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對(duì)話生態(tài)學(xué)者:如果地球重啟,人類(lèi)會(huì)被“格式化”嗎?|漣漪效應(yīng)

2025-05-22 07:18
來(lái)源:澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客
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還記得小時(shí)候的夏天嗎,雨后池塘邊、水田里此起彼伏的蛙鳴,晚上院子里、草叢間,一閃一閃的螢火蟲(chóng)……過(guò)去夏天隨處可見(jiàn)的它們,為什么消失不見(jiàn)了?它們的集體退場(chǎng)是偶然嗎?

其實(shí),很多科學(xué)家認(rèn)為:第六次物種大滅絕已經(jīng)悄然開(kāi)始。在《大滅絕時(shí)代》一書(shū)中,作者伊麗莎白·科爾伯特用十三個(gè)歷史上生物滅絕的故事,向我們展示了第六次大滅絕的蹤跡:它們并非像恐龍一樣突然消失,而是一個(gè)一個(gè)物種慢慢地消失,甚至不經(jīng)意間,我們根本不知道這個(gè)物種存在過(guò),它可能就消失了。

我們都知道,生物多樣性是地球生命存在的基礎(chǔ),物種越豐富、越多樣,我們的地球就越生機(jī)盎然。今天是國(guó)際生物多樣性日,本期《漣漪效應(yīng)》邀請(qǐng)了上海自然博物館研究員、華東師范大學(xué)生態(tài)學(xué)博士何鑫老師以及城市荒野工作室創(chuàng)始人、生態(tài)修復(fù)師郭陶然老師,一起聊聊:滅絕,離我們到底有多遠(yuǎn)?為什么說(shuō)生物多樣性也是城市生活的剛需?假如用“動(dòng)物視角”重新?tīng)I(yíng)造城市,我們?nèi)莸孟露嗌倩囊埃?/strong>

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對(duì)話生態(tài)學(xué)家:如果地球重啟,人類(lèi)會(huì)被“格式化”嗎?

【本期嘉賓】

何鑫

上海自然博物館研究員,華東師范大學(xué)生態(tài)學(xué)博士,上海市科普作家協(xié)會(huì)理事,科普作家,著譯有《環(huán)游加拉帕戈斯》《鳥(niǎo)類(lèi)行為圖鑒》《生態(tài)學(xué)通識(shí)》等,常年帶隊(duì)前往非洲、南美洲、南亞、東南亞等地進(jìn)行自然科考旅行。

郭陶然

城市荒野工作室創(chuàng)始人,國(guó)家林業(yè)和草原局林草鄉(xiāng)土專(zhuān)家,上海自然教育專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任委員,上海市野生動(dòng)物保護(hù)專(zhuān)家委員會(huì)委員。從事城市生態(tài)修復(fù)和鄉(xiāng)土物種保育工作,設(shè)計(jì)并建成了上海首個(gè)城市生物多樣性恢復(fù)示范樣地“宜嘉苑生態(tài)保育區(qū)”和“上海鄉(xiāng)土生態(tài)科普示范基地”。

【本期主播】

吳筱慧

澎湃新聞·鏡相工作室編輯

【收聽(tīng)指南】

02:09 滅絕,離我們到底有多遠(yuǎn)?

06:36 什么是生物多樣性?原來(lái)跟每個(gè)人都密切相關(guān)!

10:16 地球隨時(shí)可以重啟,可是人類(lèi)呢?

14:10 當(dāng)我們?nèi)笔Ш妥匀坏穆?lián)系,即為“自然缺失癥”

17:52 大自然并非無(wú)所不能:一片荒地的演化過(guò)程

23:56 獐的上海漂流記:野生動(dòng)物的韌性

28:43 消失的棲息地:龍舌草和無(wú)斑雨蛙還會(huì)回來(lái)嗎?

35:43 我們?cè)趺礊橐吧鷦?dòng)物留出更好的生存空間?

38:22 綠化≠生態(tài),城市需要怎樣的荒野?

40:30 城市里的白頭鵯和烏鶇,為什么越來(lái)越多?

42:23 什么是好的城市生態(tài)?用"動(dòng)物視角"重新?tīng)I(yíng)造城市

45:23 “生境花園”:動(dòng)物們的城市“廊道”

49:14 在感知物候中觀察自然有多有趣

54:07 Only if we understand, can we care

第六次大滅絕警報(bào):保護(hù)生物多樣性關(guān)乎人類(lèi)存亡?

吳筱慧

美國(guó)的自然歷史博物館有一個(gè)多樣性的大廳,里面展示了曾經(jīng)真實(shí)發(fā)生過(guò)的五次主要的物種大滅絕事件,同時(shí)展板上寫(xiě)著,“現(xiàn)在我們正在經(jīng)歷第六次大滅絕。”我們知道上海自然博物館也有一堵滅絕動(dòng)物墻,上面有1681年滅絕的渡渡鳥(niǎo),1768年(滅絕)的大海牛,1844 年(滅絕)的大燕雀,以及曾經(jīng)鋪天蓋地的旅鴿……這些都曾經(jīng)是世界上最經(jīng)典、最著名的滅絕動(dòng)物。還有更多的滅絕動(dòng)物,可能很多人都沒(méi)有聽(tīng)過(guò)它們的名字。據(jù)你們觀察,近幾年還有哪些生物逐漸從我們的生活中消失了?

