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向帆專訪:把可視化作為方法
把可視化作為方法
導(dǎo)語:
向帆是學(xué)者,是設(shè)計(jì)師,也在清華美院教書。除此之外,她是一個(gè)對(duì)世界充滿好奇心的人。
為了讓馬列維奇畫布上彩色方塊架成的飛機(jī)真正飛起來,她曾經(jīng)在夏夜中一路開著車追逐飛行信號(hào)。她把古代人物的父子關(guān)系可視化出來,生成一片“家族林”,她發(fā)現(xiàn)其中明經(jīng)胡氏家族樹的起點(diǎn)是一位唐代流亡民間的小王子,而這棵樹繁盛的枝葉后代中,還藏著胡雪巖、胡適。她專程開車去了小王子當(dāng)年藏匿的地方,找當(dāng)?shù)厝肆牧肆摹?/p>
向帆最近做了一個(gè)新項(xiàng)目,《大戲票》,以清末民初北京戲園子印制的 700 張戲票作為原材料,展現(xiàn)了京劇舞臺(tái)背后人與人、人與事的關(guān)系。借由這個(gè)機(jī)會(huì),美數(shù)課和向帆做了一次對(duì)談,聊聊“大戲票”背后的故事,她的歷史觀、數(shù)據(jù)觀,還有她是如何把可視化作為一種方法,去探索這個(gè)世界的。
她說:“我一直覺得可視化就是一種工作方式,我不認(rèn)為它是一個(gè)技術(shù)。它就是我們?nèi)ダ斫馐澜?,我們?nèi)?survive 的一個(gè)工具?!?/p>
“外行視角”的觀察,靠譜嗎?
美數(shù)課:我好奇您最開始學(xué)藝術(shù)的時(shí)候是什么方向,后來又是怎么轉(zhuǎn)向了可視化藝術(shù)?
向帆:我原來是學(xué)平面設(shè)計(jì)的。設(shè)計(jì)師這個(gè)職位一直都是為別人而設(shè)計(jì),包括我在日本的時(shí)候?qū)W的公共圖形設(shè)計(jì),也是為大眾而設(shè)計(jì)。公共圖形要讓人能夠理解、能夠看清楚、能夠看明白。
后來在美國上學(xué)的時(shí)候碰到當(dāng)代藝術(shù)。我覺得它特別能夠幫助一個(gè)女性去尋找自己的答案,就好像一種手段、一種理解世界的途徑。因?yàn)榕栽谏鐣?huì)上的發(fā)言權(quán)總是很少,人家覺得你不識(shí)大局、你的眼光不夠?qū)拸V、你不懂歷史、對(duì)一件事情說你只看表象,還會(huì)有人說你太敏感,對(duì)吧?包括因?yàn)槟贻p也會(huì)被取消發(fā)言權(quán)。那我就想,大數(shù)據(jù)或更廣闊的信息源能幫助我獲得一點(diǎn)發(fā)言權(quán):我說的話是值得被聆聽的。
我很欣賞會(huì)發(fā)聲的女性。我的方式是用更豐富的史料文獻(xiàn)、數(shù)據(jù)分析以及確鑿、準(zhǔn)確的視覺上的證據(jù),來證明我說的話是可信的,來獲得一個(gè)話筒的資格。
美數(shù)課:您有提到,做“大戲票”項(xiàng)目之前,自己對(duì)京劇的了解并不深。面對(duì)歷史材料時(shí),我們的身份通常是創(chuàng)作者,而非歷史研究者,那切入的方法和視角會(huì)有什么不同?
向帆:這是一個(gè)我很喜歡的問題,因?yàn)槲覄倓傉业揭粋€(gè)很好的故事作為答案:清華大學(xué)的教育學(xué)家潘光旦老先生(他是費(fèi)孝通的老師),寫過。該書通過可視化和分析,聚焦于京劇演員的血緣關(guān)系與家族傳承,試圖揭示家庭教育對(duì)的人才培養(yǎng)的影響。潘先生也并不熟悉京劇,但他認(rèn)為這種“不懂”反而賦予了他研究京劇的獨(dú)特視角。
潘光旦說:“不聽?wèi)?,不懂戲,與做戲的人完全不相識(shí),倒也可以免除不少主觀的弊病,更不至于犯什么‘捧角’的嫌疑”。他強(qiáng)調(diào),外行視角可以通過客觀數(shù)據(jù)和理性分析去理解京劇文化的復(fù)雜性,不受個(gè)人喜好的左右,從而為京劇的歷史與藝術(shù)研究帶來新鮮的視角。

