趕集、廟會、市集，名稱不同，核心一致。現(xiàn)代文明總是試圖抹去生活千差萬別的面貌，以冷冰冰的“品牌”來塑造人生，恨不得把古老的廟會和趕集統(tǒng)統(tǒng)掃進(jìn)歷史的垃圾堆。

臺灣音樂人張培仁。東方IC 資料圖

從這個角度來看，張培仁、賈敏恕和李宗盛三位臺灣樂壇前輩終于把簡單生活節(jié)變成以市集為靈魂的樣子就不奇怪了。

臺北的簡單生活節(jié)落地上海的頭三年里（2014-2017），音樂陣容長了一副流行/獨立音樂節(jié)的面孔，市集精致細(xì)膩，論壇的議題設(shè)置幾近書展。今年，簡單生活節(jié)從狹長的世博公園搬至氣場違和且小得多的西岸營地，音樂陣容變得輕量，小攤位和京東、攜程、三草兩木等品牌的入駐使之更貼近“生活節(jié)”的本質(zhì)。

李宗盛和張培仁。視覺中國 資料圖

不做音樂節(jié)做生活節(jié)有一個現(xiàn)實的原因，周而復(fù)始的經(jīng)濟規(guī)律令高潮過后必然迎來低谷。2006年開始的臺北簡單生活節(jié)前所未有地聚集起一批本土文創(chuàng)品牌，為經(jīng)歷戒嚴(yán)—開放，經(jīng)濟起飛—金融危機的臺灣經(jīng)濟提供了另一條出路。有兩件事張培仁很驕傲：一，2006年他和伙伴們辦的“臺客搖滾嘉年華”，是第一次有人在報紙上說：“臺灣的創(chuàng)意人們站出來”。二，現(xiàn)在的松菸誠品里，有一半品牌是當(dāng)年看了廣告誕生的。

從小玩搖滾，做唱片企劃一只鼎的張培仁是簡單生活節(jié)的創(chuàng)始人和總策劃，他和臺灣很多文化人一樣能說?！拔視粫詰倭恕焙汀安皇俏姨詰佟笔撬┵┒劺锊粫r插入用以自謙的話。并且他熟知兩岸的游戲規(guī)則，說話謹(jǐn)慎，對概念的提煉和包裝有超強的能力，對文化和世情亦有深刻洞見。他和合作伙伴們的誠懇，就體現(xiàn)在簡單生活節(jié)的現(xiàn)場。

關(guān)于這個節(jié)的氛圍，主辦方做了很多街采，收集了形形色色的故事。有一個被記錄下的細(xì)節(jié)尤其可愛:“（草蜢）唱著一首首上個年代的大金曲，攤主們紛紛失了神，不少都‘丟’下攤位跑到離舞臺更近一些的地方看?！保ā?a >上海簡單體驗：在這里，感受每個年輕品牌背后的夢想與溫度》）

今年簡單生活節(jié)上的創(chuàng)意市集

張培仁和他的團隊為“生活節(jié)”賦予令人振奮的概念，希望通過市集和音樂支撐起一個空間，喚起都市人對生活本質(zhì)的認(rèn)知。簡單說，他們希望這個現(xiàn)場平等、自由而快樂，參與者能夠因為愉悅而愿意為自立和創(chuàng)造添薪火。

光鮮的概念更需要冷靜消化，背后的邏輯是否合理才是能否走下去的關(guān)鍵，情懷不能當(dāng)飯吃。

簡單生活節(jié)背后的邏輯大概是這樣的:制造一個聚合創(chuàng)作者的空間（手工創(chuàng)作者和音樂創(chuàng)作者），用這樣一群人聚集在一起時產(chǎn)生的巨大快樂感染參與者，幫助他們從全球化和商業(yè)的桎梏中掙脫些許，重新定義流行和生活這兩個重要概念。順利的話，認(rèn)同這個理念的城市中產(chǎn)階級自然能認(rèn)同在這個語境里聽到的獨立音樂?！斑@樣推廣音樂的效果會比我硬要向你推薦一個獨立音樂人好多了?！?/p>

2010簡單生活節(jié)。視覺中國 資料圖

這樣做商業(yè)上的優(yōu)勢則是精準(zhǔn)定位。愿意“買”簡單生活的理念，并且買得起門票的人，很自然地成為文創(chuàng)產(chǎn)品和京東、攜程等品牌的目標(biāo)客戶。在“生活節(jié)”這個場景中，雙方兩情相悅，順理成章就做成了生意。

