“全世界也沒(méi)有像摩登天空這樣的公司?！?/p>

沈黎暉說(shuō)得大概沒(méi)錯(cuò)。核心業(yè)務(wù)仍然是音樂(lè)的摩登天空多年來(lái)保持觸角的敏銳和旺盛行動(dòng)力，近年陸續(xù)踏出海外公司收購(gòu)、舉辦海外音樂(lè)節(jié)、成立視覺(jué)廠牌MVM、摩登天空設(shè)計(jì)酒店項(xiàng)目啟動(dòng)等新路。

中國(guó)的音樂(lè)工業(yè)太年輕，1997年成立的摩登天空已是恐龍級(jí)別的存在。回頭看，它最厲害的地方是活過(guò)冰河世紀(jì)和熱爆炸時(shí)代，用草莓音樂(lè)節(jié)樹(shù)立國(guó)內(nèi)大型音樂(lè)節(jié)的標(biāo)桿，幫助旗下一百余組音樂(lè)人從“地下”走上動(dòng)輒萬(wàn)人的舞臺(tái)，改寫(xiě)了國(guó)內(nèi)音樂(lè)曾涇渭分明的流行/獨(dú)立二元分立格局。

市場(chǎng)冷市場(chǎng)熱，音樂(lè)人出身的摩登天空CEO沈黎暉都沒(méi)有做太超出自己審美的事。“我們不追求市場(chǎng)份額，不管怎么樣，網(wǎng)紅和女團(tuán)是肯定不會(huì)簽的?！蹦Φ翘炜找恢痹谂囵B(yǎng)審美相近的同一群用戶，為他們?cè)诓煌挲g階段提供不同的接觸點(diǎn)?！笆昵八麄儠?huì)來(lái)音樂(lè)節(jié)現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在雖然不來(lái)了，但是會(huì)買黑膠，一年去五次ModernSky Lab，以后可能還會(huì)住摩登的酒店，和我們的接觸點(diǎn)還更多了?！?/p>

沈黎暉做生意比較保守，融了幾輪資，“復(fù)星系”的復(fù)娛文化和中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)投資基金各占10%左右的股份，最大股東依然是手持60%股份的他自己。摩登天空看似觸角多多，其實(shí)都算安全的冒險(xiǎn)，有時(shí)是合作伙伴能提供合理的分賬模式，或是做之前已算清楚“損失可以承受”。一年二十幾個(gè)草莓他覺(jué)得夠了，“也不追求再多二十個(gè)”。摩登天空的生意經(jīng)里始終透出“憑興趣做事”和“跟著直覺(jué)走”的隨意，沈黎暉也非常樂(lè)意塑造這個(gè)形象。

但摩登畢竟二十年了，沈黎暉說(shuō)公司明年最大的任務(wù)會(huì)是不太令人愉快的管理升級(jí)。從前是大家“為愛(ài)發(fā)電”，基層員工收入很少但工作自由，上升渠道不通暢，是時(shí)候使用現(xiàn)代規(guī)范的管理手法了。

明年是草莓音樂(lè)節(jié)的第十一年，年度主題叫“循環(huán)世界”，與世界自然基金會(huì)（WWF）聯(lián)合發(fā)起，涉及物料循環(huán)利用、提高音樂(lè)節(jié)發(fā)電效率等泛環(huán)保項(xiàng)目。他們還計(jì)劃號(hào)召觀眾自愿購(gòu)買幾十塊錢的“碳排放量”，所得收入或捐贈(zèng)NGO種樹(shù)。

為創(chuàng)意干杯，但音樂(lè)陣容本身呢？最近幾年，不僅是摩登天空，國(guó)內(nèi)的大型音樂(lè)節(jié)們紛紛失去對(duì)內(nèi)容的追求，力氣都花在市集、文創(chuàng)、周邊體驗(yàn)等地方。

由于國(guó)內(nèi)對(duì)音樂(lè)節(jié)入場(chǎng)人數(shù)的限制，十萬(wàn)人以上的單日入場(chǎng)量成為不可能實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想，意味著音樂(lè)節(jié)品牌單靠票房收入極難盈利，品牌落地不同城市成為幾乎唯一的選擇。