何鑫

其實(shí)我們?cè)谡劀缃^的這個(gè)概念的時(shí)候,更多是在談在過(guò)去上百年、上千年,或者說(shuō)只是最近的幾十年里面,因?yàn)槿祟?lèi)的活動(dòng)導(dǎo)致一些物種種群數(shù)量快速下降,甚至有些已經(jīng)滅絕消失的情況。

如果關(guān)注一些瀕危物種保護(hù)的話可能會(huì)知道,在長(zhǎng)江里曾經(jīng)能夠見(jiàn)到的最大的捕食性的魚(yú)類(lèi)白鱘應(yīng)該是在前幾年被宣布滅絕。世界自然物種保護(hù)聯(lián)盟(International Union for Conservation of Nature),俗稱(chēng)“IUCN”,每隔一段時(shí)間頒布瀕危物種或受脅物種保護(hù)名錄或者叫紅皮書(shū),里面會(huì)提到處在瀕危、處在易危以及最為危險(xiǎn)的處在極危級(jí)別的一些動(dòng)物,下一個(gè)滅絕可能會(huì)發(fā)生在它們身上。

但如果說(shuō)身邊可能就快滅絕的物種,比如在上海附近,我們中國(guó)大陸現(xiàn)在唯一一個(gè)能夠證明是斑鱉的一只物種,它在蘇州的上方山森林動(dòng)物世界。其他地方已經(jīng)再也找不到它的同伴了,那它就可能是下一個(gè)滅絕的對(duì)象。此外,在非洲也有比較著名的,北白犀,只剩下最后兩只雌性個(gè)體,可以預(yù)見(jiàn)在不遠(yuǎn)的未來(lái),它也會(huì)迎來(lái)物種滅絕的時(shí)刻。

江蘇蘇州:斑鱉“方方”銅像

郭陶然

我們做城市生物多樣性的保護(hù)和調(diào)查修復(fù),會(huì)發(fā)現(xiàn)在城市化過(guò)程中,很多原有的鄉(xiāng)土植物包括一些動(dòng)物,數(shù)量可能在迅速地下降,有些并沒(méi)有瀕危的物種,比如像旋覆花這種菊科草本植物,在上海的郊區(qū)零零星星還是可以看到,但在市區(qū)就非常少了。我們這幾年一直在做上海傳粉昆蟲(chóng)調(diào)查,想對(duì)比野生鄉(xiāng)土植物和園林植物之間對(duì)傳粉昆蟲(chóng)提供的蜜源粉源的功能差異,但是在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)收集的數(shù)據(jù)當(dāng)中,園林植物數(shù)據(jù)很充足,但用來(lái)對(duì)比的鄉(xiāng)土植物的數(shù)據(jù)非常少,原因就是很多的調(diào)查人員,包括志愿者在城市的中心區(qū)域做調(diào)查的時(shí)候,其實(shí)記錄不到這些鄉(xiāng)土物種,記錄到的可能就是月季這種常見(jiàn)的園林植物,這也可以反映出這些野生的鄉(xiāng)土植物,在我們城市當(dāng)中其實(shí)是在大量地消失的。

旋覆花

吳筱慧

我之前看紀(jì)錄片《觀鳥(niǎo)者:中央公園效應(yīng)》里面說(shuō)過(guò),平時(shí)我們生活在城市里面,可能感覺(jué)不到物種的減少,但觀鳥(niǎo)的時(shí)候你要去記錄看到的鳥(niǎo),就會(huì)發(fā)現(xiàn)每年鳥(niǎo)都在逐漸地減少。所以真正去了解會(huì)發(fā)現(xiàn),其實(shí)很多物種在我們身邊已經(jīng)慢慢地消失。今天是國(guó)際生物多樣日,我們知道聯(lián)合國(guó)頒布了《生物多樣性公約》,為了紀(jì)念《生物多樣性公約》的通過(guò),把每年的5月22日設(shè)立為國(guó)際生物多樣性日。但其實(shí)很多人并不知道什么是生物多樣性,也想進(jìn)一步問(wèn)兩位,保護(hù)生物多樣性真的可以減緩滅絕嗎?

何鑫

從科學(xué)定義上講,我們說(shuō)的生物多樣性其實(shí)包含三個(gè)層次,從微觀角度,它的多樣性在于每一個(gè)物種、每一個(gè)個(gè)體,它都有相對(duì)無(wú)窮的基因的多樣性,也就是遺傳多樣性,就是說(shuō)每一個(gè)副本產(chǎn)生的后代可能與它相似,也可能會(huì)產(chǎn)生不同。最簡(jiǎn)單的就比如說(shuō),我們每一個(gè)人跟自己的爸爸媽媽都有一些像,但是都有一些不一樣,那這就是我們說(shuō)基因多樣性的一種反映。生物多樣性還有第二個(gè)層次是我們看得見(jiàn)的,也叫做物種多樣性。事實(shí)上,在世界之中,動(dòng)植物以及各種各樣的微生物、所有的細(xì)菌,這些其實(shí)都處在生物多樣性這樣一個(gè)大的范疇之中。