邏輯合理，但簡單生活節(jié)也非完美，比如廁所真的比較少。以及，像一個真正的市集一樣，它不能提供凈化靈魂、震蕩三觀的神奇體驗。它有點保守，音樂的選擇太清新好聽。換句話說，太符合城市中產(chǎn)和文藝小清新們的品味，就像算法精確的流媒體，總能為用戶提供符合他們審美的音樂。然而一不小心就視野狹隘又易沾沾自喜的都市人，更需要挑戰(zhàn)而不是迎合審美的刺激。這一點上，以“臺客”、“搖滾”和“嘉年華”三個既接地氣，又擁抱土味亞文化的概念奇妙結(jié)合的“臺客搖滾嘉年華”，藝術(shù)生命力會更強。

和張培仁聊天的前一刻，他還在奮力寫稿，企劃人的本分一直沒有丟掉。他很驕傲，“吳鉤寫宋朝，講到蘇東坡還幫馬桶寫過廣告，把我和李宗盛兩個寫文案的樂壞了。”

從人類社會和市集的關(guān)系，東方在長期復(fù)制西方文化和被動接受定義后的反思，青年的普遍困境，到“生活節(jié)”的本質(zhì)、商業(yè)模式和愿景，定義流行和生活形態(tài)的可能性，行動者張培仁講推動行動的源頭，很精彩。

【對話】

“這是核彈浩劫后孵化出的新芽”

澎湃新聞：簡單生活節(jié)其實是在創(chuàng)造一個節(jié)日，一個城市中產(chǎn)階級的節(jié)日，替代現(xiàn)在生活中已經(jīng)消失了的傳統(tǒng)節(jié)慶聚會活動。你們有從這個角度考慮過它的屬性嗎？

張培仁：有。2006年我們辦了一個叫“臺客搖滾嘉年華”的節(jié)，很迷人。它是臺灣民俗的精華，媽祖、保生大帝、關(guān)公、哪吒的人偶都出來了，裝置很多來自戲曲傳統(tǒng)，有一套完整系統(tǒng)在里面。我們搭了一個臺灣鄉(xiāng)間常見的場景，把搖滾臺、嘻哈臺、偶戲臺、布袋戲臺、鋼管花車等等這些都放在里面，還搭了一個大大的圓臺里面都是小吃。這種鄉(xiāng)土的東西精英會蔑視，但是我在里面頭一次看到小孩子們沖過去抱著三太子拍照，之前他們會抱的只有哆啦A夢這些。我們也是第一次在報紙上號召“臺灣的創(chuàng)意人站出來”的人。

上海簡單生活節(jié)創(chuàng)意市集 

澎湃新聞：如果要貼標(biāo)簽的話，簡單生活節(jié)會給貼上“文藝小清新”的標(biāo)。小清新這個“類別”蠻廣的，對文化和生活品質(zhì)有追求的人都愿意埋它的單。簡單生活節(jié)呈現(xiàn)的這個面貌是你們精確定位的結(jié)果，還是自然而然，順應(yīng)時勢？

張培仁：臺灣的金融風(fēng)暴是2006年。那一年我們開始在臺灣辦簡單生活節(jié)，蔡康永、孫大偉他們來了，感嘆：“哪里有金融危機？沒有??！”孫大偉形容說：“這是核彈浩劫后孵化出的新芽。”

臺客搖滾嘉年華周邊產(chǎn)品

在當(dāng)年的臺灣，人口紅利消失以后，有一代人已經(jīng)占據(jù)了關(guān)鍵位置。如何讓底層的人找到快樂生活的方式?是先快樂，然后變有錢，而不一定非要是倒過來，這是邏輯問題。

雖然人都想做大事，但是你會察覺到人的處境在資訊化時代的變化。

澎湃新聞：所以你們順應(yīng)時勢，決定不做大型的音樂節(jié)，而是做一個新形態(tài)的東西叫“生活節(jié)”，去解決現(xiàn)代人的問題？

張培仁：對。

早在1980年臺灣音樂還不太有原創(chuàng)力的時候，我和一些伙伴就在臺北做了一個音樂節(jié)。到了2000年有海洋音樂祭和春天的吶喊的時候，我們已經(jīng)在思考（音樂節(jié)）到底能提供什么，以及行業(yè)需要什么。

1990年左右，臺灣的音樂環(huán)境經(jīng)歷了幾個變動。一個是幾大國際唱片公司進(jìn)駐臺灣，還有全球的資訊涌入。我們開始憂慮，本土創(chuàng)作人擺在全球環(huán)境下會怎樣。

