計(jì)上的時(shí)間還可以更多？

陳：我也思考過(guò)這一點(diǎn)，但每個(gè)項(xiàng)目都是無(wú)可復(fù)制的，通用步驟能節(jié)省的時(shí)間可能僅占到5%左右。當(dāng)然，難以復(fù)制自己也是做設(shè)計(jì)最有趣的一點(diǎn)。在未來(lái)，我們一定會(huì)重新革自己的命，因?yàn)槲覀儾豢赡芤恢边M(jìn)行復(fù)制。建筑還有可能會(huì)趨同，但在景觀里，每塊地都太不一樣，這是景觀建筑或生態(tài)規(guī)劃對(duì)我特別有吸引力的地方。

reMIX工作照

邵：你心里的導(dǎo)則，有景觀的唯一性，以及唯一性之上的建筑創(chuàng)新感、創(chuàng)新性。你會(huì)追求找到場(chǎng)地的唯一性嗎？

陳：十幾年前我剛從清華建筑畢業(yè)時(shí)，就充滿了創(chuàng)作的焦慮性。那個(gè)時(shí)候看到建筑師在自己的圈子里面創(chuàng)新，力求發(fā)出中國(guó)建筑師的聲音，我感覺(jué)建筑有點(diǎn)窮途末路，出現(xiàn)了參數(shù)化等新潮流，很迷茫。從一開(kāi)始我就下定決心，一定要做個(gè)獨(dú)立事務(wù)所，發(fā)出屬于自己的建筑的聲音。

獨(dú)立事務(wù)所往往要用一句話介紹自己和其他事務(wù)所的不同，我找不到我們的獨(dú)特性，迷茫之下干脆就觀察下其他方向的設(shè)計(jì)。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)景觀建筑師沒(méi)有這么焦慮，因?yàn)榻庾x出場(chǎng)地的特殊性相對(duì)比較容易。因此，景觀建筑師通常更喜歡“有問(wèn)題”的場(chǎng)地。比如高差對(duì)于建筑師來(lái)說(shuō)敏感度很低，建筑師發(fā)現(xiàn)高差不足3m基本上會(huì)視作平地。但是對(duì)于景觀建筑師來(lái)說(shuō)，微地形哪怕只有10cm、20cm的高差，水也會(huì)按照坡度方向去流，也可以在上面做坡道，坡度給景觀帶來(lái)的邊坡、擋墻、臺(tái)階等選擇性很多。就算什么都沒(méi)有，地面是一片平地，還有地表的植被、地下水，等等，總能找到些可解讀之處。

reMIX 辦公室

在沒(méi)有項(xiàng)目和委托的時(shí)候，我們會(huì)做一些研究項(xiàng)目，積攢小的“工具”。我們?cè)?jīng)獨(dú)立研發(fā)了匯水模擬工具、土方計(jì)算等工具，這些在后來(lái)的項(xiàng)目里都派上了用場(chǎng)。分析之后自然而然就會(huì)得出適合的方案，這在很大程度上釋放了創(chuàng)作焦慮。在這種情況下，我覺(jué)得建筑的外觀是什么樣真的不是最重要的，不要讓場(chǎng)地本身的脈絡(luò)遭到破壞就好。因?yàn)橐坏﹫?chǎng)地的肌理足夠豐富，建筑就可以“退”到后面去了。當(dāng)然去設(shè)計(jì)化對(duì)于使用者來(lái)說(shuō)是比較挑戰(zhàn)的。

邵：借由景觀，你重新進(jìn)入了建筑。不愿意標(biāo)新立異，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致別人的視而不見(jiàn)？

陳：當(dāng)然會(huì)，不過(guò)我說(shuō)得比較極端，是一個(gè)大底盤的邏輯。我們做巴米揚(yáng)項(xiàng)目的時(shí)候就是這樣，建筑先是潛伏在景觀里，在最后一刻突然出現(xiàn)，不可能一味地去跟景觀協(xié)調(diào)，這也不是我們的態(tài)度。若是窮盡所有可能性把每棟建筑都設(shè)計(jì)得非常精致、突出，力求處處創(chuàng)新，反而最后無(wú)法體現(xiàn)創(chuàng)新。這不僅是設(shè)計(jì)問(wèn)題，也是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、時(shí)間問(wèn)題。當(dāng)你沒(méi)有足夠的精力把建筑真正負(fù)責(zé)到底時(shí)，不如讓它簡(jiǎn)單一點(diǎn)。

