面對(duì)這幾年的AI熱潮，他這樣看待：科學(xué)在大部分時(shí)候都是小步前進(jìn)的，我們必須要謙遜。他對(duì)澎湃新聞（m.nxos.com.cn）記者表示，人工智能一詞正在被濫用，有些公司擬人化了AI系統(tǒng)，仿佛AI系統(tǒng)是與人類相當(dāng)?shù)闹腔蹖?shí)體，但其實(shí)目前還沒有出現(xiàn)與人類智慧相當(dāng)?shù)膶?shí)體，“只是軟件做有用的事情，并不比烤面包機(jī)有更多的自我意識(shí)?！彼€擔(dān)心機(jī)器學(xué)習(xí)被想要一夜暴富的公司所利用，他對(duì)澎湃新聞坦言，人類是如此貪婪，金錢有更大的話語聲。

他就是Yoshua Bengio（約書亞·本吉奧），人工智能領(lǐng)域無人不知的深度學(xué)習(xí)大師，加拿大AI“黑手黨”之一，與Geoffrey Hinton和Yann LeCun并稱為“深度學(xué)習(xí)三巨頭”。在30余年的深度學(xué)習(xí)研究生涯里，他發(fā)表了300多篇學(xué)術(shù)論文，累計(jì)被引用次數(shù)超13.8萬次。Yoshua Bengio素來低調(diào)，除了演講，他似乎很少在媒體和公眾視野中出現(xiàn)。澎湃新聞（m.nxos.com.cn）記者近日以郵件的形式采訪了他。這位人工智能學(xué)者與澎湃新聞?wù)劻苏勊麑?duì)人工智能的理解。

Yoshua Bengio出生于巴黎，成長(zhǎng)于加拿大，現(xiàn)居加拿大蒙特利爾，在蒙特利爾大學(xué)（University of Montreal）計(jì)算機(jī)科學(xué)與運(yùn)算系任教授。他于1991年獲得加拿大麥吉爾大學(xué)（McGill University）的計(jì)算機(jī)科學(xué)博士學(xué)位。業(yè)內(nèi)戲稱他與同樣活躍于加拿大的“神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)之父”Geoffrey Hinton和“卷積網(wǎng)絡(luò)之父”Yann LeCun為“加拿大黑手黨”（Canadian Mafia）。Bengio的主要研究領(lǐng)域是深度學(xué)習(xí)（Deep Learning）和自然語言處理（Natural Language Processing）。吳恩達(dá)曾表示Yoshua Bengio的許多理論研究對(duì)他有很大啟發(fā)。

Yoshua Bengio接受媒體采訪。 資料圖 

Yoshua Bengio頂一頭黑白相間的短發(fā)，一對(duì)漫畫式的粗眉會(huì)在思考時(shí)上揚(yáng)，笑起來極具表現(xiàn)力?，F(xiàn)年54歲的他是深度學(xué)習(xí)“三巨頭”中最年輕的一位。

20世紀(jì)80年代，大學(xué)時(shí)期的Bengio對(duì)深度學(xué)習(xí)產(chǎn)生興趣并正式進(jìn)入人工智能研究領(lǐng)域。那時(shí)，深度學(xué)習(xí)還是一個(gè)非常冷門的領(lǐng)域。經(jīng)歷過大多數(shù)人的熱情消失殆盡的AI寒冬，他沒有離開；遇上了近年來的又一次AI熱潮，他開始批評(píng)天花亂墜的許諾。

從1997年深藍(lán)擊敗卡斯帕羅夫到2011年沃森贏得《危險(xiǎn)邊緣》，這中間經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的人工智能寒冬，Bengio曾感慨，很長(zhǎng)一段時(shí)間里，幾乎從來沒有人深入挖掘它。但Bengio似乎沉浸其中，他建立了蒙特利爾學(xué)習(xí)算法研究所（Montreal Institute For Learning Algorithms, MILA）并擔(dān)任科學(xué)主任，還構(gòu)建起蒙特利爾的人工智能生態(tài)系統(tǒng)。他是加拿大統(tǒng)計(jì)學(xué)習(xí)算法研究主席，也在2009年擔(dān)任了機(jī)器學(xué)習(xí)頂級(jí)會(huì)議NIPS的主席（General Chair）。

他認(rèn)為，簡(jiǎn)單來說，人工智能是指計(jì)算機(jī)在新環(huán)境中做出好的決策，并根據(jù)它們所掌握的信息進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整的能力。人工智能渴望達(dá)到人類的認(rèn)知能力，這也通常是一些算法的靈感來源。