西方音樂的產(chǎn)業(yè)能力、文化縱深、消費習(xí)慣、資本規(guī)模、全球的傳播力，都有一個成熟的工業(yè)體系。而我們的這個體系至今仍不成熟。如何生存，對文化內(nèi)容來說非常值得關(guān)注，因為標(biāo)準(zhǔn)隨著全球化而改變。

文化是一種競爭，是很多事物的本質(zhì)，包括經(jīng)濟。

臺北甜約翰樂團在上海簡單生活節(jié)上表演 

到了1998年，互聯(lián)網(wǎng)來了，你就知道大勢已去。臺灣戒嚴(yán)到開放，雖然信息開放了，但進(jìn)入的內(nèi)容仍然是經(jīng)過精挑細(xì)選的。而互聯(lián)網(wǎng)時代無人篩選，每個人可以尋找自己喜歡的文化源頭。

經(jīng)過這十多年的轉(zhuǎn)換，沒有人有空可以閑下來體會創(chuàng)作。所有東西都可以用買的，只要尋找全球代理就可以。沒有人會覺得怪怪的，有哪里不對。

但是總會有一天，有人會想找到來自生活中的藝術(shù)。怎么樣讓來自本土的創(chuàng)作發(fā)生？這是我們定義生活節(jié)的原點。

找審美的共識，找到傳播的路徑，來推動音樂。這就是最初期的定義。

“我們所有在做的事情，都是運用西方對生活的看法”

澎湃新聞：你們希望在西方文化的壓倒性優(yōu)勢下找到本土原創(chuàng)生存的空間，甚至去造一個空間。

張培仁：是的，因為我們逐漸意識到，我們聽的所有音樂類型，都是西方青年一時一地的生活方式產(chǎn)生出來的價值觀、審美和作品，傳播的是他們對世界的看法。我們所有在做的事情，都是運用西方對生活的看法。我們在復(fù)制，又如何競爭?

全球的流行音樂取代了的宗教和哲學(xué)，給了你很實在的屬于一個人群的生存哲學(xué)。我們不應(yīng)該復(fù)制西方的生活。臺灣的民歌運動，最流行的作家是三毛，余光中的詩，李雙澤的字句。它已經(jīng)不止是音樂運動，而是青年處境的思考。

羅大佑出來的時候，幕后操盤是詹宏志。宏志說了，這是大佑的社會意識，所以叫“黑色旋風(fēng)”。它促進(jìn)的思考遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過音樂本身。到李宗盛出來的時候，臺灣的經(jīng)濟已經(jīng)到一定程度，個人的思維方式也在變化?！翱偸瞧桨谉o故的 難過起來/然而大伙都在 笑話正是精彩”（《寂寞難耐》）反映了時代心情，把這種心情說重了，就會得到共鳴。

上海簡單生活節(jié)創(chuàng)意市集

澎湃新聞：一個可以孵化原創(chuàng)的空間可以有無數(shù)形態(tài)，為什么從市集著手？

張培仁：當(dāng)大家都在關(guān)注產(chǎn)業(yè)的時候，我們的問題不是產(chǎn)業(yè)，而是對生活的態(tài)度。文化必須是來自生活的自然體悟。

因為資訊的關(guān)系，每個人都有解讀生活的權(quán)利。我們希望梳理出對生活的共同看法，因此發(fā)明出“生活節(jié)”這個定義。

我們用最單純的當(dāng)時來做審美。我們的美學(xué)有點天真。我們不走“高大上”的路徑。我們希望做的每件事都是生活里實用的物件，是基礎(chǔ)的審美。

生活節(jié)的定義就是食、衣、住、行、閱讀和娛樂。簡單生活節(jié)雖然是很多商家的聚合，但都經(jīng)過篩選。你無法向別人推薦一個他沒有聽過的獨立音樂，因為你沒有音樂傳播的場景，好像抖音提供的場景，它是倏忽即逝的。它解決不了雋永的人生觀，讓你知道自己是誰，想要什么。

