“澎湃新聞·藝術(shù)評論”(m.nxos.com.cn)推出的中國工業(yè)遺產(chǎn)“藝術(shù)轉(zhuǎn)型”系列專題，將探訪中國部分城市的工業(yè)遺產(chǎn)改造藝術(shù)園區(qū)后的現(xiàn)狀，探討這些“改變”與城市之間的關(guān)系。

本期探討的是蘇州河兩岸工業(yè)遺產(chǎn)的改造，“澎湃新聞·藝術(shù)評論”(m.nxos.com.cn)對曾經(jīng)參與蘇州河環(huán)境綜合整治的原上海市規(guī)劃局歷史風(fēng)貌保護(hù)處處長王林進(jìn)行了專訪，聽她講述二十年來蘇州河兩岸的改變。她認(rèn)為，蘇州河的改造是當(dāng)今中國城市中最早開啟濱河地區(qū)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)再利用的實(shí)踐，它首先有民間自發(fā)力量的影響，其次是政府的規(guī)劃鎖定了需要保留的建筑，后期還有房地產(chǎn)開發(fā)，民間和企業(yè)為其注入新的功能和活力，所以是各方力量共同實(shí)現(xiàn)的逐步改造。

蘇州河是上海近現(xiàn)代工業(yè)歷史的縮影。從十九世紀(jì)六十年代起，外商在蘇州河兩岸建起工廠，此后，中國民族工業(yè)開始崛起，蘇州河成為中國早期民族工業(yè)的集中地，紡織廠、面粉廠、啤酒廠拔地而起。工業(yè)的興起帶動(dòng)了城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，也給蘇州河帶來了嚴(yán)重的污染。1998年，上海市政府發(fā)布《蘇州河環(huán)境綜合整治方案》，漫長的整治過程由此開啟。

工業(yè)發(fā)展所帶來的污染得到了治理，另一方面，蘇州河兩岸所留下的大量廠房則面臨如何與新的產(chǎn)業(yè)格局、城市面貌共存的問題。對此，上海市規(guī)劃局對于兩岸建筑進(jìn)行了實(shí)地踏勘與調(diào)查研究，在規(guī)劃中劃定了許多歷史建筑、尤其是廠房與倉庫進(jìn)行保護(hù)保留。與此同時(shí)，廠房的低廉租金和挑高空間吸引了藝術(shù)家的進(jìn)入，民間自發(fā)的改造為這片原來的工業(yè)用地帶來了活力。

“蘇州河的改造是當(dāng)今中國城市中最早開啟濱河地區(qū)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)再利用的實(shí)踐，”上海交通大學(xué)教授、原上海市規(guī)劃局歷史風(fēng)貌保護(hù)處處長王林在接受“澎湃新聞”（m.nxos.com.cn）專訪時(shí)表示，“它首先有民間自發(fā)力量的影響，其次是政府的規(guī)劃鎖定了需要保留的建筑，后期還有房地產(chǎn)開發(fā)，民間和企業(yè)為其注入新的功能和活力，所以是各方力量共同實(shí)現(xiàn)的逐步改造與有機(jī)更新?！?/p>

在王林看來，蘇州河兩岸工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)和再利用是一個(gè)漫長而艱難的過程，但也是具有示范性的城市更新案例，它讓人看到了工業(yè)遺產(chǎn)所擁有的歷史的、文化的、以及經(jīng)濟(jì)的價(jià)值。對于工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)也是對人類文化遺產(chǎn)的一種傳承，“我們不能忘記工業(yè)化是人類文明的重要?dú)v程、不能忘記為經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出重要貢獻(xiàn)的工人階級、產(chǎn)業(yè)工人們，而工業(yè)遺產(chǎn)其實(shí)正是工業(yè)人的鄉(xiāng)愁，那是我們曾經(jīng)輝煌的一代人的鄉(xiāng)愁。所以在這個(gè)意義上說，工業(yè)遺產(chǎn)本身就是人類文化遺產(chǎn)的一個(gè)重要組成部分。”