潘光旦《中國伶人血緣之研究》
從這個(gè)角度來說,我所做的可視化項(xiàng)目,一直做的是“外行視角”,用的是第三方的視點(diǎn),比如:全國美展油畫獲獎(jiǎng)作品的可視化、春晚的視頻可視化等等,我既不是油畫家,也不是藝術(shù)評(píng)論家,但做出來的東西依然會(huì)讓你覺得,嗯,看起來有點(diǎn)可信。

向帆作品《全國美展獲獎(jiǎng)油畫作品視覺化》
我一直覺得可視化就是一種工作方式。我不認(rèn)為它是一個(gè)技術(shù),它就是我們?nèi)ダ斫馐澜?,我們?nèi)?survive 的一個(gè)工具。
Show it, exactly
美數(shù)課:“家族樹”項(xiàng)目里面有一個(gè)發(fā)現(xiàn),也印證了您說的不帶預(yù)設(shè)、把可視化作為一種方法去觀察的思路。我記得你們發(fā)現(xiàn)了家族樹里有很多一子多父的情況,猜測(cè)可能是一種攀附,就是說一個(gè)人稍微有了一點(diǎn)出息以后,他很希望告訴大家他是出身名門,很希望去美化自己的出身。

向帆作品《家族樹》
向帆:對(duì)很多做家譜研究的專家來說,這個(gè)發(fā)現(xiàn)是司空見慣的,他們并不覺得這是個(gè)重大的發(fā)現(xiàn),但對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的外行來說卻讓人驚異?!叭珖勒埂表?xiàng)目剛做出來的時(shí)候,有一個(gè)藝術(shù)評(píng)論家看了說“這有什么,誰都知道”,但是對(duì)我來說,我以前不知道。我第一反應(yīng)比較受挫。
但反過來我想,我最早做一個(gè)熱帶雨林的數(shù)據(jù)可視化,哈佛的一個(gè)實(shí)驗(yàn)室的主任在看的時(shí)候說了一句話,“我們雖然知道陽光會(huì)影響植物的生長,但是我們從來沒有確切地看過它是如何影響植物生長的(We know that sunshine influences growth, but it's our first time truly understanding exactly how it influences)?!?/p>
可視化就是 exactly showing how much it is,讓你從視覺上很直觀地觀察這個(gè)問題。我想這是好多科學(xué)家還不熟悉的部分。
美數(shù)課:我記得之前看紐約時(shí)報(bào)的可視化設(shè)計(jì)師的講座,他在開頭用了一張 GIF:他們辦公室的中庭有一棵樹,下完雨之后,因?yàn)樗苤兀瑯涞闹烤驼麄€(gè)往下移動(dòng)了大概一厘米。他說“你能看到 the weight of the rain(雨的重量)”,這就是 aha moments(靈光乍現(xiàn)的時(shí)刻)。如果我把它準(zhǔn)確地呈現(xiàn)出來,有時(shí)候就能作為敘事的一個(gè)起點(diǎn)。其實(shí)大家也都知道,下過雨樹葉會(huì)變重,但是真正看到還是會(huì)有非常不一樣的感覺。

The Weight of Rain, Jonathan Corum
不是名角,可視化也能看到
美數(shù)課:您是怎么開始做“大戲票”這個(gè)項(xiàng)目的?
向帆:這是首都圖書館的委托項(xiàng)目,說要做一個(gè)京劇的可視化項(xiàng)目,至于我用什么數(shù)據(jù)、去表現(xiàn)京劇的什么,有很自由的空間。
一開始我對(duì)京劇也不了解,找過師承關(guān)系人物,但做了好幾款草稿都不好。在很迷茫的時(shí)候才想起來,噢,我去問一下圖書館的館員,看他們有什么建議。館員直接跟我說,我們有一個(gè)戲票項(xiàng)目已經(jīng)做好了。我打開他給我的網(wǎng)址一看,是特別生動(dòng)、特別有質(zhì)感的原始?xì)v史資料,一下子特別帶感。這種歷史的肌理感,會(huì)激發(fā)創(chuàng)作的想法。因?yàn)槟阏娴恼驹跉v史的痕跡面前,和你純粹去看一堆數(shù)據(jù),感覺還是不一樣。