盡管認(rèn)為“人工智能”一詞正在被濫用，Bengio個(gè)人還是很喜歡“人工智能”這個(gè)術(shù)語，他告訴澎湃新聞（m.nxos.com.cn），“人工智能”很好地描述了人們想要達(dá)到的目標(biāo)。對(duì)他而言，人工智能并不是一個(gè)非黑即白的事情，他一方面在個(gè)人主頁呼吁禁止人工智能的武器化，另一方面又認(rèn)為人工智能需要在世界范圍內(nèi)民主化。他不希望地球上所有的力量都集中在幾個(gè)國(guó)家。在他看來，人們應(yīng)該幫助發(fā)展中國(guó)家發(fā)展他們的專業(yè)知識(shí)和技能，培訓(xùn)他們的學(xué)生；同時(shí)隨著技術(shù)的改進(jìn)，在例如醫(yī)療保健、人道主義、環(huán)境和教育領(lǐng)域中利用人工智能技術(shù)。

許多人工智能領(lǐng)域的學(xué)者紛紛加入了工業(yè)界，Geoffrey Hinton去了谷歌，Yann Lecun則是Facebook首席人工智能科學(xué)家。Bengio也曾給幾家公司擔(dān)任過學(xué)術(shù)顧問，還聯(lián)合創(chuàng)立了一家位于蒙特利爾的企業(yè)孵化器Element AI，但他仍把大多數(shù)的時(shí)間放在學(xué)術(shù)上。Bengio不否認(rèn)AI公司的價(jià)值，但告訴澎湃新聞?dòng)浾撸氡Ａ艚^大多數(shù)精力來發(fā)展他創(chuàng)建的機(jī)構(gòu)和蒙特利爾的人工智能生態(tài)系統(tǒng)，還想通過他的研究和對(duì)學(xué)生的輔導(dǎo)更直接地為公共利益做出貢獻(xiàn)。他說：“當(dāng)你在工業(yè)界做研究員時(shí)，你就不可能帶那么多的學(xué)生”，“我覺得，通過留在學(xué)術(shù)界，在這條我自己選擇的道路上，我的科學(xué)影響力和做正確之事的道德感得到了最大化。”他希望每個(gè)人都能以一種對(duì)這顆星球最好的方式做出自己的決定，但他不會(huì)評(píng)價(jià)其他人在這方面的選擇。

在人工智能的倫理問題上，他呼吁政府制定規(guī)則以確保公司或政府部門做出正確而非經(jīng)濟(jì)或政治上有利可圖的選擇，也希望公眾和媒體更多地了解這個(gè)話題，以確保政府行為得當(dāng)。

2016年，Yoshua Bengio與Ian Goodfellow和Aaron Courville合著了《Deep Learning》（深度學(xué)習(xí)），該著作長(zhǎng)期位居美國(guó)亞馬遜人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)類圖書榜首，被稱為人工智能領(lǐng)域的必讀書目，還因封面圖案被親切地稱為“花書”。他還寫了另一本人工智能經(jīng)典之作《Learning Deep Architectures for AI》。

他透露了自己目前的研究興趣：超越當(dāng)前深度學(xué)習(xí)的局限，以最終構(gòu)建真正理解其所處環(huán)境且能根據(jù)語言環(huán)境理解語義的系統(tǒng)。

澎湃新聞?wù)埶o剛?cè)腴T的學(xué)生提些意見，他說，大量閱讀，通過從零開始編寫基本算法來弄臟你的雙手，學(xué)習(xí)使用通用平臺(tái)，以及嘗試再現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域許多科學(xué)論文中的結(jié)果。

至于對(duì)AI教育的建議，他稱自己合著了一本書來回答這個(gè)問題。這本書就是“花書”——《Deep Learning》。

2018年11月7日，Bengio將前往北京參加微軟亞洲研究院舉辦的“二十一世紀(jì)的計(jì)算”學(xué)術(shù)研討會(huì)。

澎湃新聞（m.nxos.com.cn）與Yoshua Bengio的交流實(shí)錄：

目前的AI系統(tǒng)“不比烤面包機(jī)有更多的自我意識(shí)”

澎湃新聞：簡(jiǎn)單來說，你認(rèn)為什么是人工智能？

Yoshua Bengio：計(jì)算機(jī)在新環(huán)境中做出好的決策，并根據(jù)它們所掌握的信息進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整的能力。人工智能渴望達(dá)到人類的認(rèn)知能力，這通常是一些算法的靈感來源。

