【編者按】在中國，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經(jīng)是人們?nèi)粘＝涣鞯姆绞?，但收藏攝影似乎仍是一件遙遠(yuǎn)的事。與此同時，近年來中國的影像收藏市場逐漸活躍，越來越多的人與機(jī)構(gòu)開始意識到了影像的價值：出色的攝影是時代的見證，也具有藝術(shù)價值，連接了個人與集體的記憶。

iE Space在上周末舉辦了攝影收藏展，現(xiàn)場展出了16幅著名攝影家的作品，其中有歐美的，但更多的是日本和港臺攝影家的作品，為此，澎湃新聞在2025年2月24日采訪了空間主理人倪梁。倪梁無錫人，生于1980年代，2011年遠(yuǎn)赴美國的紐約國際攝影中心學(xué)習(xí)攝影，學(xué)成歸來后一直活躍在上海、無錫從事攝影藝術(shù)活動。

問：你曾在國外念書，請談一下海外攝影收藏現(xiàn)狀？

答：在海外，收藏攝影作品并不是一個很昂貴的藝術(shù)種類，我在法國巴黎影像展（Paris Photo）上觀察到，價格在三五千歐元到兩三萬歐元這樣的一個區(qū)間。這樣的作品無論放在當(dāng)代藝術(shù)還是傳統(tǒng)繪畫層面的收藏來看，它的價格都不算很高，那么這對很多中產(chǎn)階層來說是具有吸引力的，使得他們有條件去接近并收藏這樣的作品。

攝影由西方發(fā)明，相對東方來說有一個比較久的歷史，但是真正進(jìn)入收藏也才是從上世紀(jì)八九十年開始，美國早一點(diǎn)在六七十年代，雖然說MoMA（紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館）自上世紀(jì)四十年代就成立了攝影部，但是正兒八經(jīng)開始將攝影藝術(shù)作品作為收藏對象始于20世紀(jì)90年代中期??！?996年，紐約現(xiàn)代美術(shù)館舉辦了一場名為“攝影1839-1996”的展覽，這標(biāo)志著攝影作為一門藝術(shù)在美術(shù)館等藝術(shù)權(quán)威領(lǐng)域得到了充分接納?。編者加】科技的加持使得相機(jī)的普及性和適用性得到加強(qiáng)，攝影發(fā)展很快，資本有利可圖，也在后面推動攝影收藏，但攝影藝術(shù)品依然是收藏界中很小眾的門類，這一點(diǎn)是毫無疑問的。

2011年我去美國紐約國際攝影中心學(xué)習(xí)攝影，這幾年我也會去英國參加當(dāng)?shù)氐臄z影博覽會，我的感受是當(dāng)他們的年齡或者財富積累到一定階段，收藏藝術(shù)品就會成為他們?nèi)粘ＯM(fèi)的一部分，一般每年會花費(fèi)總收入的10%- 20% 來購買藝術(shù)品，包括攝影作品。一方面可能是投資，另一方面也可能是為了家庭裝飾的需求，或者單純地喜歡。他們的收藏或者說購買行為不像我們國內(nèi)圈子里所謂的收藏好像是一個很專業(yè)的事情，這恐怕是消費(fèi)文化習(xí)慣帶來的決定。我舉個例子，在國內(nèi)咖啡館掛一幅攝影作品，幾乎沒有人會問這個作品是否可以購買，但是在國外就顯得很正常，真的會有人愿意購買帶回家。

再有一點(diǎn)，攝影在整個亞洲也確實(shí)沒有得到足夠的重視。這可能和這個媒介的可復(fù)制性有關(guān)，導(dǎo)致它的商業(yè)屬性和金融屬性不高，我認(rèn)為，這也許和整個東亞人對現(xiàn)實(shí)層面的訴求更高一些有關(guān)，保值是收藏的一個重要選項，或者說要有價值。也就是在這個層面，大家認(rèn)知度不高，所以說整個攝影收藏市場活躍度不高，沒有一級市場，二級市場也自然不可能出現(xiàn)，攝影藏品得不到流通，市場循環(huán)不起來。再加上國內(nèi)個別攝影師沒能很好地樹立起誠信度，使得作品價格、甚至版數(shù)在不同渠道有著較大的差異，這些問題疊加起來，導(dǎo)致攝影收藏在中國變得很困難。當(dāng)然，收藏任何東西都與宏觀經(jīng)濟(jì)有關(guān)，收藏市場的好壞也是經(jīng)濟(jì)的晴雨表。

杉本博司 Hiroshi Sugimoto日本海，隱岐 IVSea of Japan, Oki IV明膠銀鹽 Geltain Sliver Print 作品尺寸 63.6x78.8cm 5/25 Edition 收藏者 Collector 陳峰      

須田一政 Issei Suda松之物語 Monogatari of Pines 明膠銀鹽 Geltain Sliver Print 尺寸 35.5x28cm 收藏者 Collector 塔可Taca Sui

