【編者按】

作為上海市理論社科領(lǐng)域一項(xiàng)重要的人才選育機(jī)制，“上海社科新人”評(píng)選活動(dòng)有力助推了一批青年才俊加快成長(zhǎng)，對(duì)加強(qiáng)本市理論社科隊(duì)伍建設(shè)發(fā)揮了積極作用。為勉勵(lì)本市理論社科青年學(xué)者潛心治學(xué)、勇攀高峰，第十二屆“上海社科新人”評(píng)選活動(dòng)在中共上海市委宣傳部的指導(dǎo)下，由上海東方青年學(xué)社于2024年11月至2025年1月組織開(kāi)展，最終評(píng)選出19位“上海社科新人”。

“澎湃新聞”在中共上海市委宣傳部的指導(dǎo)下，對(duì)這19位青年學(xué)者進(jìn)行了訪談。訪談圍繞青年學(xué)者各自的研究領(lǐng)域、學(xué)術(shù)旨趣、研學(xué)經(jīng)歷、治學(xué)故事與經(jīng)驗(yàn)啟示、“上海社科新人”評(píng)選活動(dòng)對(duì)于青年學(xué)者學(xué)術(shù)成長(zhǎng)的助推作用、個(gè)人學(xué)術(shù)成長(zhǎng)與本市理論社科事業(yè)發(fā)展相互促進(jìn)等話題展開(kāi)，以期為青年學(xué)者的治學(xué)提供可資參考的經(jīng)驗(yàn)與啟迪，成為其學(xué)術(shù)成長(zhǎng)過(guò)程中彌足珍貴的有益激勵(lì)。

本篇訪談的“上海社科新人”是復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院的賴駿楠教授，他的研究方向是中國(guó)法律史、比較法律史以及法律史學(xué)基礎(chǔ)理論與方法論。

賴駿楠教授

澎湃新聞：能不能介紹一下您的主要研究方向和內(nèi)容？

賴駿楠：我所處的學(xué)科為法學(xué)學(xué)科下的二級(jí)學(xué)科法律史學(xué)，這是一個(gè)天然就具備跨學(xué)科特質(zhì)的研究領(lǐng)域。具體而言，我的研究方向主要有中國(guó)法律史、比較法律史以及法律史學(xué)基礎(chǔ)理論與方法論。近些年來(lái)，在經(jīng)驗(yàn)研究層面，我主要研究清代以來(lái)的地權(quán)制度及其與國(guó)家權(quán)力間的關(guān)系、近代法制轉(zhuǎn)型與國(guó)家建設(shè)的關(guān)系、近代法制轉(zhuǎn)型與社會(huì)經(jīng)濟(jì)變遷的關(guān)系等議題。在理論研究層面，我重點(diǎn)關(guān)注德國(guó)思想家馬克斯·韋伯的比較法律社會(huì)理論，并從中國(guó)法律史的角度反思韋伯理論的妥當(dāng)性。  

澎湃新聞：您能向我們介紹一下您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷嗎？

賴駿楠：我本科就讀于華中科技大學(xué)法學(xué)院（2003-2007）。當(dāng)時(shí)我母校的本科培養(yǎng)是以“大平臺(tái)”模式展開(kāi)的。也就是說(shuō)，身處文科大平臺(tái)的法學(xué)專業(yè)本科生，在大學(xué)前兩年中，除了法學(xué)本身的專業(yè)課，還必須學(xué)習(xí)各人文社會(huì)學(xué)科最核心的一些專業(yè)課。這層經(jīng)歷使我初步接觸到政治學(xué)、社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、傳播學(xué)以及人文學(xué)科的一些專業(yè)知識(shí)，奠定了我對(duì)跨學(xué)科研究的興趣。我本科所在班級(jí)為法學(xué)院法學(xué)德語(yǔ)班，既需要學(xué)習(xí)法學(xué)專業(yè)知識(shí)，又需要將大量時(shí)間投入于德語(yǔ)學(xué)習(xí)。這層經(jīng)歷讓我對(duì)比較法或比較法律史等領(lǐng)域產(chǎn)生濃厚興趣。