首都圖書館整理的京戲戲票數(shù)據(jù)庫:https://bjmemory.clcn.net.cn/#/web/operas

原始戲票素材
美數(shù)課:從這些戲票的數(shù)據(jù)中,您有什么有意思的發(fā)現(xiàn)么?您曾在作品介紹中寫道,“通過數(shù)字化的手段,我們得以重新審視這些歷史,并揭示出以往被忽視的歷史細(xì)節(jié)”。如今從您的角度重新審視這段歷史,有什么新的感受
向帆:在我們的交互屏幕上,如果點(diǎn)擊荀慧生這個(gè)名角,就能找到一個(gè)叫朱斌仙的演員,這個(gè)名字現(xiàn)在聽來陌生,實(shí)際上在當(dāng)時(shí)很有名氣。我查了很多資料,比如說他跟梅蘭芳也是親戚,梅蘭芳從上?;乇本€要專程去朱斌仙家里吃芝麻燒餅夾醬肘子。所以實(shí)際上這些角兒的關(guān)系是非常緊密的。
我們總是說四大名旦,但是其他人好像被歷史濾過去了。所以可視化的價(jià)值也有點(diǎn)符合現(xiàn)在很熱門的群體歷史研究:可視化讓我們看到了名角身邊的其他人,他們被時(shí)間濾去了,但現(xiàn)在我們讓他們重新回來了。

向帆作品《大戲票》截圖
把歷史留給觀眾自己去發(fā)現(xiàn)
美數(shù)課:我們看到在“大戲票”項(xiàng)目最終可視化的呈現(xiàn)上,您保留了劇目、演員這些元素,尤其還保留了戲票的各種細(xì)節(jié),但沒有加入更多我們熟悉的京劇元素,如唱腔、扮相,這中間具體是怎么考慮、操作的?
向帆:我們說起來京劇就是名角唱腔這些大家很熟悉的概念,可一旦觸摸到這個(gè)戲票,你發(fā)現(xiàn)它不是這樣一回事兒。京戲里面包含的東西很多,而可視化是要忠實(shí)于可量化的信息的。我有什么數(shù)據(jù),就做什么數(shù)據(jù),用可量化的參數(shù)去做。唱腔、扮相不在我的數(shù)據(jù)庫里面,我也沒有資格去講。我只能去講我有的數(shù)據(jù)能講的故事。
我自己可視化的經(jīng)驗(yàn),第一是降維,不斷的降低維度,用盡量少的維度,人們才可以理解。第二是我不喜歡有太多裝飾性的東西。可視化就是把歷史的事實(shí)呈現(xiàn)出來,然后觀者可以自己做一些判斷。我覺得裝飾性的東西越少,人們可能會(huì)越相信他眼前所見的事實(shí)。

《大戲票》草圖,作者:向帆 李子慕
現(xiàn)在博物館的大屏可視化有兩種。一種是表達(dá)性的數(shù)字圖像,它做的動(dòng)畫特別美——古代城池中,有人騎著牛走過,天上有云、有花,這是明顯帶有觀點(diǎn)。實(shí)際上它是一種想象的歷史,我告訴你這段歷史是浪漫的,或者是可愛的、有趣的。
而“大戲票”項(xiàng)目是另一種。歷史文獻(xiàn)里很多東西是不可見的,而我們做的事情就是把歷史文獻(xiàn)的數(shù)據(jù)庫直接轉(zhuǎn)向可見,我們抽象了其中的關(guān)系,然后再讓人們?nèi)ハ胂?,提供給人們一個(gè)對(duì)歷史提問、思考的支持。這種可視化并非是“我準(zhǔn)備好了,我來教育你”,而是“讓我們一起去探索這個(gè)歷史”。我覺得用真實(shí)的數(shù)據(jù)去再現(xiàn)歷史,比裝飾歷史更加有趣。
我們的原始數(shù)據(jù)——戲票,包含的信息就是演員和劇目。它就是一個(gè)人際關(guān)系網(wǎng)絡(luò),所以當(dāng)舞臺(tái)背后的人與人、人與事的關(guān)系被再現(xiàn)出來之后,就好像是舞臺(tái)背后的另一部大戲。
用量化數(shù)據(jù)庫搭建群體歷史
美數(shù)課:可視化敘事有兩種邏輯類型,一種是探索型(exploratory),還有一種是解釋型(explanatory),其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目可能會(huì)更偏前者,對(duì)吧?
向帆:對(duì),我覺得“大戲票”不僅是一個(gè) exploratory 的項(xiàng)目,它也去 challenge 觀眾。大部分人面對(duì)“大戲票”的時(shí)候就是面對(duì)了一堆陌生人。所以我想這個(gè)作品能提出問題就挺有價(jià)值。觀眾站在現(xiàn)場,不可能在那做很深的研究,它也不是一個(gè)檢索網(wǎng)站,這個(gè)作品如果能激發(fā)觀眾去思考那個(gè)自以為很熟悉的詞,“京劇”,就很好了。人們站在那里,看到一個(gè)跟京劇相關(guān)的東西,卻看到了一群陌生人,就像照一面鏡子。

