編者按：徐俊、宮曉衛(wèi)、高克勤、姜小青曾合力主持“古工委”工作十余年，又分別將四家古籍出版名社帶到新高度，既是出版行業(yè)變遷的見(jiàn)證者，也是傳統(tǒng)文化傳承的踐行者。近日，由他們合著的《叩學(xué)事鉛槧——古籍出版四人談》由上海人民出版社、上海書(shū)店出版社聯(lián)合出版?！渡虾?shū)評(píng)》特此發(fā)表本書(shū)四人“同題共答”代序，分為上下兩篇，讀者可以從中看到，這四位“古籍出版掌門(mén)人”如何邊學(xué)邊行、樂(lè)在其中。

《叩學(xué)事鉛槧——古籍出版四人談》，上海人民出版社、上海書(shū)店出版社2025年8月出版

2023年5月，參加第三十六屆全國(guó)古籍出版社社長(zhǎng)年會(huì)（第二屆“古工委”班子任職十年，共組織九次會(huì)議，這是換屆前組織的最后一次會(huì)議），攝于武漢，左起：高克勤、姜小青、徐俊、宮曉衛(wèi)

古籍出版的傳統(tǒng)與創(chuàng)新

戎默：古籍出版行業(yè)從各位從業(yè)之初發(fā)展至今，各方面都發(fā)生了巨大的變化，也曾面對(duì)過(guò)各種各樣的困難，面對(duì)這種變化與困難，既要堅(jiān)守傳統(tǒng)，又要有破局的勇氣、創(chuàng)新的意識(shí)，各位如何看待傳統(tǒng)和創(chuàng)新這個(gè)話題？

徐?。?/strong>古籍出版一直被視為“故紙堆里”的營(yíng)生，除了工作對(duì)象和內(nèi)容是中國(guó)傳統(tǒng)古籍，工作方式也一直處于固守傳統(tǒng)出版的位置，因此傳統(tǒng)似乎在我們身上烙印更深，傳統(tǒng)和創(chuàng)新的矛盾也表現(xiàn)得更集中。我們都曾經(jīng)擔(dān)任出版社主官，這一點(diǎn)當(dāng)體會(huì)更深。在中華書(shū)局成立一百周年的時(shí)候我說(shuō)過(guò)一段話：“一個(gè)企業(yè)走過(guò)百年，一定有他內(nèi)在的力量和一以貫之的精神?！边@就是傳統(tǒng)，我們接續(xù)傳統(tǒng)，同時(shí)要賦予傳統(tǒng)新的血液、新的力量，這就是創(chuàng)新。我的基本認(rèn)識(shí)是，傳統(tǒng)與創(chuàng)新關(guān)系到一個(gè)出版社的發(fā)展，無(wú)論在哪個(gè)階段，傳統(tǒng)不能丟，創(chuàng)新更不可少。發(fā)展的前提離不開(kāi)自上而下的思想解放，固守傳統(tǒng)，必?zé)o創(chuàng)新可言。我的體會(huì)：企業(yè)發(fā)展最重要的是“開(kāi)放”和“合作”，企業(yè)文化最重要的是“認(rèn)同”和“有為”，從理念到付諸實(shí)踐。

宮曉衛(wèi)：我已遠(yuǎn)離出版一線多年，現(xiàn)在談堅(jiān)守和創(chuàng)新，不敢也不能妄言。這里不妨用自己當(dāng)年的一段經(jīng)歷勉強(qiáng)作答。

二十世紀(jì)九十年代，特別是那個(gè)時(shí)期的后半段，全國(guó)大部分古籍出版社都有過(guò)一段持續(xù)時(shí)間較長(zhǎng)的困難期。當(dāng)時(shí)伴隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走向深入，業(yè)已進(jìn)入市場(chǎng)的出版業(yè)卻沒(méi)有完全適應(yīng)。因這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期的文化事業(yè)屬性，此時(shí)出版社的專(zhuān)業(yè)分工、圖書(shū)定價(jià)、材料供應(yīng)、印制加工、選題管理和審批諸方面，基本還處在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，單純以受眾面窄的傳統(tǒng)文化為出版范圍的專(zhuān)業(yè)古籍社，最是水土不服。加之國(guó)家經(jīng)濟(jì)大環(huán)境正在爬坡，各方面對(duì)古籍整理和出版的關(guān)注、扶持遠(yuǎn)不到位，古籍社大都經(jīng)營(yíng)虧損、處境艱難，多數(shù)古籍社職工的收益在當(dāng)?shù)爻霭嫦到y(tǒng)是最低的。那些年的“社長(zhǎng)年會(huì)”，“脫困”一直是會(huì)議繞不開(kāi)的話題之一。