人類(lèi)對(duì)于自然界的認(rèn)知,其實(shí)是建立在你對(duì)于這些物種的識(shí)別之上的,所以我們探討滅絕,很多時(shí)候所指的就是某一個(gè)物種,它的所有的個(gè)體都消失了。另外生物多樣性還有一個(gè)層次,我們叫它生態(tài)系統(tǒng)多樣性。比如說(shuō)森林、草原、海洋這些其實(shí)都是不同的生態(tài)系統(tǒng)。如果我們把尺度放得更小,比如說(shuō)公園里面的一個(gè)小池塘,也是個(gè)生態(tài)系統(tǒng),旁邊的一個(gè)樹(shù)林,也是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。

如果我們把這個(gè)概念放大,甚至有的學(xué)者認(rèn)為整個(gè)地球就是一個(gè)完整的宏觀尺度的生態(tài)系統(tǒng),這就是我們?nèi)フ勆锒鄻有缘囊粋€(gè)基礎(chǔ)。生物多樣性其實(shí)代表的是整個(gè)地球的生命力,像我們前面提到,地球曾經(jīng)歷史上經(jīng)歷過(guò)五次大滅絕,每一次滅絕都可能會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)地球的生態(tài)系統(tǒng)造成毀滅性的影響。

當(dāng)然地球在經(jīng)歷這些過(guò)程之后,它的生物多樣性終將恢復(fù),但是恢復(fù)過(guò)程之后,它所呈現(xiàn)的新的一種生態(tài)系統(tǒng),以及其中所生活的動(dòng)植物可能跟滅絕之前已經(jīng)完全不一樣了,所以我們現(xiàn)在呼吁保護(hù)的生物多樣性,其實(shí)是希望保護(hù)我們?nèi)祟?lèi)所賴以生存的、跟我們?nèi)祟?lèi)共同演化的這樣的一種生物多樣性,它所代表的是我們所生活的這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的穩(wěn)定性。

假設(shè)我們周?chē)暮芏辔锓N一個(gè)個(gè)消失,最終都走向滅絕,那我們所生活的、所依賴的這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)也會(huì)走向崩潰。最終如果我們?nèi)祟?lèi)不足以有足夠的科學(xué)技術(shù)支撐我們?nèi)ふ业揭环N新的生活方式的話,那么在地球上,我們自己也會(huì)迎來(lái)滅絕時(shí)刻,這是我們不愿意去面對(duì)的。所以說(shuō),從人類(lèi)的角度,我們說(shuō)保護(hù)生物多樣性、保護(hù)環(huán)境、保護(hù)地球,本質(zhì)的內(nèi)核其實(shí)還是在于我們需要維持人類(lèi)自己的生存,我們的生存的基礎(chǔ)就是依賴于我們周?chē)纳锒鄻有浴?/p>

城市里的自然缺失癥:生物多樣性是都市生活的剛需嗎?

吳筱慧

生物多樣性越豐富,人類(lèi)就越安全,我們現(xiàn)在說(shuō)要保護(hù)的生物多樣性,是說(shuō)要保護(hù)跟人類(lèi)有關(guān)的生物多樣性。地球隨時(shí)可以重啟,但重啟之后,可能關(guān)于人類(lèi)所有的數(shù)據(jù)將被全都清除。聽(tīng)起來(lái)還挺沉重的。那我們?cè)倬唧w地舉例說(shuō)說(shuō),生物多樣性跟我們的日常生活有哪些直接的關(guān)系?

郭陶然

大多數(shù)公眾比較直觀地理解到生物多樣性那一方面,就是像剛才何老師講到的遺傳多樣性,它可能會(huì)更多地在我們身邊的農(nóng)作物,城市的園林植物、花卉上去體現(xiàn)。比如說(shuō)水稻還有很多個(gè)品種,有的會(huì)抗倒伏,有的可能耐鹽堿,有的口感會(huì)比較糯一些,或者比較有彈性一些,這些其實(shí)都是水稻遺傳多樣性的體現(xiàn),我們是利用了這些物種本身豐富的遺傳資源,人為地選育想要的品種。這種遺傳多樣性能夠讓我們?nèi)ラ_(kāi)發(fā)和利用,才會(huì)導(dǎo)致生活當(dāng)中很多園林和農(nóng)作物的品種的出現(xiàn),它其實(shí)給我們?nèi)祟?lèi)的生活提供了非常豐富的生物資源。

同時(shí),生物多樣性也讓生態(tài)系統(tǒng)更加穩(wěn)定。我們會(huì)發(fā)現(xiàn),城市綠地或者公園小區(qū),經(jīng)常打農(nóng)藥,否則病蟲(chóng)害的發(fā)生不受控制。但在野外,在山里面,大多數(shù)情況下,同樣科和屬的植物,病蟲(chóng)害就屬于可控的范圍。其實(shí)就是種植方式,我們會(huì)把單一的一個(gè)物種集中種在一起,比如說(shuō)像櫻花,很多地方舉辦櫻花節(jié),就需要成片的櫻花,這個(gè)情況下,如果有一些櫻花的病蟲(chóng)害,比如說(shuō)春季的蚜蟲(chóng),它暴發(fā)的時(shí)候,可能 100 畝的范圍內(nèi)基本都是櫻花,那它的食物就非常多,它可以快速地繁殖,導(dǎo)致蟲(chóng)害特別嚴(yán)重,所以才需要使用藥物。同時(shí)在 100 畝的范圍之內(nèi)單一種植某一種植物,這個(gè)植物的多樣性是很低的,這種情況下病害就更容易暴發(fā)。這也是我們生活當(dāng)中可以直觀看到的跟生物多樣性有關(guān)的一些內(nèi)容。