觀眾在觀看《大戲票》展覽
美數(shù)課:你自以為最熟悉的京劇是由一群你不熟悉的陌生人組成的。
向帆:對(duì),而且最近我讀到王笛先生的著作《顯微鏡下的成都》,講的是成都的茶館。它講的就是群體歷史,不是精英歷史。我做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候也一邊讀著他的書,我想其實(shí)京劇也是一個(gè)群體所創(chuàng)造的藝術(shù)現(xiàn)象。另外之前我做家譜樹也是群體歷史, CBDB 項(xiàng)目(中國歷代人物傳記資料庫)的主持哈佛教授包弼德 (Peter K。 Bol),他反復(fù)談到群體歷史的概念,跟量化歷史數(shù)據(jù)庫等等都有直接的關(guān)系。
“你畫得真好,用的什么顏料?”
美數(shù)課:不能免俗地,我們想要談到 AI。您覺得 AI 它有可能自動(dòng)生成出好的可視化嗎?
向帆:應(yīng)該不會(huì)吧。即便是最簡單的直方圖或者餅圖,好像機(jī)器也可以畫,但選哪個(gè)參數(shù)還是很重要的,而參數(shù)的選擇其實(shí)是跟人的履歷、人的境況、人的生存經(jīng)驗(yàn),跟很多東西是相關(guān)的。
美數(shù)課:那 AI 生成的可視化,可能達(dá)到的天花板大概是一個(gè)什么水平?
向帆:AI 解決的問題和可視化解決的問題,好像不是一回事。我很確信,如果分解可視化的工作流,在每一步上 AI 都能幫助到我們,比如說數(shù)據(jù)處理、視覺形式的選擇,但它不會(huì)直接給你一個(gè)結(jié)果?,F(xiàn)在很重要的一個(gè)詞是 workflow,它在 AI 中也很重要。
美數(shù)課:我好奇的是 AI 會(huì)在普適意義上對(duì)可視化產(chǎn)生什么影響?比如說,從頭到尾一個(gè)可視化工作流,涉及到的技術(shù)和工具有很多,之前普通人總會(huì)在某一步跟丟?,F(xiàn)在有了 AI,這個(gè)技術(shù)門檻是不是就降低了,一個(gè)普通人也能完成一個(gè)可視化。
向帆:我還沒有想過這個(gè)問題,我覺得 AI 好像無孔不入,但人在其中還是起很大的作用。
我做“大戲票”的時(shí)候也天天用 AI ,生活里就連做個(gè)飯都會(huì)問 AI :這兩個(gè)菜可以生成什么?這兩個(gè)菜應(yīng)該怎么炒?我覺得 AI 最后可能是一個(gè)思維方式。如果要問 AI 能否直接幫你做一個(gè)可視化,其實(shí)像是餅圖、直方圖這種 general 的東西,不需要 AI 也能做到。看你要解決什么問題,然后就對(duì)應(yīng)著找 AI 去做,對(duì)吧?
這個(gè)就像面對(duì)一幅好畫作,總有觀眾會(huì)問:“你用的什么顏料?”可視化里有設(shè)計(jì)思維、視覺思維、藝術(shù)思考,直接讓 AI 做一個(gè)很 creative 的東西,應(yīng)該不太會(huì)。
記者| 呂妍 舒怡爾
編輯| 呂妍 陳良賢
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