從2007年到2014年，我先后進(jìn)入清華大學(xué)和北京大學(xué)攻讀法學(xué)碩士和法學(xué)博士學(xué)位。在這七年的學(xué)習(xí)過(guò)程中，我認(rèn)真學(xué)習(xí)了中西法制史、社會(huì)理論法學(xué)、法律思想史、政治思想史等知識(shí)，同時(shí)我也進(jìn)一步強(qiáng)化了英語(yǔ)、德語(yǔ)、日語(yǔ)等語(yǔ)言工具的學(xué)習(xí)。這兩所大學(xué)的學(xué)術(shù)氛圍也讓我終身難忘。除了有機(jī)會(huì)選修和旁聽(tīng)諸多學(xué)術(shù)名家的課程或講座，對(duì)我而言最為寶貴的經(jīng)歷，或許是能夠在校園中結(jié)實(shí)許多來(lái)自各個(gè)學(xué)科的、一心學(xué)術(shù)的同齡人。這些當(dāng)年的小伙伴如今多數(shù)也已經(jīng)在學(xué)術(shù)上成才，有些人時(shí)至今日仍與我保持聯(lián)系。我的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)，尤其是研究過(guò)程中跨學(xué)科知識(shí)的獲取，離不開(kāi)他們的幫助。

除了攻讀學(xué)位，我也在美國(guó)哥倫比亞大學(xué)法學(xué)院、日本東京大學(xué)東洋文化研究所、臺(tái)灣地區(qū)“中研院”歷史語(yǔ)言研究所有過(guò)訪學(xué)經(jīng)歷。這些經(jīng)歷讓我對(duì)不同地域?qū)W界的學(xué)術(shù)關(guān)注和研究風(fēng)格有了更直觀的體會(huì)，拓展了我的研究視野，也豐富了我的跨學(xué)科知識(shí)。

自2014年博士畢業(yè)后，我先后任教于上海交通大學(xué)凱原法學(xué)院和復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院。目前我是復(fù)旦法學(xué)院的教授、博導(dǎo)。  

澎湃新聞：在您的學(xué)術(shù)生涯中，遇到過(guò)哪些困難？您覺(jué)得對(duì)于青年學(xué)者來(lái)說(shuō)，哪些方面的幫助是很重要的？

賴駿楠：我在求學(xué)期間曾遇到的困難或焦慮，是有時(shí)會(huì)苦于不知道下一步應(yīng)該具體研究什么東西，也就是缺乏明確的問(wèn)題意識(shí)。我記得在碩士第一、二年之間和博士第二年時(shí)，都遇到過(guò)類似的問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)的解決方案是，沉到我比較想做的一個(gè)較模糊選題的一手資料之中，認(rèn)真從史料中去尋找有意思、值得研究的面向，然后再用稍微理論化一點(diǎn)的語(yǔ)言，將問(wèn)題意識(shí)表達(dá)出來(lái)。

我想現(xiàn)在的研究生或青年學(xué)者，可能還是會(huì)有類似的尋找選題上的困難。從我學(xué)術(shù)成長(zhǎng)和任教后培養(yǎng)研究生的經(jīng)歷來(lái)看，尋找的一個(gè)真正的好問(wèn)題，可能確實(shí)是一件不容易的事情，它需要對(duì)一手資料、學(xué)術(shù)史和相關(guān)理論的全面把握和融會(huì)貫通。但是對(duì)于積累有限的學(xué)術(shù)起步者，這種要求可能確實(shí)有點(diǎn)高。這個(gè)時(shí)候?qū)W術(shù)共同體的作用就很重要。年輕人在史料中發(fā)現(xiàn)了一些有意思的東西，但不確信這個(gè)東西是否真值得研究，也可能無(wú)法獨(dú)自提煉出一個(gè)好問(wèn)題。此時(shí)年輕人周圍的師長(zhǎng)或許可以從自己的積累出發(fā)，協(xié)助凝練問(wèn)題意識(shí)，提供更開(kāi)闊的學(xué)術(shù)史脈絡(luò)，或者將選題細(xì)化至可以操作的地步。

在我參加工作后，我一度產(chǎn)生過(guò)職稱晉升方面的壓力和焦慮。由于法律史學(xué)在法學(xué)學(xué)科中相對(duì)邊緣，所以法史論文的發(fā)表（尤其是在法學(xué)刊物上的發(fā)表）確實(shí)存在一定困難，這在客觀上確實(shí)不利于職稱的晉升。但隨著自己作品得到越來(lái)越多學(xué)界同仁的認(rèn)可，我在學(xué)術(shù)上的自信也逐漸提升，職稱方面的焦慮也就慢慢消除了。但我相信很多年輕人也面臨過(guò)或曾經(jīng)面臨過(guò)和我類似的這些問(wèn)題。要解決職稱晉升中的焦慮和困難，青年學(xué)者所處的單位可以提供一些幫助：多和年輕人溝通以體現(xiàn)單位的關(guān)懷，晉升的規(guī)則和程序要盡可能明確和公正，在青年學(xué)者正式晉升前提供一些物質(zhì)補(bǔ)助以緩解經(jīng)濟(jì)壓力，盡量確保青年學(xué)者在子女受教育問(wèn)題上無(wú)后顧之憂，等等。  