櫻花林

吳筱慧

剛剛郭老師提到種植櫻花,城市里面單一的種植會(huì)導(dǎo)致它本來(lái)生活的環(huán)境改變,失去一個(gè)生物多樣性的環(huán)境。很多人都會(huì)覺(jué)得城市本來(lái)就是人生活的地方,為什么要恢復(fù)生物多樣性呢?這和我們每個(gè)城市居民有什么關(guān)系呢?所以也想請(qǐng)問(wèn),我們應(yīng)該怎么理解城市里的生物多樣性?

何鑫

其實(shí)我們談城市的時(shí)候,大家可能有時(shí)候會(huì)忽略城市本身的形成過(guò)程。我們現(xiàn)在所生活的大多數(shù)是一些很大型的現(xiàn)代化城市,但是城市并不是一天建成的,它可能是從一個(gè)村鎮(zhèn),一個(gè)鄉(xiāng)村、一個(gè)定居點(diǎn)逐漸形成的,那么在它形成的過(guò)程之中,一定是建立在原本一個(gè)相對(duì)自然的環(huán)境之中的。

如果考慮整個(gè)人類(lèi)的歷史演變的話,我們會(huì)知道人類(lèi)離開(kāi)自己的“老家之地”非洲,來(lái)到世界各地的時(shí)間也不過(guò)僅有幾萬(wàn)年而已。而我們從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn),開(kāi)始定居生活、建造城鎮(zhèn),最終形成現(xiàn)代化的城市,可能只有幾千年的時(shí)間,甚至在有些現(xiàn)代化的城市之中,很多變化也僅僅在幾十年內(nèi)發(fā)生。

我們能看到整個(gè)環(huán)境的變化,發(fā)展的時(shí)間是很快的。在我們的童年時(shí)代,在幾十年前我們相對(duì)還比較容易能夠在身邊找到很多野生的小動(dòng)物,無(wú)論是鳥(niǎo)獸還是一些養(yǎng)爬類(lèi),包括一些蟲(chóng)子可能都相對(duì)更容易見(jiàn)到。

《地球改變之年》劇照

而當(dāng)我們的環(huán)境在幾十年內(nèi)快速改變,很多的生物多樣性其實(shí)就是肉眼可見(jiàn)地在消失,這種消失其實(shí)代表的就是我們所生活的城市,被人類(lèi)改造了比較多的生態(tài)系統(tǒng),已經(jīng)逐漸變得不再自然。

人是自然的產(chǎn)物,除了本身生態(tài)系統(tǒng)為我們提供的水、空氣之外,其實(shí)人還有很重要的心理需求?,F(xiàn)在經(jīng)常會(huì)說(shuō)現(xiàn)代都市人,尤其是全球的城市化率超過(guò)50%以后,地球上的一半人都久居城市之中,我們可能缺乏的是一種對(duì)大自然的認(rèn)知,叫做自然缺失癥,在這種狀態(tài)里,你會(huì)缺失與自然之間的一種聯(lián)系,對(duì)我們的健康有很大影響。

在過(guò)去的很長(zhǎng)的時(shí)間,這里曾經(jīng)應(yīng)該是一個(gè)充滿生物多樣性的環(huán)境,人類(lèi)在相對(duì)短的時(shí)間里將它進(jìn)行改變,從氣候還是從其他方面都會(huì)產(chǎn)生很多的改變,有些改變現(xiàn)在看得到,有些是更長(zhǎng)期的,最終所產(chǎn)生的惡果,可能還會(huì)反饋到人類(lèi)身上。

所以我們呼吁大家關(guān)注生物多樣性,關(guān)心城市周?chē)男﹨^(qū)域還相對(duì)保留了一些生物多樣性,如果把這些保留區(qū)域稍加維護(hù),甚至擴(kuò)大,就一定能給城市面貌留出恢復(fù)的空間。當(dāng)然以城市作為基礎(chǔ),如果我們能夠認(rèn)識(shí)、意識(shí)到城市本身都可以做到這一點(diǎn),那在那些相對(duì)還沒(méi)有受到更多干擾的偏遠(yuǎn)的村鎮(zhèn),乃至于更少干擾的農(nóng)田,或者幾乎沒(méi)有干擾的森林、草原或者海洋,我們就更有希望能夠在這個(gè)地球上維持生物多樣性,所以這是循序漸進(jìn)的。從我們身邊開(kāi)始,從城市開(kāi)始。

重建城市荒野:給本土物種留出生存空間

吳筱慧

人本身也是自然的產(chǎn)物,從人的角度來(lái)說(shuō),城市發(fā)展也需要生物多樣性,如果我們可以把自然更多地帶入到城市,一些大城市病,比如說(shuō)空氣污染、熱島的效應(yīng)、洪澇災(zāi)害,可能都會(huì)在一定程度上得到緩解。那我關(guān)注到2019年郭陶然老師在上海浦江郊野公園租下了一塊地,有報(bào)道說(shuō),你們想嘗試用最少的人為干預(yù)恢復(fù)那里的多樣性,看到這片土地本來(lái)的樣子。您創(chuàng)立的城市荒野工作室也致力于保護(hù)本土物種。那想問(wèn)一下您,什么是本土物種?保護(hù)本土物種對(duì)我們整個(gè)城市的生態(tài)有什么樣的影響?