澎湃新聞：您是什么時(shí)候開始參與蘇州河環(huán)境整治工作的？當(dāng)時(shí)您主要負(fù)責(zé)哪些方面的工作？

王林：我是1998年開始參與這個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)我剛剛從同濟(jì)大學(xué)城市規(guī)劃系博士畢業(yè)，蘇州河的環(huán)境綜合整治是我面對的第一項(xiàng)工作，負(fù)責(zé)蘇州河治理項(xiàng)目中濱河兩岸的景觀規(guī)劃，主要是濱河岸線兩側(cè)第一個(gè)街坊的規(guī)劃、沿岸的綠地等地景觀規(guī)劃與建設(shè)項(xiàng)目管理。

澎湃新聞：蘇州河沿岸有許多19世紀(jì)下半葉以來外商開辦的工廠以及中國民族工業(yè)的廠房，您著手這一改造項(xiàng)目的時(shí)候，這些工業(yè)建筑呈現(xiàn)的是怎樣的狀態(tài)？

王林：1998-1999年的時(shí)候，蘇州河兩岸還是比較破敗的，大多數(shù)工廠廠房都是廢棄的狀態(tài)，或是作為倉庫、用來臨時(shí)堆放一些物品。當(dāng)時(shí)蘇州河的綜合整治目標(biāo)是“水清、岸綠、有魚”，主要目標(biāo)還是以治理黑臭的蘇州河水質(zhì)為主。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)對于兩岸的建筑改造有什么具體規(guī)劃嗎？

王林：當(dāng)時(shí)規(guī)劃局開始組織蘇州河兩岸的景觀規(guī)劃，重點(diǎn)是對內(nèi)環(huán)線以內(nèi)的蘇州河兩岸的更新改造進(jìn)行研究，為治理好之后的蘇州河重新成為居民喜愛的城市景觀和濱水空間開始整體規(guī)劃。在當(dāng)時(shí)，一些先鋒藝術(shù)家、一些從國外回來的中國設(shè)計(jì)師開始租用蘇州河兩岸廠房進(jìn)行改造利用。蘇州河兩岸的倉庫有自己的歷史和特色，有藝術(shù)氣質(zhì)，加上價(jià)格便宜，所以一些設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家開始租用這些地方。

澎湃新聞：您之前在一次演講中說道，有兩幢原本要被拆除的廠房，您實(shí)地考察時(shí)認(rèn)為它們應(yīng)該保留，最終也說服了領(lǐng)導(dǎo)修改方案，能否再具體談?wù)劗?dāng)時(shí)的故事？

王林：1999年，在烏鎮(zhèn)路橋附近有一個(gè)倉庫，當(dāng)時(shí)它的周邊區(qū)域被規(guī)劃成濱河綠地，也就是后來的九子公園，倉庫因而面臨拆除。我負(fù)責(zé)審批這個(gè)項(xiàng)目，到了現(xiàn)場，我發(fā)現(xiàn)了這座倉庫，外墻上寫著“1931”的字樣，當(dāng)時(shí)倉庫的底層有一扇高而精致的鋁合金大門，在破敗的倉庫里顯得很突出，我推門進(jìn)去，沿著倉庫平緩的樓梯拾級而上，里面的景象讓我感到震驚：倉庫清理得很干凈，抵達(dá)的二層大廳放著大理石的長條桌，兩邊是中式的椅子。倉庫的層高很高、加上的大廳空高是兩層的挑空，坡屋頂?shù)木植勘桓脑煅b上了玻璃窗，空間里充滿柔和的光線。自然斑駁的磚墻和本色的木構(gòu)架，內(nèi)墻很干凈，但沒有涂刷一新，而是保留了倉庫的磚石和木結(jié)構(gòu)的狀態(tài)。

我一直走上去，走到三樓，一整層的開敞的房間，里面一個(gè)個(gè)標(biāo)著號碼的木柱，一看就是倉庫。只有一個(gè)非常長的大平桌前，它面前的設(shè)計(jì)師抬頭問我找誰，我說自己是上海市規(guī)劃局的，來看一看現(xiàn)場，他就非常激動(dòng)地和我說，這里原來是杜月笙的水果倉庫，他聽說黃浦區(qū)要拆掉這座房子，想讓我去說說情。我也很喜歡這個(gè)房子，就和他聊起來。當(dāng)然當(dāng)時(shí)我沒敢和他說，我可能會(huì)是批準(zhǔn)要拆掉這個(gè)房子的人。