我接手齊魯書(shū)社社長(zhǎng)時(shí)，這家單位已掉入經(jīng)營(yíng)管理的谷底，在省內(nèi)本系統(tǒng)數(shù)家困難社里，日子最為窘迫，被民間戲稱(chēng)為“丐幫之首”。要扭轉(zhuǎn)這種局面、走出困境，勢(shì)必要有一些打破常規(guī)的做法，包括對(duì)出版范圍的突破。然而這在當(dāng)年并不簡(jiǎn)單。齊魯書(shū)社曾創(chuàng)出過(guò)“文興齊魯，功在學(xué)林”的榮耀，其品牌形象、社會(huì)聲譽(yù)都是出自古籍整理和傳統(tǒng)文化研究類(lèi)圖書(shū)的出版，這已成為地方老同志和管理部門(mén)看待齊魯書(shū)社的定式。我的想法，很難得到他們的理解和支持。

我在山東出版總社總編室工作的三年，有一個(gè)認(rèn)識(shí)，即我所在的地域，那些因?qū)I(yè)分工而沒(méi)有教材教輔的出版社，好像天生就該受窮，很少有人會(huì)在意你的壓力有多大、日子有多難過(guò)。所以，我“破局”困境的舉措之一，是要在助學(xué)讀物的出版板塊上插進(jìn)一只腳，從中分得一杯羹。這個(gè)念頭的實(shí)現(xiàn)，在今天看來(lái)不是多大點(diǎn)事，但在我所處的環(huán)境里，因出版范圍的限制，卻是很難跨越的坎。憑著不懈的執(zhí)念，同事們的同心協(xié)力，加之對(duì)各種外部力量的借助，包括與母校華東師范大學(xué)出版社的一度合作，齊魯書(shū)社選題范圍突破的口子是一點(diǎn)一點(diǎn)撕開(kāi)的。如此歷經(jīng)數(shù)年，終于使這類(lèi)出版物達(dá)到了一定的規(guī)模，擠占了一塊市場(chǎng)，得到了較為穩(wěn)定的收入，成為支撐單位運(yùn)營(yíng)的重要經(jīng)濟(jì)來(lái)源。雖然在出書(shū)結(jié)構(gòu)上我們?cè)黾恿诉@個(gè)板塊，但這期間我們主營(yíng)方向的古籍專(zhuān)業(yè)出版不僅沒(méi)有削弱，在出版規(guī)模、圖書(shū)品質(zhì)諸方面還有了明顯提升，實(shí)現(xiàn)了對(duì)突破傳統(tǒng)和對(duì)本色堅(jiān)守的并行不悖，相得益彰。

適合自己的才是最好的。因時(shí)、因地、因單位實(shí)際制宜，對(duì)原規(guī)矩、固有觀念的突破，也是創(chuàng)新。在我們突破的過(guò)程中，初始階段不斷有各方的質(zhì)疑聲，當(dāng)年我接受過(guò)《出版參考》記者的采訪，面對(duì)這方面的提問(wèn)，我解釋了個(gè)中原因和苦衷。所感慨的一句“餓著肚子無(wú)法頂牌子”，被記者用作了采訪標(biāo)題。

往事重提，但愿離題還不太遠(yuǎn)。

高克勤：出版，簡(jiǎn)言之，就是傳承和傳播文化，本身就承擔(dān)了弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和創(chuàng)新的使命。任何時(shí)候都會(huì)有變化，只是有漸變與突變、變化大與小之區(qū)別。所以出版始終面臨著傳統(tǒng)與創(chuàng)新的問(wèn)題。而傳統(tǒng)與創(chuàng)新并不矛盾。傳統(tǒng)本身就是前人創(chuàng)新的成果。今人創(chuàng)新的成果得到傳承也會(huì)成為傳統(tǒng)。對(duì)于我們出版工作者，尤其是古籍整理出版者來(lái)說(shuō)，在整個(gè)出版環(huán)節(jié)尤其是圖書(shū)的內(nèi)容和形式方面都要做好傳承和創(chuàng)新，兩者不能偏廢。對(duì)于古籍出版社來(lái)說(shuō)，首先要做好傳承的工作，保護(hù)好、整理好文獻(xiàn)。從出版的角度，用數(shù)字化和紙質(zhì)的形式復(fù)制出版珍貴文獻(xiàn)，也是對(duì)文獻(xiàn)的一種保存和利用。傳承的要點(diǎn)在于準(zhǔn)確地整理文獻(xiàn)、闡釋經(jīng)典，已經(jīng)出版的中華書(shū)局“二十四史”整理本和我社的“中國(guó)古典文學(xué)叢書(shū)”等，就是基礎(chǔ)古籍深度整理出版的范例。創(chuàng)新是在傳承的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，找準(zhǔn)與時(shí)代的對(duì)接點(diǎn)，對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)典進(jìn)行再詮釋?zhuān)x予中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化以新的時(shí)代內(nèi)涵，并及時(shí)地將這些創(chuàng)造性成果予以出版。在內(nèi)容確定的前提下，出版形式和傳播手段的創(chuàng)新就起到了重要的甚至是決定性的作用。

