2019年3月5日，原云南紅塔集團(tuán)有限公司和玉溪紅塔煙草有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)、褚橙創(chuàng)始人褚時(shí)健因病于3月5日下午在玉溪去世，享年91歲。

2016年4月，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁專程前往云南，登門拜訪褚時(shí)健，并在隨后的《褚時(shí)健傳》分享會(huì)上闡述了他對(duì)褚時(shí)健精神的理解。

本平臺(tái)特別轉(zhuǎn)載周其仁教授在分享會(huì)上的演講實(shí)錄。

周其仁：很高興今天來到云南大學(xué)，和大家一起讀褚時(shí)健，讀《褚時(shí)健傳》，討論企業(yè)家精神。企業(yè)家有很多含義，最早的含義應(yīng)該是事業(yè)家，是能把事情做成的人。在座每一位都希望事業(yè)有成，怎么把事業(yè)做成呢？

褚時(shí)健一輩子都在解決問題

讀了這本書后，比較深的一點(diǎn)感觸就是，要做成一個(gè)事，就要不斷地解決問題。褚老的一輩子，封面上寫著：“莫閑著”。莫閑著就是要做事情，就是要解決問題，要以解決問題作為人生的一個(gè)導(dǎo)向。褚老從很小開始就在解決問題。本來家境不錯(cuò)，結(jié)果父親去世，褚時(shí)健才15歲，就幫媽媽挑起整個(gè)家的重?fù)?dān)，那就要解決問題，釀酒、拿魚，好多都是細(xì)致、細(xì)小的事。

但褚時(shí)健從小到大都解決問題，他甚至在自己?jiǎn)栴}都解決不了的時(shí)候還要解決問題。他是解放前的地下黨，讀《新華日?qǐng)?bào)》成為共產(chǎn)黨人，為新中國(guó)的建立也做了貢獻(xiàn)，但到了1958年莫名其妙被打成右派。打成右派的原因是頂頭上司暗示他應(yīng)該把領(lǐng)導(dǎo)名字放在福利名單里，他覺得這跟共產(chǎn)黨人的理念不一致。

于是，他從一個(gè)機(jī)關(guān)干部，到被歧視，去勞動(dòng)改造。他到了糖廠熬糖，發(fā)現(xiàn)鍋的厚度不一樣，浪費(fèi)燃料。那時(shí)候燒什么？榨完汁的甘蔗渣。他就戴右派帽子解決問題。剛開始那糖廠虧得一塌糊涂，他當(dāng)右派副廠長(zhǎng)，后來就有8萬塊錢的利潤(rùn)，再后來20萬、40萬的利潤(rùn)，在那個(gè)年代非常少見。怎么來的？認(rèn)認(rèn)真真解決問題。褚老背著很大的不公正包袱也要解決問題。

到了煙廠輝煌的這一段，也是解決問題的過程。他要把煙廠從玉溪市的小煙廠，做強(qiáng)做大，要克服很多體制上的困難。購(gòu)買新設(shè)備要外匯，但當(dāng)時(shí)企業(yè)能創(chuàng)造外匯也不能用外匯，因?yàn)橥鈪R是國(guó)家緊缺物資，只能掌握在國(guó)家的手里。企業(yè)要去創(chuàng)匯，松動(dòng)它會(huì)面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)。書里有個(gè)細(xì)節(jié)，褚時(shí)健提出，我創(chuàng)造外匯，能不能有一個(gè)額度給我們用，創(chuàng)一百塊美元，我能用25塊。只有第一線的廠長(zhǎng)才會(huì)提出這種解決問題的辦法，25/75分成可以嗎？國(guó)家拿75塊走，留25塊給工廠花，因?yàn)槲疫M(jìn)口了關(guān)鍵設(shè)備，可以創(chuàng)造更多的外匯。

最后，這形成一個(gè)國(guó)家政策，叫“外匯留成制”。當(dāng)然全國(guó)定的時(shí)候，我知道沒有定成25%，定成20%，一百塊錢國(guó)家拿走80塊，給你留20塊，那怎么辦？公開在外匯市場(chǎng)買賣，誰要用外匯，出人民幣來買，如果5家要，5家競(jìng)爭(zhēng)。最后就形成了兩個(gè)外匯價(jià)格：一個(gè)是外匯留成市場(chǎng)的交易價(jià)格，一個(gè)是國(guó)家拍價(jià)。這在當(dāng)時(shí)的條件下刺激了中國(guó)工業(yè)創(chuàng)匯的積極性，直到朱镕基把兩個(gè)外匯合并，形成中國(guó)人民幣對(duì)美元的匯率，客觀上把當(dāng)時(shí)加起來的匯率貶了下來，貶下來就推動(dòng)中國(guó)出口，才有外向經(jīng)濟(jì)的輝煌。所以我讀這節(jié)非常有感悟。