我到規(guī)劃局工作前，師從阮儀三先生從事歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)研究并獲得博士學(xué)位，了解當(dāng)時(shí)在紐約和倫敦已經(jīng)有許多倉庫改造藝術(shù)家工作室、并且成為城市使得本來比較破敗的區(qū)域復(fù)興成為城市創(chuàng)新區(qū)域的案例。但是在上海的蘇州河邊親眼見到這樣的工作室，我還是感到非常震驚。后來，這個(gè)設(shè)計(jì)師又帶我去了隔壁的一個(gè)雜志編輯部，那是一個(gè)紅磚房子，底層還是用作倉庫，但是二層被改造成編輯部的工作室了，大家都很喜歡。

后來，我急著趕回去，因?yàn)樘K州河兩岸的整治工作是市政府最重要和急迫的工作，項(xiàng)目需要很快被批準(zhǔn)，所以必須及時(shí)地提出修改方案后上報(bào)。我回去以后，在地形圖上把兩幢房子劃出來，標(biāo)注為“保留歷史建筑”，然后報(bào)給局領(lǐng)導(dǎo)。局領(lǐng)導(dǎo)在下班前叫住我，他說其實(shí)這個(gè)方案市長已經(jīng)看過了，為什么要在規(guī)劃的綠地上保留這兩幢舊倉庫？我詳細(xì)匯報(bào)了現(xiàn)場踏勘的情況，提出當(dāng)時(shí)的建議是，保留這兩座有歷史的倉庫作為文化設(shè)施，一個(gè)公園可以有建筑作為它的文化設(shè)施，文化和綠化是不矛盾的......后來局領(lǐng)導(dǎo)向市領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)后批準(zhǔn)了我的建議。這件事給了我很大的鼓勵(lì)，我就和規(guī)劃局、文物局的一些熱愛遺產(chǎn)保護(hù)的好友一起，利用周末時(shí)間跑遍了蘇州河沿岸，開出了100多處倉庫和廠房的名單，并且把他們在規(guī)劃上標(biāo)注出來，列為規(guī)劃中保留的歷史建筑，可以改造利用但不得拆除。蘇州河景觀規(guī)劃在2000年獲得市政府的批準(zhǔn)，它讓我想到，也許蘇州河有一天也會(huì)像紐約的SOHO或是巴黎的左岸一樣，成為中國創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的聚集地帶。

澎湃新聞：蘇州河兩岸的倉庫改造最初是由幾個(gè)設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家自發(fā)進(jìn)行的，相對于整體規(guī)劃而言，您如何看待這種民間自發(fā)的力量？

王林：我覺得對于一個(gè)社會(huì)整體的發(fā)展來說，單獨(dú)哪一方的力量都是有限的，但又是無可取代的。我們現(xiàn)在國家提倡的城市治理，就是指多元、共治、共享，就是在城市發(fā)展的過程中，政府、企業(yè)、民間的多方力量融合在一起是非常重要的。