姜小青：古籍出版較之以往，確實(shí)許多方面都發(fā)生了變化，也隨之產(chǎn)生許多新問(wèn)題和新困難。堅(jiān)守傳統(tǒng)和開(kāi)拓創(chuàng)新，其實(shí)不是新話題，我們?cè)谑崂硇轮袊?guó)古籍出版發(fā)展史就注意到，每一個(gè)歷史階段都會(huì)有突出的矛盾與問(wèn)題，但最終都是通過(guò)創(chuàng)新加以解決。我寫(xiě)《被動(dòng)選擇與主動(dòng)追求————專(zhuān)業(yè)古籍出版社發(fā)展歷程考察之一》，就是想通過(guò)研究專(zhuān)業(yè)古籍出版社二十世紀(jì)九十年代面臨困難時(shí)，是如何對(duì)待傳統(tǒng)和創(chuàng)新問(wèn)題的，并給當(dāng)下古籍出版提供一點(diǎn)借鑒。我認(rèn)為，古籍出版事業(yè)要持續(xù)發(fā)展，離不開(kāi)堅(jiān)守傳統(tǒng)和開(kāi)拓創(chuàng)新兩個(gè)方面，關(guān)鍵在于繼承什么樣傳統(tǒng)和如何創(chuàng)新。我們要認(rèn)識(shí)到，新中國(guó)古籍出版事業(yè)發(fā)展歷程，雖有波折，也走過(guò)彎路，但始終不斷向前發(fā)展，是客觀事實(shí)。因此，我們應(yīng)該首先通過(guò)深入研究新中國(guó)古籍出版發(fā)展歷史，總結(jié)出古籍出版事業(yè)在各個(gè)歷史發(fā)展階段中持續(xù)性起關(guān)鍵作用的東西，例如，古籍整理出版中長(zhǎng)期規(guī)劃、具有學(xué)術(shù)創(chuàng)造意義的重大項(xiàng)目等，這些被實(shí)踐證明具有規(guī)律性的“傳統(tǒng)”，就是我們要繼承和始終堅(jiān)持的。我理解的古籍出版創(chuàng)新，是“順勢(shì)而為”，創(chuàng)新是對(duì)傳統(tǒng)的發(fā)展，應(yīng)該順應(yīng)行業(yè)趨勢(shì)、體現(xiàn)時(shí)代特征、切合業(yè)態(tài)發(fā)展、實(shí)現(xiàn)社會(huì)期待、滿足讀者需求。只要稍稍梳理一下新中國(guó)古籍出版歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，凡是促進(jìn)事業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新，都具有上述特征。以二十世紀(jì)九十年代專(zhuān)業(yè)古籍出版社面對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新出版環(huán)境為例，其時(shí)，大多數(shù)專(zhuān)業(yè)古籍出版社面臨生存危機(jī)，在經(jīng)歷了拒絕、排斥、無(wú)奈和接受、轉(zhuǎn)變、創(chuàng)新、調(diào)整之后，都逐漸走出了困境，為下一階段發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)的創(chuàng)新，主要有兩條，一是觀念上對(duì)圖書(shū)商品屬性的接受和認(rèn)識(shí)，二是舉措上調(diào)整選題結(jié)構(gòu)，加大傳統(tǒng)文化普及性選題。因此，我覺(jué)得，當(dāng)下古籍出版創(chuàng)新，在繼承傳統(tǒng)前提下，應(yīng)基于數(shù)字時(shí)代給出版業(yè)態(tài)、社會(huì)需求、閱讀生態(tài)等帶來(lái)的變化。

古籍出版的“復(fù)雜性”

戎默：古籍出版業(yè)與單純的古籍整理研究工作不同，與通常意義上的出版工作也不同，它生產(chǎn)的既是學(xué)術(shù)成果又是產(chǎn)品；既要為學(xué)術(shù)服務(wù)，有相當(dāng)?shù)膶?zhuān)業(yè)度，又要盡量讓大眾接受，有一定普及度，甚至還要能夠吸引眼球，有話題度，從而讓人“買(mǎi)單”。各位老師如何看待古籍出版業(yè)的這種復(fù)雜屬性？

徐俊：圖書(shū)具有“文化”和“商品”的雙重屬性，出版工作的難點(diǎn)由此而生。但出版的本質(zhì)是“傳播”，古今中外，概莫能外。這個(gè)問(wèn)題討論得很多，如何看待和處理這對(duì)矛盾，這里我不贅言，只引上海杰出出版人趙昌平先生的話來(lái)回答。趙昌平說(shuō)：“當(dāng)我們說(shuō)著圖書(shū)是文化時(shí)，必須充分意識(shí)到，圖書(shū)是商品；當(dāng)我們說(shuō)著圖書(shū)是商品時(shí)，必須充分意識(shí)到，圖書(shū)是文化。”（《我的出版三傳》）

宮曉衛(wèi)：問(wèn)題里提到的幾個(gè)“度”，我以為表現(xiàn)在對(duì)不同層面讀者的對(duì)應(yīng)上。“專(zhuān)業(yè)度”適應(yīng)的是文化層次較高的專(zhuān)業(yè)學(xué)者、研究者，“普及度”適合的是初、中級(jí)文化程度讀者。用不同的整理要求，以適應(yīng)不同層面的讀者，有這種復(fù)雜屬性的古籍整理，通常圍繞中華傳統(tǒng)文化中影響大、價(jià)值高，堪稱(chēng)經(jīng)典的古籍而展開(kāi)。至于非經(jīng)典的普通古籍，其整理出版，一般不會(huì)有“復(fù)雜性”的糾結(jié)。