問：攝影創(chuàng)作、收藏都離不開好的攝影土壤，請談一下你對中國攝影現(xiàn)狀的觀察？

答：我的觀察是，這幾年很多人開始對攝影失去了興趣，甚至喪失信心，哪怕曾經(jīng)得到行業(yè)很大紅利的一批人，即便此前他們的作品銷售不錯，或者說得到市場認(rèn)可也罷，這些有成就的人現(xiàn)在都不再搞什么了。我認(rèn)為，他們一開始就對攝影沒有建立起一個清晰的理解，或者說沒有想明白攝影這個媒介。攝影，它永遠(yuǎn)是和當(dāng)下緊密結(jié)合的一個媒介，時代在變，人也在變，好壞都在變，因此它和這個時代能產(chǎn)生很直接的現(xiàn)實(shí)關(guān)聯(lián)。很遺憾，那些人首先沒搞明白這一點(diǎn)，可能就是因為當(dāng)時獲得了某種意義上的成功，或者說他自己對攝影這個媒介也沒有那么大的理解和興趣，所以在之后的藝術(shù)道路上也很難獲得更高的成就，他們正逐漸將攝影淡出自己的生活。

舉個例子，上世紀(jì)末顧錚、林路等評論家對攝影文化積極推廣傳播，到了今天整個學(xué)院體系也很少有人在推動這些事情，甚至一些攝影專業(yè)被合并到其他學(xué)科，直至萎縮到取消。與此同時，現(xiàn)在又回到了一個更扁平的自媒體時代，來自網(wǎng)絡(luò)上的信息非常扁平和碎片化。前兩天在微信上跟西南一位攝影師XZ聊天，他抱怨道，“我現(xiàn)在煩死了，是個人都在想當(dāng)（攝影）老師?！蔽彝馑f的，這也是大家的體感。

B站在攝影上的活躍是另一個問題。我們的感覺，上面很多博主對攝影的理解其實(shí)很淺層，他們接觸攝影的時間很短，看到了別人說的一段話，他記住了，轉(zhuǎn)述表達(dá)出來讓別人（粉絲）去感動，其實(shí)那個東西他自己也沒有明白那個話的邏輯和內(nèi)在關(guān)系是什么，這就讓攝影的教育與討論停留在非常淺顯的層面。

作為80后，我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，很多人急切地希望獲得認(rèn)可和成功。這個時代的急功近利，可能比我成長那個時代理解的急功近利更加地急功近利了，這一點(diǎn)是超出我想象的。我國當(dāng)前的攝影土壤讓人不樂觀。

Joshua ChuangBoats, Books, BirdsRecorded in Wood by Robert Adams 藝術(shù)微噴 Archival pigment print 尺寸 16x20 inches1/5 Edition 收藏者 Collector 倪梁 Ni Liang

何藩 Fan Ho《十字路口》 At the Crossroad 1955 銀鹽黑白照片 Vintage Silver Gelatin Print 尺寸 35.5x18.8cm 獨(dú)版收藏者 CollectorSteve Harris

問：我注意到你在上周舉辦了一場攝影收藏展，其中有不少是攝影名家，可以談?wù)勪N售情況嗎？

答：我們這個空間是第一次舉辦攝影藏品展，其中有美國、日本、香港和臺灣等地方的名家攝影作品，他們是杉本博司、荒木經(jīng)惟、Karl Lagerfeld、郎靜山、何藩、付羽等。其中有我的一件藏品，但大多數(shù)是來自身邊朋友們的收藏，其中可銷售的作品只有三到四件。展廳去年底剛剛建立，目前來的人也不多，所以說也沒有太多的銷售。對于銷售，說實(shí)話我沒有指望通過賣作品來經(jīng)營這個空間，所以未來會著眼于做一些商業(yè)以及教育項目。

小川晴暘 Seiyō Ogawa 彌勒菩薩像 中宮寺藏 奈良 MIROKU BOSATSU CHUUGUUJI TEMPLE NARA 明膠銀鹽 Geltain Sliver Print 尺寸 43x26cm 收藏者 Collector 李至順 Tim Li

今道子 Michiko Kon 繭少女 2017Cocoon Girl 明膠銀鹽 Geltain Sliver Print 尺寸 16x20 inches3/15 Edition 收藏者 Collector 吳錦辰 Wu Jinchen

問：請結(jié)合自身現(xiàn)狀談一下攝影在當(dāng)下發(fā)展的前景。

答：我知道外界很多人還不太清楚我們真正在做什么，因為過去我們一直沒有一個實(shí)體空間，大家可能簡單地理解我們就是幫助攝影師或者藝術(shù)家設(shè)計編輯做書，然后銷售獲利。但實(shí)際上，我們團(tuán)隊在做非常專業(yè)的事，高質(zhì)量的出版物有助于攝影師得到更為廣泛的認(rèn)可，特別是在攝影或者藝術(shù)的專業(yè)領(lǐng)域。我強(qiáng)調(diào)，在當(dāng)下攝影書或者畫冊對于攝影師來說，太重要了！另外，我在美國接受的攝影教育，也有興趣在攝影教育上投入時間和精力，比如，一個攝影項目前端如何發(fā)起以及如何執(zhí)行，還是后期攝影書的展開。我們期待與理想的受眾一起花時間和精力投放在這上面，通過攝影的方式去表達(dá)、去打磨自己的項目，這也是我在攝影教育和進(jìn)階普及性上面感興趣的事，希望可以通過攝影教育來推動攝影。

另外，我們的空間面積雖然不大，但是也單獨(dú)撇開一個小房間做閱讀室，每天僅接受兩名讀者的預(yù)約。這是我設(shè)置的一道門檻，如果大家價值觀認(rèn)同，那這門檻也不是門檻，我們希望帶來一個個定位更清晰的目標(biāo)對象。

我們深知，對于有志攝影的從業(yè)者經(jīng)營這樣的空間很難，這也是中國攝影和攝影人的現(xiàn)狀。藝術(shù)，從來就不是容易的一件事。