再舉例來說，莫干山路的M50就是從自下而上的改造利用開始，后來通過各方呼吁、協(xié)調(diào)，政府調(diào)整了規(guī)劃后得以長期保存，現(xiàn)在M50已經(jīng)成為了中國乃至世界有名的當(dāng)代藝術(shù)聚集區(qū)。M50里其實(shí)沒有哪一幢建筑本身是非常輝煌的，它的前身是一個(gè)民營企業(yè)，叫春明粗紡廠，是一處非常典型的小街坊式城市工廠。單從建筑保護(hù)的層面來說，這些建筑的價(jià)值是很有限的。它們是中國民族工業(yè)歷史的一部分，但保留所有歷史上的工業(yè)建筑顯然是不可能的。事實(shí)上，這些建筑更重要的價(jià)值在于2002年以后藝術(shù)家們的入駐。所以，M50有兩部分的歷史，其一，它見證了中國民族工業(yè)的不斷轉(zhuǎn)變，其二，它是中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的一個(gè)寫照，大概有近百個(gè)藝術(shù)家走入過這里，二十多年前入駐的一些年輕藝術(shù)家，如今已經(jīng)是國際知名的藝術(shù)家、中國當(dāng)代藝術(shù)的中流砥柱，比如薛松、丁乙、谷文達(dá)等等。在M50發(fā)展的過程中，當(dāng)然有企業(yè)的驅(qū)動(dòng)、政府的支持，但創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最初往往是自發(fā)形成的，更高端的創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)形態(tài)的發(fā)端往往都是從藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師的聚集衍生出來的，所謂可遇不可求。

澎湃新聞：工業(yè)倉庫和藝術(shù)的結(jié)合可能會(huì)帶來這樣的問題：藝術(shù)家的入駐為一個(gè)地區(qū)帶來活力和價(jià)值，推動(dòng)它的開發(fā)，隨之而來的則是讓藝術(shù)家感到壓力的租金上漲。您怎么看這個(gè)問題？

王林：藝術(shù)家有他們的敏感度，M50的倉庫便宜，空間大，而且在市中心，方便和人接觸，所以對于藝術(shù)家而言是非常合適的位置。我覺得對于這個(gè)區(qū)域來說，藝術(shù)家的聚集不只是炒高它周邊地區(qū)的房地產(chǎn)價(jià)值，更是為城市帶來活力和創(chuàng)意。對于當(dāng)時(shí)的紡織控股集團(tuán)而言，他們也想保留春明粗紡廠這個(gè)地方，因?yàn)樗麄兊墓と恕⑦@些個(gè)體對于這個(gè)場所是有集體記憶的情懷，他們也不想失去這個(gè)空間。所以當(dāng)時(shí)我提出了一個(gè)方案：如果工廠能夠?yàn)樗囆g(shù)家保留這些空間，用于藝術(shù)文化創(chuàng)意、而非純粹的商業(yè)開發(fā)，我們就給予他們支持，不將M50計(jì)入這里原有的規(guī)劃開發(fā)總量。現(xiàn)在，M50這塊地方就作為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)區(qū)被保留下來。

創(chuàng)意藝術(shù)所在區(qū)域的稅收往往不高，它在經(jīng)濟(jì)上的附加值是溢出的，在它的周邊甚至更大的區(qū)域內(nèi)呈現(xiàn)。這樣的空間一旦被藝術(shù)家“炒熱”以后，商業(yè)就會(huì)進(jìn)駐，藝術(shù)家就被趕出。資本是非常強(qiáng)大的，曾經(jīng)有人提出要把M50變成現(xiàn)在流行的電競場所。我們當(dāng)時(shí)就對M50做了一個(gè)系統(tǒng)的研究，對它的歷史發(fā)展過程和價(jià)值意義進(jìn)行了全面梳理，并對曾經(jīng)和現(xiàn)今在此工作過的藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師，以及參與過M50保護(hù)發(fā)展工作的廠長、經(jīng)理、專家、政府官員都進(jìn)行了訪談，最后形成了一份研究報(bào)告，結(jié)論是M50不僅上海非常有代表性的小尺度工業(yè)遺產(chǎn)風(fēng)貌街坊，又是中國當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)搖籃，在國際上已有“北有798，南有M50” 的美譽(yù)；M50已經(jīng)成為蘇州河邊上具有海派文化特色的一個(gè)國際水準(zhǔn)文化地標(biāo)，這樣的地方難道不應(yīng)該保護(hù)并且發(fā)展嗎？！這樣的定位推出以后，再也沒有人來討論過電競?cè)腭v的問題。