只有當(dāng)你決定生活的樣子，你才可能決定喜歡什么樣的音樂。

今年簡單生活節(jié)上，在草坪上玩雜技的游客 

澎湃新聞：你們鼓勵年輕人“做喜歡的事，讓喜歡的事有價值”。在這個年輕人普遍焦慮和浮躁的年代，這個口號蠻奢侈的。

張培仁：經(jīng)濟浪潮周而復(fù)始，臺灣或大陸年輕人的困境并不是日光下的新事情。

曾經(jīng)有人問我臺灣的青年問題，我覺得就是三件事：

1、目前的狀況是人類歷史上沒有發(fā)生過的，即沒有資源的人都有資訊，這樣會產(chǎn)生對立和誤解。

2、臺灣的富裕已經(jīng)四五代了，貧富差距非常大，階級固化的問題在臺灣很嚴(yán)重。

3、心理上，年輕人覺得不可能超越前人或別人做過的事。

所以音樂上出現(xiàn)一個大浪潮，叫“擼瑟系”（Loser）。日本和歐美也都有過，日本的“去死去死團”（最早源自1972年由著名特攝作者川內(nèi)康范所推出的《虹之戰(zhàn)士》中的反派角色Mr. K率領(lǐng)的團體），美國的Haters，都源自階級固化和資訊通化。

要怎么辦？你會不會覺得這個太復(fù)雜了，不想加入世界的競爭?現(xiàn)在年輕人的貧窮，大都屬于一個月不工作也不會餓死的“新貧窮階級”。讓這樣的人安靜地做東西去賣，不必加入大公司去廝殺爭做第一，會不會比較好？臺灣的簡單生活有個做領(lǐng)結(jié)的，現(xiàn)在誰還戴領(lǐng)結(jié)？但是他在那兩天里領(lǐng)結(jié)賣了6萬多臺幣，已經(jīng)比上班強了。

“如果沒有定義審美的權(quán)力，怎么去做文化行業(yè)?”

澎湃新聞：脫離比較有保障的體系出來單干，不僅賣商品還賣商品背后的故事和情懷，越來越多人開始這么做了。

張培仁：流行可以被創(chuàng)造，有定義解讀權(quán)，它是創(chuàng)造市場的方式。互聯(lián)網(wǎng)時代，我們來想一點復(fù)雜的事，看看有沒有辦法做“風(fēng)格”這件事。

風(fēng)格是文化行業(yè)最重要的事，可是風(fēng)格如何定義和描繪，它和人有什么關(guān)系？這是文化行業(yè)的第一個問題。

有了它，就會很好做生意。沒有，就需要花很大的精力去吹，去弄大。很多人都知道，下一個世代經(jīng)濟的驅(qū)動力來自審美和產(chǎn)品背后的價值。如果我們沒有定義審美的權(quán)力，怎么去做文化行業(yè)?

上海彩虹合唱團在簡單生活節(jié)上 

澎湃新聞：定義流行是很大的一樁生意，但是具體到文創(chuàng)產(chǎn)品這個生意會不會太小，很難做大，形成氣候。

張培仁：2006年我們做簡單生活節(jié)的時候，我預(yù)言這樣的東西（文創(chuàng)產(chǎn)品）存在，就說我們來做廣告征選吧?，F(xiàn)在去松菸誠品看，一半品牌是那一年看著我們廣告成立的品牌。簡單生活節(jié)之前，臺灣沒有多少人相信我們本土也有創(chuàng)意品牌。

西方的很多創(chuàng)業(yè)都是這么來的，而我們的很多創(chuàng)意的源點都是看別人有了才去做。所以說現(xiàn)在才是創(chuàng)業(yè)的好時代。大陸現(xiàn)在的處境和當(dāng)時的臺灣是一樣的，經(jīng)濟是一個循環(huán)。

愿意相信年輕人，買他們的作品，才叫文化自信。

澎湃新聞：去給對生活的取向下定義，塑造一個有共識的風(fēng)格是你們在做的，具體到里面的攤主，他們有沒有獲得收益？

張培仁：每個攤主都很賺錢，我們預(yù)料現(xiàn)場整體銷售有三四百萬，比如來一次可以賺五六萬塊。他們平日里可能做不到這樣，但是當(dāng)你有了知名度，一個月平均可以兩萬吧，比上班強。那些人相信做這些東西的價值，就會比較快樂，于是傳播出去的價值也很快樂，而且還能賺到錢。

澎湃新聞：接下去呢，會不會和商業(yè)品牌有更多的合作？

張培仁：接下去我們想做一個基金。我們不適合代理，因為不管是音樂人還是做文創(chuàng)產(chǎn)品的，推廣和定義是他們自己需要解決的問題。我們能做的是提供資本和廣義上的推廣：請你相信我們周圍的年輕人能做出好的東西。這是自尊問題。

“每座城市都應(yīng)該有一個地方保留下來，讓自己人可以在里面呼吸”

澎湃新聞：最早你們的態(tài)度是不做巡回，但是現(xiàn)在簡單生活不僅從臺北到了上海，而且今年已經(jīng)擴展到成都、武漢和廈門，為什么?