對(duì)二三四線城市來(lái)說(shuō)，草莓的到來(lái)肯定是好事。而對(duì)北上廣深來(lái)說(shuō)，草莓尷尬地止步不前已有好幾年——既缺乏亮眼的大牌陣容（且每年都是同一撥熟悉的摩登旗下藝人登臺(tái)），音樂(lè)節(jié)體驗(yàn)上又乏善可陳（主場(chǎng)北京則是連續(xù)幾年非常糟糕）。該有的都有，但精心的細(xì)節(jié)很少，十歲的草莓還可以做得更好。

沈黎暉是個(gè)很會(huì)講故事的人，但這次沒(méi)有聽(tīng)他講故事，而是聊了幾個(gè)一本正經(jīng)的話題。

比如，摩登天空對(duì)音樂(lè)節(jié)陣容真的沒(méi)有打算進(jìn)步嗎？請(qǐng)國(guó)際大牌是太花錢還是這屆觀眾品位不行，只識(shí)宋冬野陳粒滿舒克？既然音樂(lè)節(jié)的交通和安保體驗(yàn)局部很差，有沒(méi)有改進(jìn)的意愿？

再比如，過(guò)去多年畢竟是經(jīng)濟(jì)上行的年代，而今天隱隱已現(xiàn)下行，資金等各方面都迎來(lái)緊縮，勢(shì)頭正旺的摩登感受到了嗎，有考慮過(guò)下行預(yù)案嗎？

項(xiàng)目那么多，怎么平衡“真的想做”“試試看做”和“賺錢就做”？為什么差點(diǎn)解散BADHEAD這個(gè)曾經(jīng)摩登旗下最有質(zhì)感的廠牌（舌頭、誘導(dǎo)社、蒼蠅、NO、胡嗎個(gè)、陳底里、木馬……），重啟后要怎么運(yùn)作?

摩登最愿意花錢在哪里，還要不要擴(kuò)張？開(kāi)拓三四線市場(chǎng)的時(shí)候做了詳盡調(diào)研嗎，真的了解那個(gè)市場(chǎng)嗎？

關(guān)于音樂(lè)節(jié)：收入占到總收入的四成，以后還會(huì)繼續(xù)下降

澎湃新聞：草莓音樂(lè)節(jié)明年的年度主題“循環(huán)世界”關(guān)于環(huán)保，為什么？

沈黎暉：“循環(huán)世界”是一個(gè)泛環(huán)保的大概念，除了垃圾分類還有減排、節(jié)約能源、材料回收等內(nèi)容。我們會(huì)與英國(guó)環(huán)保機(jī)構(gòu)ZAP Concepts合作，為音樂(lè)節(jié)提供節(jié)能減排的實(shí)施方案；還會(huì)用智能塑料回收機(jī)對(duì)音樂(lè)節(jié)的塑料制品進(jìn)行處理、回收，比如回收八個(gè)塑料瓶做成一件衣服。

包括噴繪，本來(lái)我們選的是性價(jià)比高的產(chǎn)品，用完就扔?，F(xiàn)在換成貴的，但可以重復(fù)使用兩三次。用完之后把它做成產(chǎn)品，讓設(shè)計(jì)師做成包，賣掉的錢捐給NGO。

這些事情都會(huì)是長(zhǎng)期的，不僅僅是明年一年的課題。它們會(huì)沉淀成草莓的DNA。

我們還會(huì)提供給用戶一個(gè)選項(xiàng)——多支付幾十塊錢，購(gòu)買自己的碳排量。這個(gè)額外的收入也會(huì)捐給NGO。

澎湃新聞：你們預(yù)估有多少觀眾愿意為這個(gè)埋單？

沈黎暉：大概5%-10%左右吧。

澎湃新聞：草莓音樂(lè)節(jié)現(xiàn)在處于壟斷地位了嗎？是不是因?yàn)槭袌?chǎng)份額夠大，才有能力做這樣的嘗試?