澎湃新聞：蘇州河兩岸有許多19世紀(jì)下半葉以來外商開辦的工廠以及中國民族工業(yè)的廠房，在蘇州河改造的過程中，它們面臨怎樣的命運(yùn)？

王林：1999年的時(shí)候，我們把所有蘇州河兩岸所有的倉庫廠房都進(jìn)行了現(xiàn)場的踏勘和歷史研究，將其中具有代表性的歷史建筑、值得保護(hù)的廠房倉庫建筑全都劃出來，專門做了一個(gè)章節(jié)，講述并確定了工廠和倉庫的保留名單。但是怎么改造和利用，這個(gè)就留給未來、可以由民間的、多方力量來實(shí)現(xiàn)。

在這些倉庫廠房當(dāng)中特別有代表性的就確定為法定上海市優(yōu)秀歷史建筑加以保護(hù)。比如夢清園里的原上海啤酒廠，那是上海歷史上第一個(gè)啤酒廠、也是著名建筑師鄔達(dá)克設(shè)計(jì)的唯一一個(gè)工業(yè)建筑。再比如四行倉庫，它是重要的抗戰(zhàn)遺址、市級文物保護(hù)單位。除了上海啤酒廠、四行倉庫以外，蘇州河兩岸大多數(shù)的建筑都是沒有身份的，隨時(shí)都可以被拆掉。

2000年前后蘇州河河水經(jīng)過近十年持續(xù)整治卓有成效，已經(jīng)由黑臭轉(zhuǎn)清澈，市政府計(jì)劃建造一個(gè)公園和一座展示館來紀(jì)念這樣一個(gè)整治過程。公園選址在蘇州河畔原上海啤酒廠所在的地區(qū)。而最初的方案就是拆除上海啤酒廠的所有廠房，建設(shè)綠地、并新建一座展示館。將原建造改造成名為夢清園的蘇州河綜合整治展示館。當(dāng)時(shí)上海市規(guī)劃局向市領(lǐng)導(dǎo)提出建議，把當(dāng)時(shí)的上海啤酒廠的罐裝車間改造成為展示館，因?yàn)楣嘌b車間擁有歷史先進(jìn)的無梁樓蓋建筑技術(shù)，所形成的大空間完全可以在改造后用作展示。但是很多部門對此持反對意見，為此我代表規(guī)劃局打了五次研究報(bào)告和意見建議，最終獲得了市領(lǐng)導(dǎo)的支持，就是現(xiàn)在蘇州河畔夢清園的蘇州河綜合整治展示館。

當(dāng)然還是有遺憾：灌裝車間的旁邊是啤酒釀制車間，在整個(gè)啤酒廠被列入保護(hù)建筑之后，廠里還是把其中原有一套完整的銅制釀造設(shè)備當(dāng)成廢銅爛鐵賣掉了，我們當(dāng)時(shí)非常心痛。其實(shí)，對于工業(yè)遺產(chǎn)來說，不僅是建筑本身，里面的許多構(gòu)筑物和設(shè)備都有歷史價(jià)值，是建筑的重要組成部分。在多年以后，這個(gè)啤酒釀造車間被改造成以啤酒為主題的精品酒店，業(yè)主花了幾百萬元仿造歷史原樣重新買了一套的啤酒釀造設(shè)備…….歷史是很有意思的，非常有諷刺意味。

如今蘇州河兩岸有很多保護(hù)和保留的歷史建筑，現(xiàn)在看起來似乎是理所當(dāng)然的，但當(dāng)時(shí)在劃定保護(hù)建筑的時(shí)候，面對的阻力是很大的，我們的工作舉步維艱。比如現(xiàn)在非常有名的上海寶格麗酒店，它最優(yōu)美的一部分是將原來的上?？偵虝?huì)進(jìn)行保護(hù)修繕恢復(fù)歷史原狀而來。1999年，我負(fù)責(zé)當(dāng)時(shí)上海保護(hù)建筑的確定工作，我和當(dāng)時(shí)的趙天佐總工一起將總商會(huì)的廠房連同門樓都劃出來作為保護(hù)建筑。但是到2003年的時(shí)候，依然有開發(fā)商在準(zhǔn)備對這個(gè)地區(qū)進(jìn)行更新改造的時(shí)候提出要將這兩幢建筑拆除的要求。我們堅(jiān)決不同意。