澎湃新聞：本市面向青年學(xué)者有不少相關(guān)的扶持政策，這些政策對(duì)您的學(xué)術(shù)研究工作起到了哪些幫助？

賴駿楠：除了上海社科新人，我還有幸入選過(guò)上海市曙光計(jì)劃項(xiàng)目、上海市東方英才計(jì)劃青年項(xiàng)目。這些項(xiàng)目一方面對(duì)我的科研提供了急需的資金支持，另一方面也對(duì)我個(gè)人的學(xué)術(shù)研究提供了實(shí)質(zhì)性的指導(dǎo)。例如在獲得上海社科新人稱號(hào)后，市委有關(guān)部門(mén)專門(mén)組織資深專家，對(duì)我們這批社科新人的配套課題申請(qǐng)書(shū)提供了線下的、分學(xué)科專門(mén)指導(dǎo)，在選題高度、思路完善各方面給予了很多寶貴和中肯的意見(jiàn)。  

澎湃新聞：能不能介紹一下您此次申報(bào)“上海社科新人”的相關(guān)課題？

賴駿楠：我所申報(bào)的課題是“清末民國(guó)學(xué)界對(duì)中國(guó)古代法的論述”。這是一個(gè)“法律史學(xué)史”的題目，或者說(shuō)是一個(gè)學(xué)術(shù)史的題目。近現(xiàn)代意義上的法律史學(xué)誕生于清末，發(fā)展、成熟于民國(guó)時(shí)期。這期間產(chǎn)生了大量的法律史學(xué)經(jīng)典作品，如梁?jiǎn)⒊墩撝袊?guó)成文法編制之沿革得失》《中國(guó)法理學(xué)發(fā)達(dá)史論》、程樹(shù)德《九朝律考》、楊鴻烈《中國(guó)法律發(fā)達(dá)史》《中國(guó)法律思想史》《中國(guó)法律在東亞諸國(guó)之影響》、陳顧遠(yuǎn)《中國(guó)法制史》和瞿同祖《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》。當(dāng)下我們尋求建構(gòu)中國(guó)自主法學(xué)知識(shí)體系，中國(guó)古代法研究顯然有利于提升中國(guó)法學(xué)研究的自主性。中國(guó)近代學(xué)界有關(guān)中國(guó)古代法的豐碩成果，既體現(xiàn)出中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù)在近代的積淀，又呈現(xiàn)出近代學(xué)者的民族自覺(jué)和文化自覺(jué)，因此能對(duì)當(dāng)代中國(guó)學(xué)術(shù)自主性建設(shè)提供正面啟示。  

澎湃新聞：獲得了“上海社科新人”稱號(hào)之后，您覺(jué)得對(duì)于您的課題研究會(huì)有哪些助益？

賴駿楠：在獲得“上海社科新人”稱號(hào)之后，我覺(jué)得我能夠在研究指導(dǎo)、研究經(jīng)費(fèi)和資料獲取方面都獲得足夠助益?！吧虾Ｉ缈菩氯恕钡呐涮渍n題，會(huì)有相應(yīng)學(xué)科資深專家在評(píng)審、中期考核和結(jié)項(xiàng)等環(huán)節(jié)，提供線下的指導(dǎo)和評(píng)價(jià)，這種以老帶新的學(xué)術(shù)傳承方式，一定會(huì)對(duì)我的研究構(gòu)成莫大幫助。配套課題的相應(yīng)經(jīng)費(fèi)也會(huì)極大地便利我和我的研究生團(tuán)隊(duì)的資料查閱、參與學(xué)術(shù)會(huì)議等工作?！吧虾Ｉ缈菩氯恕钡纳矸荩瑧?yīng)該也能為我在赴本市相關(guān)機(jī)構(gòu)（如上海圖書(shū)館、上海檔案館）查閱資料時(shí)提供相應(yīng)便利。  

澎湃新聞：更進(jìn)一步來(lái)說(shuō)，“上海社科新人”稱號(hào)的獲得，對(duì)您的學(xué)術(shù)生涯的展開(kāi)會(huì)有哪些助益？

