“當(dāng)哈里斯和特朗普9月10日晚在費(fèi)城會面時(shí)，他們將采取截然不同的方法，來準(zhǔn)備兩人之間的第一次，也可能是唯一一次的今年大選辯論?！痹谶@場辯論開始前，有媒體這樣寫道。

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據(jù)中新網(wǎng)此前援引美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）報(bào)道，美國前總統(tǒng)、共和黨總統(tǒng)候選人特朗普和美國副總統(tǒng)、民主黨總統(tǒng)候選人哈里斯將于當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月10日參加由美國廣播公司（ABC）舉辦的電視辯論。

《紐約時(shí)報(bào)》和錫耶納學(xué)院9月8日公布的民調(diào)顯示，特朗普以48%的支持率，領(lǐng)先哈里斯1個(gè)百分點(diǎn)，雙方目前處于勢均力敵的狀態(tài)。

歐亞集團(tuán)今年1月發(fā)布的2024年重大風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告表明，大選結(jié)果接近于拋硬幣式的“對半開”結(jié)果，而美國的社會結(jié)構(gòu)、政治制度和國際地位或?qū)⑹艿綋p害。大選前，不少州和地方官員認(rèn)為自身面臨激增的威脅。

《時(shí)代》雜志刊文稱，自2020年美國總統(tǒng)大選以來，這些官員面臨大量暴力威脅、騷擾和恐嚇。超過40%的受訪州議員透露，在過去3年間自己曾遭受過威脅或攻擊。

在美國國內(nèi)政治兩極化的背景下，本次大選中兩黨如何通過社交平臺爭取選票、更多獨(dú)立選民把移民列為關(guān)注的頭號問題等成為變量因素。

基于此，澎湃新聞（m.nxos.com.cn）在日前舉行的“中國式現(xiàn)代化與世界未來”明德戰(zhàn)略對話（2024）期間，專訪了美國喬治梅森大學(xué)政策與政府學(xué)院院長羅澤爾（Mark Rozell）。羅澤爾長期從事美國政治相關(guān)研究，在美國總統(tǒng)制、聯(lián)邦制、種族和宗教問題等方面有大量研究成果，曾多次來華訪問交流。

澎湃新聞：拜登退選前，您曾于今年2月在《國會山報(bào)》刊文，建議“拜登的總統(tǒng)任期需要數(shù)字重啟”（以適應(yīng)現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代），特別是讓美國人看到哈里斯的工作等。現(xiàn)在看來，哈里斯在競選活動中確實(shí)采取了更多與數(shù)字和社交平臺相關(guān)的策略。您是否注意到，（為了今年大選）兩黨在傳播形式上有什么新的變化?

羅澤爾：拜登擅長當(dāng)總統(tǒng)，但他不擅長這個(gè)角色中需要公共表演的部分。這就是為什么我建議他（應(yīng)該采取不同的策略，）發(fā)揮自己（做總統(tǒng)這項(xiàng)工作）的優(yōu)勢，并向美國人展示。

哈里斯很快就表現(xiàn)出她在公共表演方面的出色表現(xiàn)，現(xiàn)在她必須讓美國人相信，她能勝任總統(tǒng)這份工作。作為現(xiàn)在的副總統(tǒng)，美國人鮮少能夠了解哈里斯的能力。從目前來看，哈里斯獲得了民主黨的支持，關(guān)鍵州的搖擺選民將更多關(guān)注其政策中的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年8月20日，美國副總統(tǒng)哈里斯在密爾沃基舉行的費(fèi)瑟夫論壇競選集會上。視覺中國 圖

澎湃新聞：在您的《南方與美國政治的轉(zhuǎn)型》一書中，您描述并分析了人口結(jié)構(gòu)變化對美國南方政治的影響，并可能使民主黨未來在該地區(qū)重新掌權(quán)。

同樣明顯的是，在過去四年里，美國公眾對移民的看法出現(xiàn)了急劇右轉(zhuǎn)，兩黨就進(jìn)一步限制移民達(dá)成了共識。值得注意的是，這是十多年來，第一次有如此大比例（約54%）的獨(dú)立人士表示，移民是他們最關(guān)心的問題，尤其是在亞利桑那州、內(nèi)華達(dá)州等美國南部工業(yè)區(qū)“陽光地帶”的搖擺州，這些州的移民比例很高。

您對這一趨勢有什么新的觀察嗎？您如何看待移民問題對亞利桑那州、佐治亞州、內(nèi)華達(dá)州等決定性搖擺州的選舉格局帶來的影響?

羅澤爾：邊境移民問題是今年民主黨面臨的一個(gè)棘手問題。輿論認(rèn)為，目前的形勢已經(jīng)失控，拜登政府是罪魁禍?zhǔn)?。對于哈里斯來說，因?yàn)檫吘硢栴}，亞利桑那州、內(nèi)華達(dá)州等關(guān)鍵的“陽光地帶州”可能對她是最具有挑戰(zhàn)性的。

因此，她的競選團(tuán)隊(duì)所能做的，就是繼續(xù)講述特朗普是如何破壞兩黨邊境控制協(xié)議，并希望公眾看到特朗普應(yīng)該為此承擔(dān)很多責(zé)任。但不管公平與否，通常美國的執(zhí)政黨會因?yàn)槲唇鉀Q的問題而受到指責(zé)。

澎湃新聞：歐亞集團(tuán)今年早些時(shí)候發(fā)布的2024年重大風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告警告稱，今年美國總統(tǒng)選舉將加劇國家的政治分裂，以美國150年來未曾有過的程度，考驗(yàn)美國民主（其合法性和功能性），并會損害美國在全球舞臺上的信譽(yù)。

對于今年的大選，您是否注意到任何新的、會令人擔(dān)憂的理由或情況？作為一名知名的政治學(xué)家，您注意到民主黨或共和黨在應(yīng)對這一（或不可避免的）問題時(shí)，有任何新的愿景或行動嗎？

羅澤爾：我非常擔(dān)心現(xiàn)在美國政治兩極分化的程度，以及是否會出現(xiàn)更多的暴力事件。尤其（擔(dān)心）如果特朗普輸了，會再次指控選票欺詐。民主黨人在談?wù)搱F(tuán)結(jié)，以及讓美國團(tuán)結(jié)起來，但特朗普的支持者不想聽到這些。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年8月29日，美國密歇根州，美國前總統(tǒng)特朗普在密歇根州出席競選活動。視覺中國 圖

在擺脫MAGA運(yùn)動（即特朗普提出的“讓美國再次偉大”口號）之前，許多民主黨人也不指望有任何形式的團(tuán)結(jié)。許多美國媒體把這次選舉當(dāng)作一場正常的選舉來報(bào)道，卻沒有對和平的權(quán)力移交、憲法對行政權(quán)力的制約以及法治面臨的真正威脅發(fā)出警告。

澎湃新聞：您認(rèn)為美國社會準(zhǔn)備好迎接一位女總統(tǒng)了嗎？哈里斯需要克服的主要障礙是什么?

羅澤爾：美國已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接一位女總統(tǒng)了。2016年，一名女性（希拉里）在大選的選舉人團(tuán)中失利，卻比對手（特朗普）多獲得超過270萬張選票。當(dāng)時(shí)，只是一些微小的差異，在幾個(gè)關(guān)鍵州影響了最終結(jié)果。如果（今年大選）哈里斯輸了，那么這將是關(guān)于政策、競選策略和美國公眾對經(jīng)濟(jì)的看法，而不是因?yàn)樗男詣e。