澎湃新聞：您前面說到，二十多年前，蘇州河兩岸大多數(shù)的建筑都是沒有身份的，那么在整個(gè)改造過程中，你們是確定取舍某一個(gè)建筑的拆與留的？從總體上說,這個(gè)背后有一個(gè)怎樣的價(jià)值判斷？

王林：對于廠房的保留至今仍然有很多意見。很多人問，這個(gè)廠房有什么好留的，實(shí)際上我覺得確實(shí)不是所有的廠房都應(yīng)該留，但是我們需要好好地經(jīng)過梳理，來解決這些問題。工業(yè)遺產(chǎn)本身也是有標(biāo)準(zhǔn)的，這在聯(lián)合國教科文組織和國際工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)聯(lián)會(huì)等國際組織已經(jīng)有了共識。2003年的《下塔吉爾憲章》明確提出工業(yè)遺產(chǎn)由在歷史、技術(shù)、社會(huì)、建筑或科學(xué)方面有價(jià)值的工業(yè)文化遺存組成。對于工業(yè)遺產(chǎn)的科學(xué)、文化、藝術(shù)價(jià)值，學(xué)術(shù)上也有許多研究、綜合判斷。當(dāng)然另一方面工業(yè)建筑自身也有再利用的價(jià)值。上海是擁有最豐富的中國近現(xiàn)代工業(yè)代表的城市，對中國的現(xiàn)代工業(yè)文明意義深厚……比如，楊樹浦水廠作為全中國第一家自來水廠；再比如英雄金筆廠代表了建國后優(yōu)秀的中國民族輕工業(yè)，據(jù)估算大約有6億中國人使用過英雄金筆……這只是舉幾個(gè)例子。在上世紀(jì)九十年代中期的時(shí)候，工業(yè)作為第二產(chǎn)業(yè)是占據(jù)國民經(jīng)濟(jì)的首要地位，也就是“二三一”的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)時(shí)期。作為經(jīng)濟(jì)中心城市的上海是當(dāng)時(shí)中國工業(yè)中心城市。

蘇州河是上海的母親河，是聯(lián)系長三角地區(qū)的重要運(yùn)輸航道，黃浦江被拓寬以后，蘇州河的運(yùn)輸功能重要性逐漸被替代，但它的沿岸地區(qū)始終是上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展、尤其是中國民族工業(yè)史的歷史印跡。上海的啤酒廠、面粉廠、食品廠、味精廠等等原來都在蘇州河邊上，它們作為物質(zhì)載體，不應(yīng)該被忘記。對于物質(zhì)的保存其實(shí)是對精神的傳承，我們可以在各個(gè)地方豎立牌子，介紹它曾經(jīng)的歷史，但如果建筑本身能夠講述故事的話，那是最生動(dòng)的。而且工業(yè)建筑有一大優(yōu)點(diǎn)，它的可利用價(jià)值很高，可以被賦予新的功能，新老結(jié)合，在當(dāng)代生活中凸顯出更加豐富的價(jià)值。

澎湃新聞：如今蘇州河依然在不斷發(fā)展中，不少新的建筑在誕生，比如“空中花園”，您對于這個(gè)新出現(xiàn)的建筑群和周圍建筑、景觀的關(guān)系怎么看？單從設(shè)計(jì)上看，這個(gè)項(xiàng)目是否和周圍的歷史建筑很好地融合在了一起？

王林：“空中花園” 這個(gè)建筑由曾經(jīng)設(shè)計(jì)上海世博會(huì)英國館的建筑師托馬斯·赫斯維克設(shè)計(jì)，他帶來的是一個(gè)具有創(chuàng)意的建筑。這個(gè)建筑的功能是一個(gè)大型商場，方案設(shè)計(jì)符合與蘇州河的間距、高度控制、建筑后退等規(guī)劃要求，相對于建造一個(gè)平凡普通的商場方案而言，我認(rèn)為它能夠?yàn)樘K州河的景觀添上現(xiàn)代的一筆。建筑還沒有建完，我們尚不能簡單地評判它，但我希望它是成功的。