沈黎暉：音樂(lè)節(jié)沒(méi)有誰(shuí)能壟斷?，F(xiàn)在全國(guó)一年兩百多個(gè)音樂(lè)節(jié)，草莓占5%-8%（從數(shù)量來(lái)說(shuō)，不是實(shí)際入場(chǎng)人數(shù)）。我們不可能做到壟斷，也不想。

澎湃新聞：摩登早期是否曾有一個(gè)階段音樂(lè)節(jié)占了收入的主要部分？從哪一年開(kāi)始不再是這樣？

沈黎暉：早期一度音樂(lè)節(jié)的收入是占到總收入的60%-70%，現(xiàn)在占比是40%。摩登天空的主要收入分三塊：現(xiàn)場(chǎng)音樂(lè)、版權(quán)管理和藝人經(jīng)紀(jì)?，F(xiàn)在第四塊正在崛起，我們的“正在現(xiàn)場(chǎng)APP”承擔(dān)了50%音樂(lè)節(jié)門票的銷售，以后預(yù)期能達(dá)到70%。其它的購(gòu)票渠道會(huì)保留，它們與我們的App是相互補(bǔ)充關(guān)系。

音樂(lè)現(xiàn)場(chǎng)的比重以后還會(huì)下降，目前占10%的非主營(yíng)業(yè)務(wù)會(huì)上升。

澎湃新聞：國(guó)內(nèi)的音樂(lè)節(jié)因?yàn)槿雸?chǎng)人數(shù)的限制不可能達(dá)到海外大型音樂(lè)節(jié)10萬(wàn)人/日以上的量級(jí)，因此草莓沒(méi)辦法變成Fuji Rock或者Summer Sonic。替代的方法是把音樂(lè)節(jié)品牌鋪到不同城市，但一個(gè)重要問(wèn)題是外包公司的水準(zhǔn)較難把控。你們?cè)趺唇鉀Q這個(gè)問(wèn)題?

沈黎暉：我們不用外包公司，一個(gè)幾十人的in-house production team跟著音樂(lè)節(jié)跑。核心器材，PA擴(kuò)聲，音響設(shè)備都是我們自己的。全國(guó)有幾家供應(yīng)商負(fù)責(zé)舞臺(tái)的基礎(chǔ)設(shè)施，每年都會(huì)考核和招標(biāo)。

關(guān)于草莓：請(qǐng)國(guó)際大牌效果往往不太好

澎湃新聞：這幾年的北京草莓現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)普遍反應(yīng)糟糕，你們有事后重新審視各個(gè)環(huán)節(jié)嗎？

沈黎暉：問(wèn)題主要出在交通上，停車場(chǎng)這塊是政府負(fù)責(zé)的。但是我們不能怪政府，還是預(yù)估不足，沒(méi)有考慮到這塊場(chǎng)地原來(lái)舉辦大型活動(dòng)吸引的大都是當(dāng)?shù)鼐用瘢衲陙?lái)草莓的觀眾40%是外省市的，60%的北京本地居民也大都需要駕車往返。

我們能做的只能是事先給到一些提示性的信息，以及明年會(huì)考慮開(kāi)一個(gè)“前夜祭”（跟日本大型音樂(lè)節(jié)開(kāi)放日前一晚舉辦的特別活動(dòng)名字都一樣）來(lái)提前分流。

澎湃新聞：這幾年不管是摩登天空還是別的大型音樂(lè)節(jié)，音樂(lè)內(nèi)容本身都在停滯不前，大家都更愿意把力氣花在“陣容”以外的地方。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

沈黎暉：草莓其實(shí)每年都會(huì)請(qǐng)國(guó)際大牌，但效果往往不太好。有一年The Prodigy來(lái)，他們的那天是票房最少的。Alt J、Franz Ferdinand也都如此，這幾年這種情況挺普遍的，大牌登臺(tái)的時(shí)候觀眾就少了，比國(guó)內(nèi)的陳粒、滿舒克、Tizzy T那些都少。