由此想到國(guó)家“古籍辦”2021年公布的“首批向全國(guó)推薦經(jīng)典古籍及其整理版本”。對(duì)經(jīng)典古籍的整理出版，是每個(gè)專(zhuān)業(yè)古籍社長(zhǎng)期關(guān)注并不斷投入的選題板塊，也是其他出版社對(duì)古籍類(lèi)圖書(shū)出版涉足較多的區(qū)域。圖書(shū)市場(chǎng)上，每種經(jīng)典幾乎都有多種版本存世，魚(yú)龍混雜，良莠不齊。其中哪些是最好的，甚至能稱(chēng)之為“權(quán)威的”，“古籍辦”的這次推薦，是給出答案之舉。

首批推薦的經(jīng)典古籍版本，含四十種經(jīng)典古籍的一百七十九個(gè)整理版本。涵蓋范圍還不大，卻能看到一個(gè)明顯特點(diǎn)，即在每種經(jīng)典古籍所推薦的四五個(gè)整理版本中，大部分都含有幾個(gè)層面：既有專(zhuān)業(yè)性強(qiáng)、學(xué)術(shù)含量高的校釋本，也有簡(jiǎn)明注釋或譯注本，還有選注選譯本。這就能清楚地反映版本入“目”選擇時(shí)對(duì)不同層面讀者的兼顧。這個(gè)版本目錄的推出，對(duì)讀者面對(duì)浩繁的古籍出版物時(shí)如何選對(duì)的、選好的，無(wú)疑具有很好的引導(dǎo)作用。我參加了項(xiàng)目的評(píng)審，作為古籍出版人，從中體會(huì)到的則還有對(duì)古籍整理出版的實(shí)際指導(dǎo)意義。

此次推薦的經(jīng)典古籍版本，都是經(jīng)過(guò)圖書(shū)市場(chǎng)調(diào)研、版本征集、專(zhuān)家初評(píng)、樣書(shū)征集、專(zhuān)家終評(píng)等多個(gè)環(huán)節(jié)，從古籍出版已有成果中嚴(yán)格遴選出來(lái)的，整個(gè)過(guò)程完全可視為是對(duì)此類(lèi)出版物的一次全面檢驗(yàn)和總結(jié)。拿出的這份推薦書(shū)目，里面聚集了古籍出版人面對(duì)市場(chǎng)如何做經(jīng)典古籍類(lèi)圖書(shū)的智慧和經(jīng)驗(yàn)。因此，對(duì)今天的古籍整理出版，有直接的示范作用。能夠充分汲取已有的成功經(jīng)驗(yàn)，是今人遠(yuǎn)超前人的有利條件。憑借這一點(diǎn)，加之新技術(shù)的助力，而今的古籍整理出版，應(yīng)該、也必須能推出符合新時(shí)代要求的、更好的經(jīng)典古籍整理本。

高克勤：在出版業(yè)內(nèi)，古籍出版業(yè)有出版的共性，其出版物既是文化產(chǎn)品，也是商品。既然是商品，就要吸引讀者“買(mǎi)單”，要求出版物有吸引讀者眼球的內(nèi)容與形式。圖書(shū)最根本的還是內(nèi)容為王。古籍類(lèi)圖書(shū)最大的賣(mài)點(diǎn)還是在內(nèi)容。古籍類(lèi)圖書(shū)大多是千百年流傳下來(lái)的傳統(tǒng)文化的精華。要做好古籍類(lèi)圖書(shū)，僅靠作者的努力是不夠的。這就說(shuō)到古籍出版的特殊性。古籍出版社往往深入到規(guī)劃、組織古籍整理的工作并實(shí)施出版，古籍編輯對(duì)書(shū)稿的加工往往不只是改正錯(cuò)別字和病句、核對(duì)引文而已，在審閱校點(diǎn)、注釋、今譯類(lèi)稿件時(shí)，編輯還往往參與校核版本、審定標(biāo)點(diǎn)和注釋的工作，可以說(shuō)是做了作者的工作，是不署名的作者。大家熟知的中華書(shū)局本《全宋詞》，編輯王仲聞先生在修訂工作中做了大量工作，起到了巨大作用，以致該書(shū)編者唐圭璋先生同意署名采用“唐圭璋編，王仲聞?dòng)喲a(bǔ)”的方式，就是一個(gè)著名的例子。正因?yàn)槿绱耍小皩W(xué)者型編輯”的說(shuō)法。