郭陶然

我們確實(shí)是做了這樣一個(gè)項(xiàng)目,主要是想做上海的鄉(xiāng)土植物在城市里面應(yīng)用的研究,但是媒體可能采訪的時(shí)候表述得不是很準(zhǔn)確,寫(xiě)“嘗試用最少的人為干預(yù)去做”,但其實(shí)并不是這樣。因?yàn)樵谏鷳B(tài)修復(fù)過(guò)程當(dāng)中,會(huì)有不同的人為干擾層級(jí),比如以自然恢復(fù)為主,可能只要撤出人為干擾就可以了,這可能適用于保護(hù)區(qū),像上海,我們認(rèn)為最主要的生態(tài)修復(fù)手段應(yīng)該是生態(tài)重建,生態(tài)重建的概念就是它需要用比較高強(qiáng)度的人為干預(yù)去重新恢復(fù)這個(gè)地方植被的情況。

吳筱慧

所以說(shuō)反而需要高強(qiáng)度的干預(yù)。

郭陶然

對(duì),現(xiàn)在很多人會(huì)有這樣的概念,覺(jué)得大自然就是最厲害的,它可以處理好一切,只要給它時(shí)間,讓一塊荒地荒在那可以恢復(fù)。但實(shí)際上,比如說(shuō)有的建設(shè)用地,三五年沒(méi)有被開(kāi)發(fā),我們做過(guò)一系列監(jiān)測(cè),發(fā)現(xiàn)很快會(huì)長(zhǎng)出很多植物,把這個(gè)地方長(zhǎng)滿。

這些植物主要是一些先鋒物種,比如蘆葦或者常見(jiàn)的構(gòu)樹(shù),這些是鄉(xiāng)土植物,但是多樣性比較低。再就是大量的入侵植物,在未來(lái)的幾年甚至十幾年都會(huì)持續(xù)維持這個(gè)狀態(tài)。那么再往后等一些喬木長(zhǎng)起來(lái),樹(shù)的種類(lèi)還是很單一,那些在城市當(dāng)中已經(jīng)消失了幾十年的物種是沒(méi)有辦法很快地自由擴(kuò)散到這里來(lái)的,所以我們不人為干預(yù),需要很漫長(zhǎng)的時(shí)間才可能會(huì)有一定程度的恢復(fù),而且還不是一個(gè)特別理想的狀態(tài)。

構(gòu)樹(shù)

其實(shí)本土物種,大家的定義不完全一致,但從通俗的角度來(lái)講,它指的是在沒(méi)有受到人為干擾以前,原本就分布在這里的物種。我們?cè)谧錾锒鄻有员Wo(hù)或生態(tài)修復(fù)的時(shí)候,會(huì)特別關(guān)注本土物種這個(gè)概念。我們希望把本土物種作為最核心的植物群落構(gòu)建目標(biāo),因?yàn)楸就廖锓N在這里生存經(jīng)歷了幾萬(wàn)年、十幾萬(wàn)年甚至幾十萬(wàn)年,所以在梅雨或者干旱、酷暑,它都有比較好的適應(yīng)性。

另外與之相伴而生,這些本土動(dòng)物,比如鳥(niǎo)類(lèi)、昆蟲(chóng),它知道如何利用這些本土植物。很多的園林植物并沒(méi)有給這些野生動(dòng)物提供很好的棲息地或者食物來(lái)源,它是以人的景觀審美要求去配置的,它沒(méi)有那么長(zhǎng)的時(shí)間演化出合理的群落結(jié)構(gòu),所以穩(wěn)定性比較差,這也是為什么我們需要花很多成本做綠化養(yǎng)護(hù)。

吳筱慧

想到前些年用那種棕櫚科的植物來(lái)做城市環(huán)境的綠化,遭遇到極端的低溫以后,這些植物其實(shí)很容易凍死。可以理解,鄉(xiāng)土植物它本身的一種適應(yīng)性可能也保護(hù)了我們整個(gè)的城市的生態(tài)。你也提到鄉(xiāng)土植物同時(shí)也可以讓一些野生動(dòng)物更好的在這里安家。我看到19世紀(jì)20世紀(jì)初的歐洲出版物里提到過(guò),在中國(guó)上海當(dāng)時(shí)很容易看見(jiàn)一種小鹿,被記錄為 Chinese water deer,中國(guó)水鹿,其實(shí)就是獐,它們?cè)?jīng)廣泛分布于我國(guó)長(zhǎng)江中下游的地區(qū),但是隨著人類(lèi)城市的發(fā)展,它的生存空間慢慢地消失了。

何鑫老師的博士論文研究的就是獐,我們查資料也發(fā)現(xiàn)上世紀(jì)二三十年代,上海幾乎已經(jīng)看不到這種動(dòng)物了。但是據(jù)何鑫老師說(shuō),2020 年有人在正在建設(shè)的臨港新城拍到了獐,到現(xiàn)在為止,在上海的一些公園綠地可以監(jiān)控的范圍內(nèi),獐從原來(lái)的二三十只已經(jīng)增加到了兩三百只,所以也想請(qǐng)您跟我們介紹一下,獐的數(shù)量增長(zhǎng)背后經(jīng)過(guò)了我們哪些努力?