另外經(jīng)濟(jì)的原因也是一部分，國(guó)內(nèi)不可能像Summer Sonic賣十幾萬(wàn)張票，成本就是有問(wèn)題的。

澎湃新聞：但要看歐美頭部藝人的觀眾還是不少的，這幾年亞洲的大大小小音樂(lè)現(xiàn)場(chǎng)大陸觀眾越來(lái)越多了。

沈黎暉：但也撐不起一個(gè)大型音樂(lè)節(jié)吶，國(guó)內(nèi)觀眾對(duì)國(guó)際藝人的認(rèn)知度還是需要積累。

澎湃新聞：摩登天空旗下七八十組音樂(lè)人就中國(guó)音樂(lè)節(jié)的體量來(lái)說(shuō)足夠撐場(chǎng)了，但年年重復(fù)（尤其是頭部藝人）的疲勞感你覺(jué)得有問(wèn)題嗎？

沈黎暉：對(duì)二三線城市來(lái)說(shuō)，他們的城市一年可能就一兩場(chǎng)大型音樂(lè)節(jié)，一次可以看遍那么多藝人應(yīng)該是不會(huì)疲勞的。

你去看國(guó)際上那些大型音樂(lè)節(jié)Coachella、Glastonbury、Roskilde、Fuji Rock……就會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在這些大型音樂(lè)節(jié)都變成歌單的音樂(lè)節(jié)，來(lái)回倒騰的就是那些大字號(hào)的名字，小名字還重要嗎？

但我們也不是沒(méi)有變化的，去年一大票hip-hop藝人加入了音樂(lè)節(jié)和現(xiàn)場(chǎng)演出系統(tǒng)。再往前推，好妹妹、陳粒也是最近三五年才崛起成為中堅(jiān)力量。

明年幾檔綜藝《樂(lè)隊(duì)的夏天》《這就是原創(chuàng)》可能還能提供一些新鮮血液。去年一檔《中國(guó)有嘻哈》就提供了很多。

澎湃新聞：國(guó)內(nèi)觀眾的熱情特別短，《中國(guó)有嘻哈》第二季的關(guān)注度下降很多。MDSK旗下這些hip-hop音樂(lè)人在音樂(lè)現(xiàn)場(chǎng)的表現(xiàn)怎么樣？

沈黎暉：商業(yè)體量上來(lái)說(shuō)他們是下降得挺快，但音樂(lè)現(xiàn)場(chǎng)還是可以撐得起音樂(lè)節(jié)和Live House。愛(ài)奇藝的人是這樣跟我說(shuō)的，“有嘻哈”在數(shù)據(jù)上其實(shí)沒(méi)有變差，只是往三四線城市下沉了。

關(guān)于音樂(lè)產(chǎn)業(yè)：我們不會(huì)去簽網(wǎng)紅和女團(tuán)

澎湃新聞：說(shuō)到三四線城市，摩登天空能為中小城鎮(zhèn)的人提供什么？提供他們想要的文娛內(nèi)容，還是有可能提供一套可以代入內(nèi)容的工業(yè)體系？

沈黎暉：我們目前在商量的一個(gè)項(xiàng)目是明年在成都做一個(gè)關(guān)于Disco文化的派對(duì)，請(qǐng)張薔、馬賽克他們來(lái)，搞復(fù)古市集、溜旱冰這些。

澎湃新聞：有做過(guò)三四線城市的用戶調(diào)研嗎？有沒(méi)有可能他們的喜好跟你們頭腦風(fēng)暴出來(lái)的不一樣，他們更愛(ài)抖音和快手上的音樂(lè)類型，而不是復(fù)古迪斯科？

沈黎暉：我們沒(méi)做調(diào)研，但音樂(lè)節(jié)現(xiàn)場(chǎng)就是最好的調(diào)研。每年來(lái)草莓的人有兩種，一是“我就是要去看誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)”；二，更多的人其實(shí)是想去秀自己，追求這個(gè)潮流。到了現(xiàn)場(chǎng)，他們才有可能發(fā)現(xiàn)自己喜歡的音樂(lè)。