賴駿楠：從宏觀角度來(lái)說(shuō)，“上海社科新人”稱號(hào)的獲得，一方面會(huì)促使我提高政治站位，將法律史學(xué)的具體、經(jīng)驗(yàn)研究與建構(gòu)中國(guó)自主法學(xué)知識(shí)體系、推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)法律文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化與創(chuàng)新性發(fā)展這些時(shí)代任務(wù)結(jié)合起來(lái)，另一方面也會(huì)讓我更加主動(dòng)地關(guān)注一些體現(xiàn)上海本地特色的研究方向和選題，如近代領(lǐng)事裁判權(quán)問(wèn)題、中國(guó)近代城市化、工業(yè)化中的法律問(wèn)題。  

澎湃新聞：您是如何看待哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域整體的學(xué)術(shù)研究水平與城市軟實(shí)力之間的關(guān)系的？

賴駿楠：城市軟實(shí)力包含方方面面的內(nèi)容，但哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的學(xué)術(shù)研究水平一定是其中非常關(guān)鍵的要素。我博士畢業(yè)后選擇來(lái)上海扎根、工作和生活（至今已有11年），很大程度上也是出于對(duì)上海這座城市軟實(shí)力和學(xué)術(shù)研究水平的高度認(rèn)可。如果一個(gè)城市沒(méi)有高水平的綜合性大學(xué)，沒(méi)有高水平的人文社科大師，那么這個(gè)城市在吸引人才、城市治理和文化建設(shè)等等方面，肯定會(huì)遇到阻力。我相信我所在的復(fù)旦大學(xué)一定能在提升上海市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究水平、提升上海軟實(shí)力方面，做出持續(xù)貢獻(xiàn)。

澎湃新聞：您覺(jué)得目前人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展對(duì)于社科研究的方法提出了何種創(chuàng)新挑戰(zhàn)？

賴駿楠：人工智能技術(shù)確實(shí)在飛速發(fā)展，而且其應(yīng)用場(chǎng)景在不斷擴(kuò)大，以至于各學(xué)科（我覺(jué)得不限于人文社科）都會(huì)有點(diǎn)“人心惶惶”。就社科領(lǐng)域而言，人工智能能夠在選題尋找、文獻(xiàn)檢索、數(shù)據(jù)搜尋與計(jì)算、論文寫(xiě)作輔助等等方面對(duì)研究者提供協(xié)助。但與此同時(shí)，這些協(xié)助也會(huì)帶來(lái)一系列的問(wèn)題：在人工智能協(xié)助下，研究者個(gè)體引以為豪的知識(shí)“積累”和“功底”可能將不是那么重要了；人工智能幻覺(jué)導(dǎo)致的數(shù)據(jù)失真乃至數(shù)據(jù)編造問(wèn)題，也可能會(huì)對(duì)研究構(gòu)成極大干擾；生成式AI輔助論文寫(xiě)作，既可能涉及抄襲等學(xué)術(shù)不端問(wèn)題，更可能牽扯知識(shí)產(chǎn)權(quán)上的法律爭(zhēng)議。要解決這些問(wèn)題，可能需要人工智能技術(shù)、法律應(yīng)對(duì)、學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和倫理等各方面的協(xié)力和進(jìn)步。

具體到法律史研究領(lǐng)域中，目前人工智能的用武之地反而不是很大。這一方面是由于法律史學(xué)者自身的研究取向偏于保守，對(duì)新技術(shù)、新方法的使用缺乏足夠熱情。但另一方面，即使有法史學(xué)者愿意嘗試人工智能，但也會(huì)立刻發(fā)現(xiàn)一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題：由于互聯(lián)網(wǎng)上現(xiàn)有的法律史方面的可靠語(yǔ)料和數(shù)據(jù)過(guò)少，所以通過(guò)人工智能得出的結(jié)論和命題顯得過(guò)于簡(jiǎn)單，乃至明顯有誤。由于法律史學(xué)相對(duì)于種種應(yīng)用學(xué)科幾乎是處于“冷門(mén)絕學(xué)”地位，所以與該學(xué)科有關(guān)的數(shù)據(jù)化、信息化建設(shè)也就長(zhǎng)期滯后。而沒(méi)有足夠且可靠的數(shù)據(jù)，人工智能所得出的分析結(jié)論的價(jià)值也就較為有限。因此，將人工智能技術(shù)充分應(yīng)用于法律史學(xué)研究的前提，是投入資金加強(qiáng)法律史資料的數(shù)據(jù)化建設(shè)。這就需要相關(guān)部門(mén)對(duì)種種基礎(chǔ)學(xué)科提高重視，在現(xiàn)有學(xué)術(shù)體制內(nèi)適度改變資源分配現(xiàn)狀，讓所有學(xué)科都能趕上時(shí)代潮流，避免在人工智能時(shí)代落伍。