何鑫

我們知道在過(guò)去的一兩百年之中,長(zhǎng)江中下游的地區(qū)是一個(gè)發(fā)展建設(shè)、歷史的事件都頻繁發(fā)生的地方。這個(gè)過(guò)程中,野生動(dòng)物當(dāng)然受到了很大的影響,國(guó)外一些早期博物學(xué)的調(diào)查顯示,20世紀(jì)初青浦、奉賢等地還有獐,但20世紀(jì)后面十年,獐的種群就已經(jīng)找不到了。我們?cè)偃リP(guān)注已經(jīng)是二零零幾年的時(shí)候。那時(shí)在中國(guó)東部地區(qū),江蘇大豐,以及射陽(yáng),浙江的舟山群島等地,還有少量獐的種群,所以我們嘗試把獐重新引回上海。

一開(kāi)始我們把它放到上??梢钥刂频南鄬?duì)小型的公園,再輸送到林地,再是相對(duì)比較大的郊野公園,分別釋放了一些,我們?nèi)プ龈?、監(jiān)測(cè),后來(lái)的結(jié)果證明它們可以在這生存。接下來(lái)我們選擇在當(dāng)時(shí)建設(shè)開(kāi)發(fā)還不是特別多的臨港地區(qū),我們叫南匯東灘,進(jìn)行了野放?,F(xiàn)在有一些觀鳥(niǎo)的朋友去臨港、去南匯觀鳥(niǎo)的時(shí)候,也偶爾能夠看到獐。

我們也知道,在過(guò)去的十幾年臨港建設(shè)發(fā)展得很快,但同時(shí)也反映出動(dòng)物本身它所具有的韌性,所以如果我們能夠給這些動(dòng)物再留出一些能夠生存的空間,它們是不是有繼續(xù)生存下去的希望?獐是一個(gè)很好的案例,當(dāng)然在我國(guó)也有其他一些比較好的案例,我覺(jué)得都是可以參考借鑒的。

上海獐群

吳筱慧

郭陶然老師和您的城市荒野工作室,其實(shí)也引進(jìn)了將近300種上海鄉(xiāng)土物種,您也提到很多物種在上海已經(jīng)找不到了。想問(wèn)兩位,跟以前相比,我們目前的環(huán)境其實(shí)已經(jīng)改變得比較大了,那些已經(jīng)消失的物種依靠人類(lèi)重新回歸之后,能夠恢復(fù)到曾經(jīng)的狀態(tài)嗎?

郭陶然

具體問(wèn)題要具體分析,理論上來(lái)說(shuō),上海這個(gè)區(qū)域整體的氣候短期內(nèi)沒(méi)有明顯的變化,所以理論上可以恢復(fù),問(wèn)題在于它的棲息地是否還存在。

我可以舉兩個(gè)例子:一個(gè)是我們這些年在做的瀕危物種龍舌草的保育的工作。七八年前,我們?cè)谇嗥职l(fā)現(xiàn)了一棵龍舌草長(zhǎng)在水稻田邊的溝渠里。我們采集了一些種子進(jìn)行培育,但第一年失敗了。第二年想再去采一些種子,發(fā)現(xiàn)原來(lái)的土溝渠已經(jīng)變成了水泥溝渠。之后我們又在附近找到一些幼苗放在閔行基地里,現(xiàn)在每年人工采集種子播種繁育,所以現(xiàn)在有幾十棵到一百棵的數(shù)量存活。但它原來(lái)的分布點(diǎn)都已經(jīng)很快消失了,所以很多物種在上海這樣一個(gè)變化很快的城市當(dāng)中,其實(shí)消失得非??臁W钪匾囊稽c(diǎn)就是棲息地的喪失。

還有一個(gè)是我們這些年一直關(guān)注的一種兩棲動(dòng)物,無(wú)斑雨蛙,1888 年由一個(gè)德國(guó)科學(xué)家在上海發(fā)現(xiàn),它的身體可能就三到五六厘米,全身翠綠色,很漂亮,腿腳上有吸盤(pán),可以爬得很高,喜歡在樹(shù)上、竹林或者農(nóng)作物上活動(dòng),是一個(gè)比較有趣的兩棲動(dòng)物。30年前這個(gè)蛙非常多,當(dāng)?shù)氐拇迕駮?huì)拿臉盆抓一盆,拿回去喂鴨子。但近8年我們沒(méi)有看到任何一只,很可能它在上海已經(jīng)消失了。2021年我們獲得南京林業(yè)大學(xué)提供的蝌蚪,在室內(nèi)進(jìn)行人工飼養(yǎng),現(xiàn)在飼養(yǎng)過(guò)程我們基本已經(jīng)摸清,如果它的繁育能解決,基本上人工種群的恢復(fù)和擴(kuò)大就有可行性了。去年的秋天,我們?cè)诜钯t區(qū)租了一個(gè)100畝的農(nóng)場(chǎng)改造成雨蛙生態(tài)農(nóng)場(chǎng),等項(xiàng)目順利,再把它從實(shí)驗(yàn)室投放到水稻田,看它能否在農(nóng)場(chǎng)恢復(fù)種群。