澎湃新聞：你認(rèn)為“人工智能”這個(gè)概念被過度使用了嗎？

Yoshua Bengio：是的，被那些把自己搭建的AI系統(tǒng)擬人化的公司（過度使用了），仿佛AI系統(tǒng)是與人類相當(dāng)?shù)闹腔蹖?shí)體，但其實(shí)它們并不是。目前還沒有出現(xiàn)與人類智慧相當(dāng)?shù)膶?shí)體。只是軟件做有用的事情，并不比烤面包機(jī)有更多的自我意識(shí)。

但我喜歡“人工智能”這個(gè)術(shù)語，因?yàn)樗芎玫孛枋隽宋覀兿胍_(dá)到的目標(biāo)。這并不是非黑即白的事情：無論是在自然界還是在人工系統(tǒng)中，都存在著很多不同程度的智能，智能主體可能對(duì)某些事情很聰明，而在許多其他事情上很愚蠢。

澎湃新聞：我注意到你在個(gè)人主頁呼吁禁止人工智能的武器化，你對(duì)人工智能的倫理問題持什么態(tài)度？

Yoshua Bengio：我認(rèn)為人工智能倫理是一個(gè)重要的議題，人工智能領(lǐng)域的行動(dòng)者需要有更強(qiáng)的意識(shí)并且在這方面受到更好的教育。學(xué)生和研究人員需要了解這些問題，這樣一來，如果他們?cè)谖磥碛龅奖仨氉龀鲞x擇的情況，比如選擇做什么項(xiàng)目，或者為哪家公司工作，他們就會(huì)考慮到倫理問題，并做出負(fù)責(zé)任的選擇。

當(dāng)然，在AI領(lǐng)域布局的公司也需要了解倫理問題，但在某些情況下，我們也需要政府制定規(guī)則以確保公司或政府部門能夠做出正確的，而不是經(jīng)濟(jì)或政治上有利可圖的事情。

公眾和媒體也需要知道這些倫理問題，以確保政府行為得當(dāng)。

與人腦相比，深度學(xué)習(xí)系統(tǒng)不是黑盒

澎湃新聞：《自然-機(jī)器智能》的主編對(duì)我們說，她認(rèn)為深度學(xué)習(xí)方法目前仍然是一個(gè)黑盒，可能因此引起倫理問題。你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

Yoshua Bengio：我不認(rèn)為黑盒子是一個(gè)很大的問題，但做更多研究來改進(jìn)這個(gè)方法是值得的，我們已經(jīng)有了一些，這能使我們更容易地解釋這個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)做出的決策。

實(shí)際上，這些系統(tǒng)并不是黑盒子：與你的大腦不同，這些系統(tǒng)中每個(gè)細(xì)節(jié)的計(jì)算過程都可以被測(cè)量；而對(duì)于大腦的決定，我們并不能做出解釋，因?yàn)槲覀儾荒芙佑|到直覺和潛意識(shí)中發(fā)生的一切。

真正的問題首先是透明度，我們需要確保當(dāng)所做的決定切身相關(guān)時(shí)，普通公民以及為他們工作的人可以訪問這些白盒子。

第二是復(fù)雜性，因?yàn)檫@些計(jì)算很復(fù)雜，想提取一個(gè)簡(jiǎn)單的故事來總結(jié)做出某個(gè)具體決定的原因十分困難；但是，我們已經(jīng)可以確定例如哪些變量是最重要的，重要程度如何，方向上是正相關(guān)還是負(fù)相關(guān)。

澎湃新聞：機(jī)器學(xué)習(xí)研究需要大數(shù)據(jù)集。但目前，似乎沒有足夠的數(shù)據(jù)用于研究？

Yoshua Bengio：并不是這樣。有大量的數(shù)據(jù)可用于一般性研究。對(duì)于某些特殊的任務(wù)，我們希望有更多人為標(biāo)記的數(shù)據(jù)。因?yàn)檫@是目前來說最好的方式，這些AI系統(tǒng)并不能靠自己就變得聰明，它們需要人類反饋和先驗(yàn)知識(shí)的填鴨式灌輸。在像醫(yī)學(xué)這樣的應(yīng)用中，數(shù)據(jù)有很多，但由于社會(huì)和經(jīng)濟(jì)原因（還有貧窮的原因），研究人員無法獲得這些數(shù)據(jù)?？偟膩碚f，缺乏數(shù)據(jù)主要影響那些想解決特定任務(wù)的公司。對(duì)于基礎(chǔ)研究來說，這并不是一個(gè)問題。

澎湃新聞：但數(shù)據(jù)質(zhì)量和數(shù)據(jù)披露的監(jiān)管問題似乎不太令人滿意。這種情況是人工智能或機(jī)器學(xué)習(xí)研究的瓶頸嗎？