解決問題靠智慧，還要冒風(fēng)險(xiǎn)

解決問題不是改變整個(gè)國(guó)家的體制，如果工廠沒有定價(jià)權(quán)、沒有投資權(quán)，不能對(duì)市場(chǎng)所有要素變動(dòng)、產(chǎn)品變動(dòng)做一個(gè)靈活的反應(yīng)，怎么可能在世界市場(chǎng)上立足？為了解決這個(gè)問題，碰到國(guó)家深層次體制的東西。中國(guó)的改革不是在北京寫文件寫出來的，北京凡是好的文件都來自于底層，類似于像褚時(shí)健這樣解決問題第一線的改革家貢獻(xiàn)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，風(fēng)險(xiǎn)也在這個(gè)地方，因?yàn)閲?guó)家正式的體制還沒有改，你要先走一步，要闖，要先松動(dòng)，就帶來了很大風(fēng)險(xiǎn)。

今天看起來，創(chuàng)匯是把不當(dāng)?shù)膬r(jià)格機(jī)制改了。今天有尚方寶劍，十八大三中全會(huì)叫市場(chǎng)機(jī)制，在資源配置當(dāng)中起決定作用。當(dāng)年沒有這個(gè)話，中共中央當(dāng)時(shí)還沒有達(dá)成這樣的認(rèn)知，過去發(fā)過多少文件，不是這個(gè)精神。所以行得通的同志跟當(dāng)時(shí)體制之間會(huì)沖突、會(huì)摩擦，會(huì)變成你的問題。當(dāng)年的企業(yè)家，不僅是褚時(shí)健在這方面吃了苦頭，柳傳志那也吃過虧。

柳傳志當(dāng)年就是手里有一個(gè)軟件，讓中文比較快地輸入計(jì)算機(jī)。當(dāng)時(shí)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)認(rèn)知水平要把它做軟件賣，全中國(guó)流行，全部拷貝去，不會(huì)賣得到錢的。聯(lián)想的辦法就是把聯(lián)想跟進(jìn)口的計(jì)算機(jī)綁到一起賣，一臺(tái)計(jì)算機(jī)裝一個(gè)聯(lián)想，不單獨(dú)賣軟件，但這樣就要去進(jìn)口計(jì)算機(jī)，進(jìn)口計(jì)算機(jī)就要外匯，當(dāng)年聯(lián)想為了這個(gè)外匯，差不多跟褚時(shí)健一樣。褚時(shí)健當(dāng)年就是違背了當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)政策，柳傳志差一點(diǎn)，因?yàn)榭茖W(xué)院黨組出來保護(hù)。所以解決問題不但靠智慧，還要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)，可能把身家性命、名聲都搭進(jìn)去，但歷史看得清楚，沒有像褚時(shí)健這樣的人往前拱，我們到什么時(shí)候有市場(chǎng)化機(jī)制。所以解決問題層次是極其不同的。

剛才開會(huì)放褚時(shí)健的講話，他講自己是做事情的，不講他是做事業(yè)的，做的事業(yè)是別人說的，歷史說的，他就是做事。我讀來讀去褚時(shí)健做事，現(xiàn)在看得很清楚，一輩子解決過好多問題，在不同的崗位上、不同的個(gè)人經(jīng)歷，無論是榮，還是辱，他一直在解決問題，解決問題是褚時(shí)健的生命。所以這本書就值得好好地品味，褚時(shí)健這個(gè)人好好地品味。

既然把解決問題跟做事聯(lián)系到一起，那么，為什么很多人就看不到問題呢？問題意識(shí)從哪里來？我覺得這是事業(yè)家、企業(yè)家最重要的一個(gè)元素?，F(xiàn)在討論工匠精神，褚老是沒有這個(gè)詞，說我就是一個(gè)手藝人，手藝人就是匠人。企業(yè)家、事業(yè)家有一個(gè)共同的特點(diǎn)，那就是要看到解決。

解決問題不是說一說，不是過程過癮就行，最后要把東西拿出來，什么叫匠人？看他這人看不出是匠人，做那產(chǎn)品放在那里證明他是匠人。看所有做事的人，從小到大有一個(gè)行為傾向，就是事情要有一個(gè)結(jié)果，結(jié)果驅(qū)動(dòng)，結(jié)果論英雄，結(jié)果論成本，不見結(jié)果，那就不算英雄。不是說說就完，不是熱鬧后就完，不是忙活一陣就完，所有這些東西最后要有一個(gè)結(jié)果。看褚老小時(shí)候拿魚，最后把魚拿到，拿的比別人多，他這個(gè)結(jié)果驅(qū)動(dòng)我讀下來是非常強(qiáng)有力的，像我們見過所有優(yōu)秀領(lǐng)域的人一樣，不是說的多，不是過程熱鬧，最后有東西可以放下來，有一個(gè)玩意兒，對(duì)他自己、對(duì)后代、對(duì)人生、對(duì)社會(huì)有一個(gè)交代，這大概是一條蠻重要的東西。