姜小青：應(yīng)該承認(rèn)，古籍出版確實(shí)具有特殊性，從業(yè)者始終在學(xué)術(shù)與大眾之間糾結(jié)，我也一直被這個(gè)問(wèn)題困擾，記得十多年前，我說(shuō)過(guò)這樣一句話：“傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化，專(zhuān)業(yè)知識(shí)大眾化，社會(huì)效益市場(chǎng)化。”算是自己對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考，但在實(shí)際工作中并沒(méi)能很好實(shí)現(xiàn)。我們古籍出版人經(jīng)常會(huì)講起中華書(shū)局創(chuàng)始人陸費(fèi)逵的一句話：“我書(shū)業(yè)雖然是較小的行業(yè)，但是與國(guó)家社會(huì)的關(guān)系，卻比任何行業(yè)大些。”所以我想，在上述二者不能平衡的情況下，古籍出版單位是不是可以根據(jù)自身優(yōu)勢(shì)，側(cè)重性發(fā)展，不少專(zhuān)業(yè)古籍出版社發(fā)展過(guò)程中，確實(shí)也是這么做的，而且效果也很好。我本人特別傾心于“專(zhuān)而精”“特而尖”和“小而美”的古籍專(zhuān)業(yè)出版追求。

古籍編輯的“學(xué)者化”與“職業(yè)化”

戎默：由于這種復(fù)雜屬性，其實(shí)古籍出版行業(yè)對(duì)于從業(yè)人員（編輯）的素養(yǎng)要求很高，記得高克勤老師經(jīng)常教導(dǎo)我們年輕編輯要向上海古籍出版社的前輩學(xué)習(xí)，做“學(xué)者型編輯”，但從現(xiàn)在出版的業(yè)態(tài)來(lái)看，光做“學(xué)者型編輯”可能還不行，編輯還要具備營(yíng)銷(xiāo)能力、市場(chǎng)眼光，而目前出書(shū)、發(fā)稿的壓力也遠(yuǎn)超過(guò)去。這些綜合能力的學(xué)習(xí)和培養(yǎng)及工作量的壓力，或許會(huì)導(dǎo)致古籍編輯在專(zhuān)業(yè)能力學(xué)習(xí)上的不足，使得編輯的“學(xué)者化”屬性減弱，“職業(yè)化”屬性加強(qiáng)，各位老師不知如何看待這個(gè)問(wèn)題？

徐?。?/strong>縱觀中國(guó)現(xiàn)代出版史，出版人具有多重身份本是一件常見(jiàn)的事。張?jiān)獫?jì)身兼文獻(xiàn)學(xué)家、藏書(shū)家、出版家，陸費(fèi)逵身兼教育家、出版家，葉圣陶身兼作家、教育家、出版家，不勝枚舉。二十世紀(jì)八十年代，可能出于提升出版內(nèi)容價(jià)值的考量，開(kāi)始倡導(dǎo)“編輯學(xué)者化”。此后隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的推進(jìn)，社會(huì)各行各業(yè)都更加重視職業(yè)化素養(yǎng)的培養(yǎng)，出版的職業(yè)化要求也開(kāi)始被重視。毋庸置疑，出版本身就是一門(mén)學(xué)問(wèn)，加上各門(mén)類(lèi)出版又具有不同的學(xué)科屬性，因此所謂的“學(xué)者型編輯”應(yīng)該包含出版本身與所在學(xué)科的雙重要求。這個(gè)要求用“學(xué)者化”和“職業(yè)化”都欠準(zhǔn)確，我認(rèn)為更準(zhǔn)確的說(shuō)法用大白話來(lái)說(shuō)，就是看你是不是“在行”，也就是“專(zhuān)業(yè)化”。這一點(diǎn)出版家兼文學(xué)評(píng)論家潘凱雄先生有一段精辟的概括：“優(yōu)秀出版人之專(zhuān)業(yè)至少應(yīng)該包括兩層含義：一是對(duì)自己所在出版領(lǐng)域的學(xué)術(shù)專(zhuān)業(yè)，缺乏這個(gè)專(zhuān)業(yè)你根本無(wú)從判斷內(nèi)容的優(yōu)劣高下，也缺乏對(duì)優(yōu)質(zhì)作者的親和力與粘連度；二是對(duì)出版本身的職業(yè)專(zhuān)業(yè)，缺乏這個(gè)專(zhuān)業(yè)你可能會(huì)做成一兩本好書(shū)，卻無(wú)法做強(qiáng)做大出版這個(gè)產(chǎn)業(yè)。兩個(gè)專(zhuān)業(yè)對(duì)一個(gè)優(yōu)秀的職業(yè)出版人來(lái)說(shuō)缺一不可。”（《出版，不專(zhuān)業(yè)則無(wú)產(chǎn)業(yè)！》）說(shuō)起來(lái)慚愧，有時(shí)候別人視我為“學(xué)者型編輯”，其實(shí)我只是在編輯崗位上沒(méi)有放棄學(xué)術(shù)研究，在“專(zhuān)業(yè)化”的雙重性上是做得很不夠的。

宮曉衛(wèi)：出版社是自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧的企業(yè)，編輯作為單位人員構(gòu)成的核心力量，自然應(yīng)關(guān)注經(jīng)營(yíng)、考慮市場(chǎng)，要更“職業(yè)化”。從長(zhǎng)期置身古籍出版形成的認(rèn)知，我贊同古籍出版社編輯“學(xué)者型”的認(rèn)識(shí)。因?yàn)閺囊延械某霭娼?jīng)驗(yàn)可以看到，古籍出版社編輯的“學(xué)者化”和出版企業(yè)員工的“職業(yè)化”，實(shí)際上并不矛盾，反倒能相輔相成。