巴米揚(yáng)文化中心

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抽離與浪漫，瑣碎與自由

在分裂中尋求一種自洽

有時(shí)工作和生活的狀態(tài)是分裂的，需要具備短暫抽離的能力。適時(shí)進(jìn)行調(diào)整才會(huì)有源源不斷的熱情與活力。

邵：你身上有一種特別沉靜的張力，在問(wèn)題出現(xiàn)時(shí)，不急于做出判斷，不容易陷入渦流，就不會(huì)那么焦慮。

陳：我的性格受父親影響比較大，他也經(jīng)營(yíng)公司，經(jīng)歷過(guò)各種大起大落。就算有天大的事，在他臉上也看不到任何痕跡，他總是能夠把自己抽離出來(lái)，甚至在沒(méi)有被逼到風(fēng)口浪尖、必須去面對(duì)問(wèn)題的時(shí)候，可以忘掉這件事情過(guò)很正常的生活，保持一種很松弛的狀態(tài)?；蛟S是從父親那里耳濡目染，面對(duì)項(xiàng)目發(fā)生棘手的事情時(shí)，或許當(dāng)時(shí)我覺(jué)得天都要塌下來(lái)了，但之后不需要面對(duì)的一兩個(gè)小時(shí)里，我也可以暫時(shí)把它擱置在一旁，只會(huì)在心里隱隱覺(jué)得有些事不太對(duì)勁。

邵：對(duì)于創(chuàng)業(yè)者尤其是小型的企業(yè)或公司來(lái)說(shuō)，大多數(shù)人都不具備抽離感。

陳：作為小事務(wù)所的老板，有時(shí)不得不去面對(duì)一些頭疼的事情，比如當(dāng)公司無(wú)法如期收到設(shè)計(jì)費(fèi)的時(shí)候，當(dāng)你為了公司的生計(jì)和業(yè)主理論，可能有時(shí)會(huì)很氣憤，一兩個(gè)小時(shí)都無(wú)法平息。但之后還得一腔熱血地去畫圖、感悟空間，商務(wù)與設(shè)計(jì)兩件事既緊密咬合，卻又要求建筑師能夠分別的去對(duì)待，對(duì)設(shè)計(jì)師的心理承受力、情緒管理力都有很高的要求。

邵：建筑設(shè)計(jì)師的魅力恰恰于此，就像是烹飪一樣，佐料大都相似，但每次炒的溫度、顛勺的態(tài)度都可能會(huì)決定這個(gè)項(xiàng)目的走向。

巴米揚(yáng)文化中心

陳：建筑師又要抽離、浪漫，有一些非常自我的時(shí)刻，又要面對(duì)柴米油鹽，得接地氣，這很難，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是很大的挑戰(zhàn)。沒(méi)有人可以單獨(dú)幫建筑師去談錢，因?yàn)殄X跟設(shè)計(jì)范圍、設(shè)計(jì)權(quán)、話語(yǔ)權(quán)有很大關(guān)系。建筑師既需要內(nèi)心堅(jiān)硬，又需要內(nèi)心柔軟，對(duì)設(shè)計(jì)、人、空間有感覺(jué)。過(guò)于堅(jiān)硬無(wú)法做設(shè)計(jì)，過(guò)于柔軟又會(huì)被欺負(fù)、被迫示弱。建筑師對(duì)人的素質(zhì)要求極高。

邵：一邊是柴米油鹽這種瑣碎的家長(zhǎng)里短，一邊是自由的、很強(qiáng)的自我精神信念感。對(duì)內(nèi)與外都有很深刻的認(rèn)知，也就會(huì)出現(xiàn)分裂的、撕裂的狀態(tài)。

陳：福田中學(xué)做了四、五年，方案早已確定，目前仍在進(jìn)行后期工作，需要設(shè)計(jì)院不斷審圖。每次審圖可能會(huì)出具上千條意見(jiàn)，但由于種種原因，設(shè)計(jì)院又不能在必要的周期中落實(shí)完成意見(jiàn)的修改。周期緊張往往是壓死駱駝的最后一根稻草，對(duì)于處處追求完美極致的方案單位，我們的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)往往長(zhǎng)期在焦慮和煎熬中度過(guò)……

福田中學(xué)