Yoshua Bengio：對(duì)于基礎(chǔ)研究來說不是問題，但是對(duì)于構(gòu)建系統(tǒng)來說是一個(gè)問題。這通常是公司的關(guān)切，但同時(shí)也是學(xué)術(shù)界的應(yīng)用研究所關(guān)心的事情。

為何留在學(xué)術(shù)界？Bengio：人類貪婪，金錢至上

澎湃新聞：美國(guó)有許多人工智能學(xué)者來自學(xué)術(shù)界，而且與工業(yè)界保持密切的聯(lián)系，也有許多學(xué)者創(chuàng)辦自己的企業(yè)。你認(rèn)為這種模式對(duì)人工智能研究有什么影響？在中國(guó)，一些研究者認(rèn)為這不利于科學(xué)研究的進(jìn)展。你個(gè)人如何看待？

Yoshua Bengio：不幸的是，人類是如此貪婪。金錢的話語聲更大。而且創(chuàng)辦一家公司會(huì)在最初給人一種掌控感，（但投資人往往會(huì)在一段時(shí)間后成為主宰者）。

開辦一家公司對(duì)于開發(fā)新的和有用的產(chǎn)品來說非常重要。有時(shí)候這是完成一個(gè)實(shí)際目標(biāo)、解決一個(gè)特定問題的最佳方法，因?yàn)槟憧梢钥焖俚孬@得大量資金來進(jìn)行這項(xiàng)工作。只要利潤(rùn)能夠被公平地分配，AI公司確實(shí)能為所在的城市和國(guó)家?guī)矸睒s，這也是好的，但許多國(guó)家的情況并非如此。

就我個(gè)人而言，我想幫助創(chuàng)業(yè)者做這些好事，但想保留我的絕大多數(shù)精力來發(fā)展我創(chuàng)建的機(jī)構(gòu)和蒙特利爾的人工智能生態(tài)系統(tǒng)，還想通過我的研究和我對(duì)學(xué)生的輔導(dǎo)更直接地為公共利益做出貢獻(xiàn)。

當(dāng)你在工業(yè)界做研究員時(shí)，你就不可能帶那么多的學(xué)生，所以我覺得，通過留在學(xué)術(shù)界，在這條我自己選擇的道路上，我的科學(xué)影響力和做正確之事的道德感得到了最大化。

我們每個(gè)人都需要決定什么是對(duì)自己最好的，（希望是以一種對(duì)這顆星球也最好的方式）。我不會(huì)評(píng)價(jià)其他人在這方面的選擇。

“讓人工智能在世界范圍內(nèi)民主化”

澎湃新聞：你目前的研究興趣是什么？

Yoshua Bengio：超越當(dāng)前深度學(xué)習(xí)的局限，以最終構(gòu)建真正理解其所處環(huán)境且能根據(jù)語言環(huán)境理解語義的系統(tǒng)。

澎湃新聞：你對(duì)AI教育有什么建議？你認(rèn)為AI教學(xué)中最重要的因素是什么？

Yoshua Bengio：我合著了一本書來回答這個(gè)問題：《深度學(xué)習(xí)》（Deep Learning），麻省理工學(xué)院出版社。

澎湃新聞：那你對(duì)剛進(jìn)入人工智能或者機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域的學(xué)生有什么建議？

Yoshua Bengio：大量閱讀，通過從零開始編寫基本算法來弄臟你的雙手，學(xué)習(xí)使用通用平臺(tái)，以及嘗試再現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域許多科學(xué)論文中的結(jié)果。

澎湃新聞：歷史上人工智能的發(fā)展經(jīng)歷過高潮和寒冬。在你看來，為什么AI遇到了又一個(gè)熱潮？這種熱潮是可持續(xù)的嗎？

Yoshua Bengio：這次熱潮很大程度上是由工業(yè)界的巨大需求驅(qū)動(dòng)的。大多數(shù)大技術(shù)公司都在使用人工智能。隨著技術(shù)在社會(huì)許多領(lǐng)域中的擴(kuò)展，這種需求只會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。

澎湃新聞：目前，美國(guó)、英國(guó)、歐盟、日本等許多國(guó)家都在大力開展人工智能研究，您如何評(píng)價(jià)他們?cè)谶@方面的工作？

Yoshua Bengio：沒有評(píng)價(jià)，只想說讓人工智能在世界范圍內(nèi)民主化很重要。我們不希望地球上所有的力量都集中在幾個(gè)國(guó)家，包括幫助發(fā)展中國(guó)家發(fā)展他們的專業(yè)知識(shí)和技能，培訓(xùn)他們的學(xué)生。同時(shí)隨著技術(shù)的改進(jìn)，在例如醫(yī)療保健、人道主義、環(huán)境和教育領(lǐng)域中利用這些技術(shù)。