無(wú)斑雨蛙

綠化≠生態(tài):用“動(dòng)物視角”重新?tīng)I(yíng)造城市

吳筱慧

據(jù)我了解,上海正在布局更多的人和自然親近的空間,將累計(jì)建成 20 個(gè)野生動(dòng)物的重要棲息地,恢復(fù)和新建濕地和野生動(dòng)物棲息地將近 6, 300 畝。郭陶然老師之前有個(gè)觀點(diǎn)我印象特別深。您說(shuō)綠化環(huán)境的好壞跟生態(tài)環(huán)境的好壞是完全不同的概念,真正的生態(tài)不是人說(shuō)了算,而是所有的動(dòng)物一起說(shuō)了算。所以一片草坪上面只有人生活,其他動(dòng)物都不愿意來(lái),它不能稱(chēng)為好的生態(tài)環(huán)境。為什么說(shuō)綠化環(huán)境不等于好的生態(tài)環(huán)境?從生態(tài)學(xué)的角度來(lái)說(shuō),到底什么是好的城市生態(tài)?

何鑫

在城市空間營(yíng)造過(guò)程中,我們需要把這些公園綠地溝通起來(lái),使野生動(dòng)物能夠相對(duì)便捷地通過(guò),這一概念在景觀生態(tài)學(xué)上叫廊道。前面郭老師提到,如果在綠化樹(shù)種的選擇上有一些改良,營(yíng)造方式上更多學(xué)習(xí)自然,那么仍然頑強(qiáng)生活在這的野生動(dòng)物,一定會(huì)獲得更多的生存機(jī)會(huì)。當(dāng)然,我們也需要找到一個(gè)適應(yīng)于當(dāng)?shù)氐姆绞?,比如上海它在長(zhǎng)江口,原本應(yīng)該有比較多的濕地環(huán)境,如果把更多的海邊環(huán)境營(yíng)造成人工的濕地,加之重視植被匹配,當(dāng)野生鳥(niǎo)類(lèi)遷徙回來(lái),就能找到更多居留的場(chǎng)所。這也是我們正在努力推進(jìn)的。

吳筱慧

我自己一個(gè)觀察,因?yàn)槲疑钤谏虾iL(zhǎng)寧區(qū),最近出門(mén)散步看到不少生境花園,我知道生境花園其實(shí)最重要的一點(diǎn)就是它不僅考慮人的需求,也考慮城市動(dòng)物的需求,它給城市動(dòng)物提供了一些輔助的食物、水源或者庇護(hù)。

據(jù)我所知,現(xiàn)在生境花園已經(jīng)被正式寫(xiě)入《上海市國(guó)土空間生態(tài)修復(fù)專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃》里面,其中專(zhuān)門(mén)提到要建設(shè)生態(tài)花園以提升城市的綠色空間。想請(qǐng)兩位跟我們科普什么是生境花園,生境花園建好以后可以支撐我們城市的生物多樣性,以及它能給城市里面的野生動(dòng)物提供棲息地嗎?

生境花園

何鑫

生境花園是最近這些年,包括以上海為代表,做得比較成功的一個(gè)案例。這是挺好的一件事情。為什么呢?當(dāng)我們營(yíng)造的狀態(tài)接近于自然的時(shí)候,就是生境花園,在一個(gè)相對(duì)比較小的空間,有水、有樹(shù)、有灌木,有各種以鄉(xiāng)土植物為主的植被搭配,成為野生動(dòng)物到不同大公園進(jìn)行居留時(shí)路過(guò)的一個(gè)廊道,或者說(shuō)一個(gè)停歇點(diǎn),一個(gè)路過(guò)點(diǎn),一個(gè)捕擊點(diǎn)。當(dāng)然生境花園的面積各不一樣,所在的地理區(qū)位也不一樣,所以最終在實(shí)現(xiàn)效果上還需要進(jìn)行持續(xù)的跟蹤監(jiān)測(cè),我們希望它們能夠匯集成一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò),最終有效地讓我們城市空間里其他的非人類(lèi)居民獲得更多生存機(jī)會(huì)。

郭陶然

我們確實(shí)有參與一些生境花園的設(shè)計(jì)或施工,生境花園最早是大自然保護(hù)協(xié)會(huì)TNC和長(zhǎng)寧一起在做。前期更加集中在社區(qū),會(huì)離居民的生活的區(qū)域很近,而且空間會(huì)比較有限,所以其實(shí)是一個(gè)很好的試點(diǎn)。就像剛才何老師講的,它是起到了一個(gè)踏腳石的功能,比如說(shuō)鳥(niǎo)類(lèi)可以喝一點(diǎn)水,吃一些果實(shí),或者像一些蝴蝶,可以在里面完成一兩個(gè)世代的生長(zhǎng),這樣就起到了一個(gè)連接其他大面積綠地的踏腳石的功能。