褚時(shí)健最大本事是選問題

結(jié)果驅(qū)動(dòng)，做成事，不成不算。如果有結(jié)果驅(qū)動(dòng)，就要好好選問題。你看他遭了這么大的冤屈，從牢里出來，馬上想再解決什么問題、再做什么事。他想的，琢磨過那一碗米線，算來算去太小了，不值得他這個(gè)量級(jí)去做，但是他也沒有去端太大的量級(jí)，他當(dāng)時(shí)那個(gè)情況不能在社會(huì)上有很大的動(dòng)靜，不能再被有名的煙廠聘去，這會(huì)有負(fù)面的效果，讓你做不成事。找一個(gè)潛力很大，當(dāng)時(shí)不注意的領(lǐng)域，沒有人做的領(lǐng)域，他是認(rèn)真挑，認(rèn)真選問題，不能選太小，也不能選太大。

什么山上唱什么歌，這個(gè)階段估量，我認(rèn)為這是褚老最大的一個(gè)本事。你看他在紅塔山，舞臺(tái)好大呀，他的權(quán)力也好大，但他也是挑他能解決的問題去解決。為什么不把紅塔改為白塔呢？我們知道歷史上是白塔，祖國(guó)山河一片紅才把一個(gè)白塔改為紅塔。如果褚老要把紅塔改成白塔，估計(jì)到今天也不會(huì)有結(jié)果，所以不能挑太大的問題，久攻不下的問題，也不能挑小的問題，要挑實(shí)實(shí)在在能解決的問題。

褚老要結(jié)果。他不是說我認(rèn)真了就行，我掏給你們看就行，褚老身上沒有這些因素。做一個(gè)事要把它做成，就要追求規(guī)律，無論拿魚、熬糖、做橙等等。天下所有的事情都是有道理的，問題是要把這個(gè)道理找到，順這個(gè)道理去做事情，就容易把這個(gè)事情做成，容易把自己不能荒廢人生、要做事的理想而實(shí)現(xiàn)。所以褚老他是非常強(qiáng)的人，同時(shí)又是非常謙虛。

我就看他解決褚橙，剛?cè)グ?400畝地的時(shí)候，第一個(gè)環(huán)節(jié)就是水，水果水果要有水才有果，常識(shí)吧，可是這句話講到此為止這個(gè)問題沒有解決。云南在哀牢山怎么解決水，大家看看這本書關(guān)于水的解決過程。我讀了以后是非常受教。我們雖然不干這一行，干哪一行都可以學(xué)這個(gè)勁頭。褚時(shí)健其實(shí)抓到了中國(guó)一個(gè)非常關(guān)鍵的問題，通常認(rèn)為中國(guó)人多地少，錯(cuò)了，中國(guó)水少，中國(guó)只要有水，很多地方都是好地，新疆大片的地，就是水，水的問題解決了，很多土都是好田好地，但是我們解決水的能力的人，有辦法很好解決水的能力的人，比能夠開荒的人要少得多。褚老一上來就想，當(dāng)然他過去跟煙打過交道，小時(shí)候接過地氣，農(nóng)作物其實(shí)是學(xué)問很高的一個(gè)產(chǎn)品品類，他就進(jìn)去解決這個(gè)東西。

所以遵從規(guī)律是第一點(diǎn)，第二他為什么要遵從規(guī)律？他要把事情做成，褚時(shí)健精神為什么值得廣大學(xué)習(xí)？我們很多人喜歡說問題，解決問題的人很少，無論哪一個(gè)領(lǐng)域，我們流行的思維方式，是把問題說得大到無法解決。我們?cè)谶@兒調(diào)侃，在這兒發(fā)段子，耗費(fèi)生命，不愿意拿精力解決一個(gè)個(gè)大大小小的問題。什么叫企業(yè)家精神？我讀了褚老這本書，就是解決問題的精神，能力有大有小，機(jī)緣有好有差，舞臺(tái)可能很高，可能很矮，但是無論在哪一個(gè)情況下？只要生命一息尚存就要解決一個(gè)問題，解決一點(diǎn)是一點(diǎn)，能解決大的解決更大的。無論哪個(gè)行業(yè)，這種人多了，這種企業(yè)家、事業(yè)家多了，我們整個(gè)國(guó)家往前走才有可靠的基礎(chǔ)。

（2016年4月18日，云南大學(xué)）

（原題為《周其仁評(píng)褚時(shí)?。航鉀Q問題是他的生命》）