但有一點(diǎn)，我們追求的不是市場(chǎng)份額，不會(huì)去簽網(wǎng)紅和女團(tuán)，不做興趣和審美之外的東西。

澎湃新聞：當(dāng)年草莓創(chuàng)造了一個(gè)大型音樂(lè)節(jié)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)幾年沒(méi)有升級(jí)了。有沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題？

沈黎暉：音頻、舞臺(tái)、周邊，每年都在改進(jìn)?！俺?jí)草莓”上國(guó)際大牌的占比也會(huì)增加。但這個(gè)數(shù)量不可能一下子增長(zhǎng)，就好像現(xiàn)在三百多塊（單日）的門票不可能一年翻一番。五年都不可能。

澎湃新聞：現(xiàn)在回頭看，你怎么評(píng)價(jià)前幾年國(guó)內(nèi)音樂(lè)節(jié)瘋狂生長(zhǎng)的情況？它們對(duì)產(chǎn)業(yè)到底有沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)推動(dòng)作用？

沈黎暉：過(guò)去十年中國(guó)的音樂(lè)產(chǎn)業(yè)中，現(xiàn)場(chǎng)是成長(zhǎng)最快的板塊，也是最亮眼的。2007年的時(shí)候全國(guó)只有三個(gè)音樂(lè)節(jié)，迅速增長(zhǎng)的音樂(lè)節(jié)雖然很多一年就沒(méi)了，但它們首先解決了很多音樂(lè)人的吃飯問(wèn)題。

澎湃新聞：前幾年比較火的地方政府（地產(chǎn)、景區(qū)）投的文旅項(xiàng)目你們也做過(guò)。你們當(dāng)時(shí)抱著什么心態(tài)去做這樣的項(xiàng)目，真的覺(jué)得可以做好做長(zhǎng)嗎？

沈黎暉：這樣的項(xiàng)目每年會(huì)有幾個(gè)，有幫政府做的，也有幫品牌做的比如OPPO音樂(lè)節(jié)，都屬于定制化產(chǎn)品，比例在音樂(lè)節(jié)總數(shù)的20%左右。

不管甲方的出發(fā)點(diǎn)是什么，都有可能做成成功的案例，比如像張北音樂(lè)節(jié)帶動(dòng)了周邊整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)。比如今年北京的平谷音樂(lè)節(jié)，為當(dāng)?shù)貛?lái)9600多萬(wàn)收入，包括酒店餐飲等。它或許可以起到一個(gè)連接產(chǎn)業(yè)的作用。

關(guān)于公司：我們的用戶群體一直是同一個(gè)

澎湃新聞：摩登天空一直保持敏銳和活躍，觸角伸到很多領(lǐng)域。你在采訪里一直把它歸為“直覺(jué)和好奇心”，看看某個(gè)決定能走到哪里。這些決策中大概有多少比例是“賺錢機(jī)會(huì)來(lái)了，跟上浪潮試試看”，多少比例是“這是我真正想要做，決定博一下的”？

沈黎暉：我們基本上沒(méi)有“賺錢的機(jī)會(huì)來(lái)了，跟上看看”這種好事。就連hip-hop浪潮看上去是我們抓住了機(jī)遇，其實(shí)是成立MDSK在先，影響到愛(ài)奇藝做綜藝的方向才成的。

我們本來(lái)做好了成立這個(gè)廠牌先苦五年的準(zhǔn)備，沒(méi)想到愛(ài)奇藝看到這個(gè)廠牌發(fā)展得還不錯(cuò)，才有了后來(lái)的事。

成立世界音樂(lè)廠牌也是這樣，覺(jué)得這事兒該做，就做了，一年出版十張左右唱片，大體需要付出的代價(jià)可以掌控。

澎湃新聞：還有個(gè)BADHEAD（廠牌），品質(zhì)很不錯(cuò)，但似乎兩個(gè)都不算，既不大可能成為下一個(gè)風(fēng)口，也沒(méi)有打算再大力推一下。