現(xiàn)在生境花園被寫(xiě)入了《上海市國(guó)土空間生態(tài)修復(fù)專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃》,上海各個(gè)區(qū)也會(huì)開(kāi)始推這件事情,前不久上海東岸濱江新建的生境花園也剛開(kāi)放。未來(lái)這樣的生境花園在其他的區(qū)域都會(huì)有增加,在全市推廣以后,會(huì)有更大的面積或者或者對(duì)人民干擾比較小的區(qū)域,這樣生物多樣性保護(hù)的功能也會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng),如果未來(lái)我們?cè)诔鞘挟?dāng)中有更多生境花園的分布,體量更大的話,對(duì)整個(gè)城市的生物多樣性也會(huì)起到比較積極的作用。

吳筱慧

生境花園確實(shí)跟我平時(shí)看到的綠化空間完全不一樣,感覺(jué)它更有生命力。之前我們的嘉賓何雨珈說(shuō),觀鳥(niǎo)之后她對(duì)物候會(huì)有更清晰的認(rèn)識(shí),我在城市荒野 studio 的公眾號(hào)上也看到有個(gè)版塊是對(duì)于基地的物候記錄,請(qǐng)問(wèn)什么是物候?

何鑫

如果探究中國(guó)近代的科學(xué)體系,我們知道竺可楨先生最早提出了物候。我們都知道二十四節(jié)氣,每一個(gè)節(jié)氣里有三侯,這三候里就包括一些跟動(dòng)物、植物有關(guān)的描述,動(dòng)物會(huì)有什么樣的行為,什么植物會(huì)開(kāi)花結(jié)果等等,它代表著大自然對(duì)于地球,尤其是我們所處的北半球,一年四季的反應(yīng)。

如果長(zhǎng)期觀察,可能會(huì)發(fā)現(xiàn),尤其是在最近這些年全球變暖的情況下,很多野生的鳥(niǎo)類(lèi)遷徙的時(shí)間也會(huì)有所變化,可能它在春天來(lái)得更早,以便更早地去到北方的繁殖地;有些植物開(kāi)花的時(shí)間也提前了。所以當(dāng)你關(guān)注自然界,會(huì)發(fā)現(xiàn)大自然有自己適應(yīng)環(huán)境的方式。

但從另一個(gè)角度,伴隨著人類(lèi),尤其是工業(yè)革命之后,對(duì)于環(huán)境大范圍的干預(yù),很多物種在適應(yīng)物候變化的同時(shí),還必須要適應(yīng)人類(lèi)所導(dǎo)致的快速變化。如果有更多人去關(guān)注這種現(xiàn)象,甚至有相應(yīng)更多的數(shù)據(jù)能夠共享,當(dāng)然也能夠?yàn)槿祟?lèi)自己服務(wù)。

吳筱慧

作為普通人,在日常的生活中怎么去感知物候?或者說(shuō)感知物候?qū)ξ覀冋J(rèn)識(shí)生物多樣性有什么幫助嗎?

郭陶然

這就在于可以發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律,比如我們工作當(dāng)中,這種實(shí)際觀察有助于我們比較精確地去應(yīng)用這些植物。對(duì)于大多數(shù)公眾來(lái)講,發(fā)現(xiàn)動(dòng)植物跟氣候的關(guān)系,跟其它物種的關(guān)系,會(huì)讓你的自然觀察有更加深入的體驗(yàn),有助于理解生態(tài)學(xué)的一些規(guī)律。同時(shí)長(zhǎng)期的物候觀察也有助于理解我們做生態(tài)修復(fù)項(xiàng)目的意義,更好地接受一些項(xiàng)目在城市中的落地。

珍·古道爾

何鑫

人類(lèi)發(fā)展的過(guò)程,本身就是我們?nèi)フJ(rèn)知萬(wàn)物的一個(gè)過(guò)程,人類(lèi)文明的 99% 以上的時(shí)間,都是通過(guò)觀察周?chē)@些自然界的動(dòng)物、植物,才知道該干什么,該吃什么,該怎樣生活甚至生存?所以當(dāng)我們?cè)诂F(xiàn)代社會(huì),久居城市之中,開(kāi)始跟自然有一些隔離的時(shí)候,你愿意重新去以觀鳥(niǎo)、觀蟲(chóng)、觀植物為契機(jī)去觀察身邊的自然,尤其是以物候作為觀察點(diǎn),其實(shí)是一個(gè)很快樂(lè)的事情。

著名的保護(hù)生物學(xué)家珍·古道爾說(shuō)過(guò),我們保護(hù)自然世界,首先要有認(rèn)識(shí),有了解,然后通過(guò)觀察得到樂(lè)趣,才會(huì)有熱愛(ài)。真正有熱愛(ài)之后,才會(huì)付諸行動(dòng),無(wú)論在哪方面,如果能貢獻(xiàn)自己的力量,這個(gè)世界,尤其是大自然,就有可能會(huì)得到一點(diǎn)點(diǎn)保護(hù)。(Only if we understand, can we care. Only if we care, we will help. Only if we help, we shall be saved. )作為愛(ài)好者也可以參與科學(xué)調(diào)查研究,甚至傳遞給更多人,這是相輔相成,一環(huán)扣一環(huán)的,我們通過(guò)觀察物候,其實(shí)是希望大家能夠重新找到在大自然里生活的樂(lè)趣。

【本期配樂(lè)】

巴赫 - G大調(diào)第一號(hào)無(wú)伴奏大提琴組曲第一樂(lè)章?前奏曲

Jerry Reed - Talk About the Good Times

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