還是聊聊往事。二十世紀(jì)九十年代，為了讓齊魯書(shū)社盡快擺脫困境，我曾把本社編輯全體推進(jìn)了市場(chǎng)，對(duì)編輯室和每位編輯實(shí)行目標(biāo)責(zé)任制，全面考核。編輯個(gè)人收益與所創(chuàng)效益掛鉤，靠出書(shū)品質(zhì)和效益說(shuō)話。這大概屬于省內(nèi)出版系統(tǒng)較早試水三項(xiàng)制度改革者。因操作辦法符合本單位實(shí)際，行之有效，實(shí)施了多年。回想當(dāng)年的編輯考核，每年位列前茅的，都是幾位在自己專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域造詣?shì)^高、學(xué)術(shù)根底較厚實(shí)的編輯，尤其是其中還有一位半路出家任編輯的山東大學(xué)教師，他有很好的學(xué)術(shù)素養(yǎng)，進(jìn)入新行業(yè)轉(zhuǎn)型極快，很短時(shí)間就嶄露了頭角。歸納一下“學(xué)者型編輯”業(yè)績(jī)好于其他編輯的原因，主要在于處在對(duì)學(xué)術(shù)性、專(zhuān)業(yè)性有著特殊要求的古籍出版社，他們有其他編輯達(dá)不到的優(yōu)勢(shì)：他們一般更有見(jiàn)識(shí)，眼光更準(zhǔn)，所提選題往往更符合本單位出版品牌的需求；在選題策劃、書(shū)稿編輯中，對(duì)作者、書(shū)稿、讀者的把握更到位；有自主應(yīng)對(duì)復(fù)雜書(shū)稿的能力；自己不外行，所以與學(xué)者交流更順暢，能產(chǎn)生共鳴、得到信任；介入學(xué)術(shù)活動(dòng)多，擁有更多元的人脈關(guān)系。所以，我很欣賞社里在學(xué)術(shù)上有所深耕、有所追求的編輯，在意他們專(zhuān)業(yè)素質(zhì)的提高，鼓勵(lì)他們參與古籍整理和個(gè)人提出項(xiàng)目去申報(bào)立項(xiàng)，也盡可能支持其個(gè)人著作的出版。

而從古籍出版業(yè)的發(fā)展實(shí)際看，學(xué)者型編輯，最有可能成為古籍專(zhuān)業(yè)社的出色帶頭人。即如我們熟悉的中華書(shū)局的李巖、徐俊，上海古籍出版社的趙昌平、王興康、高克勤，上海書(shū)店出版社的金良年，鳳凰出版社的姜小青等，他們都稱(chēng)得上是我們這一代古籍出版人的杰出代表，他們又無(wú)一不是從典型的“學(xué)者型編輯”一路成長(zhǎng)起來(lái)的?！皩W(xué)者型編輯”于古籍出版之重要，他們是最好的佐證。

高克勤：在二十世紀(jì)八十年代我入職的時(shí)候，在我認(rèn)知中，覺(jué)得編輯就是學(xué)者。對(duì)于從事專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)出版如古籍整理、科技著作等出版的編輯來(lái)說(shuō)，成為“學(xué)者型編輯”既是職業(yè)要求，又是努力目標(biāo)，“學(xué)者化”和“職業(yè)化”屬性應(yīng)該融合在一起。當(dāng)時(shí)認(rèn)為，一個(gè)編輯只要認(rèn)真做好編輯工作，久而久之，自然就成為學(xué)者了。之前沒(méi)有覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)上海古籍出版社古典文學(xué)編輯室的編輯，每人除了通覽古典文學(xué)外，還專(zhuān)攻斷代文學(xué)或分體文學(xué)如辭賦、詩(shī)詞、戲曲、小說(shuō)等，審稿時(shí)也有側(cè)重。一時(shí)人才濟(jì)濟(jì)。無(wú)怪乎老社長(zhǎng)李俊民曾說(shuō)：“我們這個(gè)班子辦一個(gè)大學(xué)中文系是勝任的?！?span style="color: #7e8c8d;">（何滿子《悼胡道靜并瑣憶往事》，《新民晚報(bào)》2003年12月22日）

在出版界、學(xué)術(shù)界，有學(xué)者轉(zhuǎn)為編輯的，也有編輯轉(zhuǎn)為學(xué)者的，這方面的例子很多，這些編輯、學(xué)者也有稱(chēng)其為“學(xué)者型編輯”。從出版社的角度嚴(yán)格定義的話，我認(rèn)為，學(xué)者型編輯，簡(jiǎn)而言之就是具有相當(dāng)學(xué)術(shù)造詣的編輯，首先，職業(yè)是編輯；其次，精通業(yè)務(wù)，具有相當(dāng)?shù)膶W(xué)術(shù)造詣；第三，在編輯實(shí)踐中成為學(xué)者。這樣的“學(xué)者型編輯”的例子是不勝枚舉的。中華書(shū)局、上海古籍出版社等古籍專(zhuān)業(yè)出版社都有一批學(xué)者型編輯,如中華書(shū)局的周振甫（1911-2000）、程毅中（1930-2024）、傅璇琮（1933-2016）等,上海古籍出版社的朱金城（1921-2011）、錢(qián)伯城（1922-2021）、趙昌平（1945-2018）等。