張培仁：我們一開始確實不主張節(jié)要去巡回，從臺北到上海已經(jīng)是一個轉(zhuǎn)變。但是在臺北，場地和人數(shù)無法擴充，因為種種限制每年的場地越來越小，越來越難。

后來思路轉(zhuǎn)變了，我們是生活節(jié)，不是巡演，每到一處是要深挖當(dāng)?shù)氐纳罘绞胶臀膭?chuàng)品牌。就像街聲的目的是幫助音樂人得到發(fā)展的動力和對市場的理解，讓他們有信心可以發(fā)展下去一樣。

簡單生活公園要做常態(tài)化的運營。每座城市都需要自己的創(chuàng)作者形成的場景，有一個本地音樂人的聚落。

澎湃新聞：簡單生活找到可持續(xù)的商業(yè)模式了嗎？怎么解決音樂節(jié)很難賺錢這個問題。在大陸，音樂節(jié)的規(guī)模和門票上限幾乎難以突破。

張培仁：音樂節(jié)確實不會賺什么錢，除非像Summer Sonic，東京大阪兩城，一張票平均1600塊人民幣，賣25萬張票；除非像Coachella買10萬張票，Burning Man（美國一個難以描述的大型狂歡節(jié)）賣50萬張票，否則你別想。

在國內(nèi)如果有50個賣票的明星，就有500個音樂節(jié)。大家都要做（音樂節(jié)），拿到資本或者政府補貼之后就可以做，但是很少有長期的模式。

早先我們就說，簡單生活節(jié)做三年規(guī)模要轉(zhuǎn)小，然后再轉(zhuǎn)大也沒關(guān)系。我們愿意跟著時代去演化。

張希（左）在上海簡單生活節(jié)上表演 

澎湃新聞： “生活節(jié)”的理想狀態(tài)將會是什么樣的，你有沒有一個藍(lán)本？

張培仁：溫哥華有個地方叫Granville（格蘭佛島），以前是鐵路倉庫，后來變成農(nóng)夫市集，大家拿水果、蔬菜和海里捕上來的魚在那邊擺攤賣。因為他們自己生活的審美非常好，所以擺出來的蔬菜水果攤就很美。Emily Carr（艾米麗卡爾藝術(shù)與設(shè)計大學(xué)）在那邊蓋了校區(qū)，島上漸漸地有學(xué)生在街頭拉琴，藝術(shù)老師們的雕刻和繪畫也在那邊販?zhǔn)邸＿@塊地方于是變成了北美最舒適的休閑場域，是自然生成的聚落和樣貌。

加拿大溫哥華格蘭佛島上的廢棄的筒倉，如今重新包裝成了藝術(shù)街區(qū)

每座城市都應(yīng)該有一個這樣的地方保留下來，讓自己人可以在里面呼吸，不是只有商業(yè)和名牌。

澎湃新聞：有沒有想過以后在一塊更大的場地做，縮短音樂節(jié)的周期?今年的新模式人流量波動情況怎么樣，和事先的預(yù)估有什么出入？

張培仁：七天來了五萬人，除了臺風(fēng)來那天比較慘淡，生活公園的部分票房都好過預(yù)期。

去年我們就想來西岸了。場地更小，意味著動線更短，商業(yè)回流度就更高。從前在世博公園，簡單生活節(jié)得以呈現(xiàn)全貌，有音樂、市集和論壇，很好。但是這里人群的聚合度會更高，來的人不會因為要走太長的路奔波得很辛苦，它會更接近“生活節(jié)”的樣貌。

目前階段我們還是希望做主題的分類，常態(tài)化之后甚至每個周末都有不同主題的固定化場景。現(xiàn)階段風(fēng)格的清晰化很重要。

澎湃新聞：未來還有什么打算？

張培仁：這次我們嘗試在入口處招募會員，一下收獲了5000個。我們的本意是不要賣票，將來為他們提供各種生活選項和優(yōu)惠措施。

我們還在繼續(xù)尋找商務(wù)伙伴，希望擴充和穩(wěn)定下來。正在考慮城市的數(shù)目要不要增加，但關(guān)鍵是希望在每個城市生根，產(chǎn)生固定化的場景。

（本文部分圖片來自簡單生活節(jié)微信公眾號）