沈黎暉：這個(gè)我本來(lái)是打算解散掉的。當(dāng)時(shí)做這個(gè)廠牌是想自己反叛自己，簽了“北京新聲”那一批、左小祖咒、胡嗎個(gè)、蒼蠅等等。后來(lái)又開(kāi)始簽了后海大鯊魚(yú)等樂(lè)隊(duì)，但發(fā)現(xiàn)做不大，也不再有“自己反叛自己”的意思，就想要不算了。后來(lái)張曉舟說(shuō)想重啟這個(gè)廠牌才又開(kāi)始做了。

澎湃新聞：新BADHEAD旗下的音樂(lè)人基本都不上草莓的，為什么，覺(jué)得觀眾跟不上嗎？有沒(méi)有想過(guò)給他們機(jī)會(huì)，也給觀眾機(jī)會(huì)？

沈黎暉：他們和Live House更匹配，音樂(lè)節(jié)現(xiàn)場(chǎng)一個(gè)舞臺(tái)下面只有幾百個(gè)人也不太合適啊。當(dāng)然這個(gè)以后可以考慮。

澎湃新聞：市面上的錢少了，你們的資金來(lái)源會(huì)不會(huì)受到一點(diǎn)制約？

沈黎暉：我們是一間保守的公司，也是一間按興趣辦事的公司。今年剛剛夠走到持平階段還沒(méi)有盈利。

錢少未必是壞事，像嘻哈這樣去年熱錢涌進(jìn)很多反而不一定好，藝人容易膨脹。泡沫擠一擠，才能把真正好的人留下。

澎湃新聞：目前整個(gè)公司最需要用錢的是哪一部分？

沈黎暉：我們一直在硬件上舍得投入，剛花了幾千萬(wàn)升級(jí)錄音棚，上海的ModernSky Lab花了兩千多萬(wàn)，干了一堆這樣的事兒。

澎湃新聞：雖然數(shù)據(jù)還不能完全體現(xiàn)，但實(shí)際生活中已開(kāi)始出現(xiàn)消費(fèi)降級(jí)。你們會(huì)觀察并分析年輕人的消費(fèi)傾向嗎？都有些什么發(fā)現(xiàn)？

沈黎暉：不會(huì)分析。做頂尖的事，無(wú)論市場(chǎng)怎樣都能活，當(dāng)然小而美的也能活。經(jīng)濟(jì)不好，兩百多個(gè)音樂(lè)節(jié)剩到五十個(gè)，二十個(gè)草莓到十個(gè)，也能生存下來(lái)。

我們的視覺(jué)廠牌MVM和朝陽(yáng)大悅城合作，明年他們會(huì)拿出來(lái)2000平米做聯(lián)合街區(qū)，分賬機(jī)制比較好，我們的經(jīng)濟(jì)壓力就比較小，可以放心去做。

澎湃新聞：未來(lái)年輕人的比例一定會(huì)減少，現(xiàn)在這批你們培養(yǎng)出來(lái)的年輕聽(tīng)眾也會(huì)慢慢變老。有沒(méi)有想過(guò)要以什么方式留住這批變老的人？或者壓根不去想這些，摩登天空永遠(yuǎn)要保持年輕，吸引最年輕活躍的群體？

沈黎暉：十多年前的那批聽(tīng)摩登天空的確實(shí)不怎么來(lái)音樂(lè)節(jié)了，但是他們中的很多人有了更高端的消費(fèi)習(xí)慣，他們買黑膠，去上海的ModernSky Lab聽(tīng)現(xiàn)場(chǎng)。憑興趣做事的好處是用戶群體一直是同一個(gè)，即使增加，也還在那個(gè)范圍內(nèi)。我們?cè)谧龅木褪遣粩嘣黾雍瓦@批用戶的接觸面，可能本來(lái)一年就接觸一次（在草莓），現(xiàn)在有五次，在ModernSky Lab，或者住我們的酒店。