在整個(gè)項(xiàng)目中我們是最著急的，當(dāng)設(shè)計(jì)管理缺位的時(shí)候，我們會(huì)變得非常吃力。有很多工作都是在模糊的交界地帶，設(shè)計(jì)師們也認(rèn)為做了大量的無(wú)用功，產(chǎn)生的無(wú)效勞動(dòng)讓員工精神上非常崩潰。所以我們時(shí)不時(shí)要找些新項(xiàng)目用于調(diào)節(jié)設(shè)計(jì)師的狀態(tài)，這時(shí)的項(xiàng)目不是為設(shè)計(jì)費(fèi)，而是為了讓所有人都可以體會(huì)到工作的樂(lè)趣。在這種時(shí)候，我們會(huì)去找一些看上去特別沒(méi)譜的項(xiàng)目，或者很有譜但不需要大量人力的項(xiàng)目，讓這些做后期精疲力盡的員工能夠感受一下自己做方案、做概念的快樂(lè)，然后進(jìn)行內(nèi)部評(píng)圖，這是reMIX的一個(gè)傳統(tǒng)節(jié)日，大家都特別喜歡。一定要保證建筑師的幸福指數(shù)，保持他們的創(chuàng)造力和可能性，設(shè)計(jì)才能夠“可持續(xù)”。

reMIX辦公室

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獨(dú)立，無(wú)論好壞

人要對(duì)這個(gè)世界產(chǎn)生影響力

我想要通過(guò)設(shè)計(jì)發(fā)出自己的聲音，用建筑在這個(gè)世界記錄下自己曾經(jīng)存在的痕跡。

邵：在這個(gè)時(shí)代，獨(dú)立這件事特別難。你是怎么理解獨(dú)立和矛盾的？

陳：獨(dú)立，首先是要綻放自己的生命。人生活在這個(gè)世界上，總要留下一點(diǎn)什么。無(wú)論是好是壞，得讓這個(gè)世界有所改變。如果我去一個(gè)明星事務(wù)所里面去打工，它是獨(dú)立的個(gè)體，也能夠支撐它獨(dú)立的思想輸出，讓它很好地去落地、表達(dá)。這是非常好的學(xué)習(xí)過(guò)程，但我會(huì)覺(jué)得好像還差點(diǎn)什么。創(chuàng)立獨(dú)立事務(wù)所，源于一種深刻的自我執(zhí)念，我不希望我是一個(gè)可有可無(wú)的人。因此，在做項(xiàng)目時(shí)我會(huì)抓住一切可能性，盡力表達(dá)我們的想法。

邵：希望留下自己的聲音和痕跡，想做自己覺(jué)得對(duì)的事情。

陳：我有自己的切入點(diǎn)，哪怕最后沒(méi)有獲得所謂的“成功”也沒(méi)關(guān)系。就像一塊鉆石，每切一下就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的角度。

邵：我認(rèn)為獨(dú)立也有形式化，尤其是在獨(dú)立事務(wù)所。要做到獨(dú)立，會(huì)經(jīng)歷煎熬和堅(jiān)守。你進(jìn)入項(xiàng)目時(shí)會(huì)給自己一個(gè)新的出發(fā)維度，但大的價(jià)值方向是不變的。reMIX就像是你面向獨(dú)立和矛盾的一種方式。

陳：我把做項(xiàng)目當(dāng)成一場(chǎng)旅程和一場(chǎng)經(jīng)歷。對(duì)于說(shuō)服別人這件事，我沒(méi)有那么癡迷，但它能提供給我一種新的聲音，這對(duì)我而言還是比較重要的。我們把相對(duì)有深度和根基的價(jià)值觀輸出去，在這樣一個(gè)場(chǎng)景下，我們找到了一個(gè)屬于我們自己的切入點(diǎn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是獨(dú)立的意義。我們幾個(gè)合伙人都有建筑的背景和景觀的經(jīng)歷，我們不是單純的景觀事務(wù)所或純建筑事務(wù)所，所以才能有所碰撞。我們發(fā)出了不一樣的聲音，而且這個(gè)聲音是由每個(gè)人的經(jīng)歷耦合在一起發(fā)出來(lái)的。不是今天讀了一本書、學(xué)了一個(gè)新的理論就開(kāi)始販賣，而是至少用一到兩年的時(shí)間將自己浸泡在一個(gè)方向里面，然后跟以前的個(gè)別經(jīng)歷產(chǎn)生一些新的混合物，這個(gè)混合物是我們獨(dú)有的，創(chuàng)新就在這個(gè)時(shí)刻出現(xiàn)。它會(huì)降低我們的創(chuàng)作焦慮，我們不再會(huì)為了獨(dú)立、特立獨(dú)行而去做一些很怪的事情，只需要把這兩件事都想好做好，疊加起來(lái)就會(huì)有新的創(chuàng)作力量產(chǎn)生。

reMIX 合伙人（從左到右）：呂守拓，陳忱，Nicola Saladino，F(xiàn)ederico Ruberto

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