這個(gè)建筑設(shè)計(jì)的立意是好的，對建筑設(shè)計(jì)的手法大家有爭議……如果建造一個(gè)平凡的建筑，可能沒有人會(huì)提出質(zhì)疑，很多時(shí)候，有爭議未必不是一件好事;也許有了有爭議的建筑，會(huì)有更多的人來關(guān)注蘇州河兩岸的景觀，關(guān)注這個(gè)城市的發(fā)展。上海是一座海納百川的城市，不同年代的建筑風(fēng)格是可以包容共存的，這本身就是城市的一大特色，正是因?yàn)槿绱?，上海才?huì)成為一座獨(dú)具魅力的國際化的大都市。另外，莫干山路的建筑本身并沒有統(tǒng)一的風(fēng)格，所以不存在新建筑要與之相協(xié)調(diào)的問題。原本開放商想要將M50拆除，現(xiàn)在M50得到了保留，在旁邊建一個(gè)新的建筑，我認(rèn)為總的來說這是一件好事。當(dāng)下的建筑應(yīng)該由當(dāng)代人來書寫，也許這個(gè)建筑會(huì)為整個(gè)區(qū)域、乃至蘇州河沿岸增加一個(gè)小小的有趣的點(diǎn)。我真的很期待它的建成會(huì)提供許多公共活動(dòng)的空間，跟周圍的綠地、M50文化藝術(shù)空間也會(huì)有很好的串聯(lián)，一起共同為周邊的社區(qū)提供服務(wù)，為市民提供蘇州河兩岸又一新的濱水活動(dòng)空間。

澎湃新聞：在您看來，蘇州河改造對于中國的工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)再利用而言有哪些借鑒意義？

王林：在我看來蘇州河的改造是當(dāng)今中國城市中最早開啟濱河地區(qū)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)再利用的實(shí)踐，它首先有民間自發(fā)力量的影響，其次是政府的規(guī)劃鎖定了需要保留的建筑，后期還有房地產(chǎn)開發(fā)，民間和企業(yè)為其注入新的功能和活力，所以是各方力量共同實(shí)現(xiàn)的逐步改造。

蘇州河改造的借鑒意義主要體現(xiàn)在三個(gè)方面。第一，通過蘇州河兩岸工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)再利用的案例，證明和昭示了工業(yè)遺產(chǎn)本身所具有的歷史價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值和文化價(jià)值。從這個(gè)意義上說，它是具有示范性的。工業(yè)遺產(chǎn)的保護(hù)體現(xiàn)了對于工業(yè)文化的傳承，工業(yè)遺產(chǎn)不單是工人階級的鄉(xiāng)愁，也是城市所有人、曾經(jīng)輝煌的一代人的記憶。所以在這個(gè)意義上說，工業(yè)遺產(chǎn)本身就是人類文化遺產(chǎn)的一個(gè)重要組成部分。第二，我認(rèn)為蘇州河兩岸20年發(fā)展歷程表明，從民間到政府、再到企業(yè)的多方力量合力改造的機(jī)制是可持續(xù)的，不是說所有的工業(yè)遺產(chǎn)都得做成博物館，這種可持續(xù)、社會(huì)多元共治的城市治理模式是值得借鑒的。第三，遺產(chǎn)的保護(hù)再利用與城市改造發(fā)展是不矛盾的、更確切的說是相得益彰的；低多層的保護(hù)保留建筑與高層高密度的新建的結(jié)合、歷史風(fēng)貌與當(dāng)代建筑的對話，歷史風(fēng)貌保留與現(xiàn)代設(shè)施改造的融合……是城市中心區(qū)、濱河地區(qū)有機(jī)更新的重要方法、是實(shí)現(xiàn)社會(huì)、文化、經(jīng)濟(jì)多元共贏、城市可持續(xù)發(fā)展的實(shí)踐案例。當(dāng)然工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)與改造需要更多的政策和技術(shù)來支持，法律法規(guī)的制定與支撐是非常迫切的。

我們希望蘇州河在工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)和再利用的實(shí)踐探索可以成為上海乃至中國工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的推動(dòng)力量。