對(duì)于二十世紀(jì)九十年代之前從事專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)出版的編輯來(lái)說(shuō)，因?yàn)槌霭嫔绺鞑块T(mén)的分工不同，可能不十分強(qiáng)調(diào)其必須具備營(yíng)銷(xiāo)能力和市場(chǎng)眼光。當(dāng)今除了專(zhuān)門(mén)從事審讀的編輯之外，由于有效益的考核，所以往往要求編輯“既要又要”，向出版全能的方向發(fā)展，編輯的壓力確實(shí)增加。在我看來(lái)，成為出版全能的編輯只是一個(gè)美好的方向，而成為學(xué)者型編輯則是從事專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)出版的編輯的基本要求。沒(méi)有專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)素養(yǎng)，第一步審稿就沒(méi)法做好，遑論接下來(lái)的工作。專(zhuān)業(yè)圖書(shū)的作者必須具有專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)背景，專(zhuān)業(yè)圖書(shū)的編輯也必須具有專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)背景，這樣才能發(fā)現(xiàn)作品水平的高下，與作者對(duì)話。

當(dāng)今，隨著出版業(yè)的發(fā)展，尤其是多種出版業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，編輯從事的工作泛化，在許多編輯尤其是年輕編輯看來(lái)，成為學(xué)者型編輯是一個(gè)難以企及的目標(biāo)或者只是編輯的一種類(lèi)型而已。我認(rèn)為，在追求出版高質(zhì)量發(fā)展的當(dāng)下，出版業(yè)需要一大批把握導(dǎo)向、精通業(yè)務(wù)的編輯，在此前提下，專(zhuān)業(yè)出版社還需要有一批學(xué)者型編輯。這是事業(yè)的需要，也是編輯成長(zhǎng)的需要。對(duì)有志于在編輯工作中成長(zhǎng)發(fā)展的編輯來(lái)說(shuō)，能把個(gè)人的成長(zhǎng)發(fā)展與從事的事業(yè)融合在一起，隨著事業(yè)的發(fā)展個(gè)人也得到成長(zhǎng)發(fā)展，對(duì)于工作者來(lái)說(shuō)是完美的。

姜小青：古籍出版屬于學(xué)術(shù)出版，編輯的學(xué)術(shù)程度對(duì)編輯工作有直接影響，過(guò)去，中華書(shū)局、上海古籍出版社許多老編輯本身也是學(xué)者，他們編輯的許多圖書(shū)影響了學(xué)術(shù)界幾代人。所以，我首先認(rèn)為，從當(dāng)下國(guó)家對(duì)行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展要求來(lái)講，“學(xué)者型編輯”并沒(méi)有過(guò)時(shí)。當(dāng)然，不同歷史階段出版語(yǔ)境下，我們對(duì)“學(xué)者型編輯”定義，應(yīng)該具有時(shí)代特征，大家公認(rèn)的老一輩“學(xué)者型編輯”傅璇琮先生關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，有幾段話，很值得我們體會(huì)和研究，他說(shuō)，“編輯學(xué)者化，并不是說(shuō)編輯一定要作一個(gè)專(zhuān)業(yè)學(xué)者，而是說(shuō)編輯具有一定的專(zhuān)業(yè)志趣與成就，就有利于與文化界的交往，促進(jìn)出版業(yè)務(wù)的發(fā)展”（《徐宗文〈三余論草〉序》），“我曾經(jīng)提出‘編輯學(xué)者化’，現(xiàn)在出版環(huán)境變化了，編輯學(xué)者化的說(shuō)法不一定合適，可以改成‘編輯工作應(yīng)該注意社會(huì)化’，更好地面向社會(huì)，而不僅是專(zhuān)注于某一個(gè)專(zhuān)業(yè)。比如古籍整理除了專(zhuān)業(yè)工作以外，還存在一個(gè)普及工作，應(yīng)該有一個(gè)傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化的觀念，思考古籍文化如何與現(xiàn)在的讀者溝通、結(jié)合”（《為學(xué)術(shù)界辦一些實(shí)事》，見(jiàn)《傅璇琮文集》）。我認(rèn)為，當(dāng)下提倡的“學(xué)者型編輯”，既要有我們前輩身上那種“學(xué)者化”，又要有當(dāng)下行業(yè)發(fā)展要求的“職業(yè)化”。這里的“學(xué)者化”，正如傅先生說(shuō)的，并不一定要成為專(zhuān)業(yè)學(xué)者，關(guān)鍵是要具有與從事古籍出版相適應(yīng)的學(xué)術(shù)知識(shí)結(jié)構(gòu)，以及專(zhuān)業(yè)知識(shí)轉(zhuǎn)化為在實(shí)際工作中的運(yùn)用能力，許多“學(xué)者型編輯”之所以受人尊敬，除了學(xué)術(shù)研究成果外，很大程度上，就是因?yàn)樗麄儗?zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)能力，在圖書(shū)編輯出版過(guò)程中所起到的作用。我理解“職業(yè)化”是出版產(chǎn)業(yè)化以后對(duì)行業(yè)人才的一種新要求，提倡的主要是“職業(yè)素養(yǎng)”，包括能夠?qū)π袠I(yè)發(fā)展趨勢(shì)有前瞻性認(rèn)識(shí)，能夠洞察行業(yè)發(fā)展中突出問(wèn)題并提出有效解決辦法等。我們不要把“學(xué)者化”與“職業(yè)化”對(duì)立起來(lái)，可以說(shuō)，新的出版環(huán)境對(duì)成為一名“學(xué)者型編輯”的要求更高了。前不久去世的上海書(shū)店出版社原總編輯金良年先生，是古籍出版行業(yè)內(nèi)公認(rèn)的“學(xué)者型編輯”，從對(duì)行業(yè)發(fā)展持續(xù)性關(guān)注和研究角度講，他又是這一代“學(xué)者型編輯”中非常突出的一位，值得我們學(xué)習(xí)和研究，他的《面臨新世紀(jì)的古籍出版業(yè)》《集團(tuán)化、企業(yè)化環(huán)境下的古籍出版》《論上海出版的弱勢(shì)》《上海出版業(yè)必須“突出重圍”》《電子出版的前景和發(fā)展策略》《十一五期間出版業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境預(yù)測(cè)》《沒(méi)有制度創(chuàng)新，就沒(méi)有出版創(chuàng)新》等出版研究論文，從時(shí)間上看，大多形成于行業(yè)發(fā)展關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)；從研究?jī)?nèi)容看，都是行業(yè)發(fā)展中的核心問(wèn)題。

“數(shù)智化”時(shí)代，古籍出版向何處去

戎默：現(xiàn)在出版業(yè)都說(shuō)要“數(shù)智化”轉(zhuǎn)型，所謂“數(shù)智化”，即數(shù)字化、智能化。古籍出版行業(yè)也在積極地開(kāi)展古籍?dāng)?shù)據(jù)庫(kù)，古籍智能識(shí)別、智能標(biāo)點(diǎn)的開(kāi)發(fā)工作，這些工作必然會(huì)影響到未來(lái)的古籍出版業(yè)發(fā)展。這些數(shù)智化工具、產(chǎn)品會(huì)對(duì)將來(lái)的古籍出版帶來(lái)些什么？在這種背景下，古籍出版業(yè)將走向何方？

徐?。?/strong>出版業(yè)必須要擁抱科技創(chuàng)新，古籍出版也不例外。從簡(jiǎn)帛到紙寫(xiě)本，從版刻到現(xiàn)代印刷，一直到當(dāng)下的電子書(shū)、網(wǎng)絡(luò)出版，出版之路就是一條科技創(chuàng)新之路，而且這條路不只是科技創(chuàng)新單方面的外在作用，也是出版不斷進(jìn)步以符合人類(lèi)知識(shí)傳播需求的自身選擇。因此數(shù)智化之于古籍出版業(yè)，不是一個(gè)可選項(xiàng)，而是必選項(xiàng)。今年的世界讀書(shū)日，中華書(shū)局旗下的古聯(lián)數(shù)字公司迎來(lái)了十周年慶。2015年古聯(lián)創(chuàng)辦的時(shí)候，我們的愿景是再造一個(gè)數(shù)字中華、線上中華。緊摳字眼看，將百年中華的古籍整理出版成果搬進(jìn)數(shù)據(jù)庫(kù)，供全國(guó)乃至世界各地的學(xué)者讀者使用，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。但隨著技術(shù)的飛速發(fā)展，數(shù)字人文學(xué)科的興起，又面臨著更多更大的挑戰(zhàn)?；氐疆?dāng)下的傳統(tǒng)古籍出版業(yè)，我覺(jué)得數(shù)字化帶來(lái)的以下兩個(gè)方面的調(diào)整已經(jīng)惠及全行業(yè)：一是技術(shù)賦能，從整理到出版的全流程升級(jí)，包括數(shù)字化采集、OCR 識(shí)別、數(shù)據(jù)平臺(tái)輔助校勘標(biāo)點(diǎn)，等等；二是出版形態(tài)多元，從紙質(zhì)書(shū)到電子書(shū)、數(shù)據(jù)庫(kù)，從集中印刷到按需印刷，等等。最大的困境是讀者已經(jīng)普遍適應(yīng)了數(shù)智化閱讀，而出版還沒(méi)有形成可持續(xù)的數(shù)智化運(yùn)營(yíng)模式，包括古籍整理出版與技術(shù)開(kāi)發(fā)的協(xié)同、古籍整理出版數(shù)字化標(biāo)準(zhǔn)的轉(zhuǎn)換與確立、開(kāi)放共享與版權(quán)保護(hù)的適配、“公益”與“商業(yè)”的矛盾以及數(shù)字出版銷(xiāo)售渠道，等等，都需要在新時(shí)代古籍整理出版實(shí)踐中探索解決。我們作為古籍出版人，要堅(jiān)信數(shù)智化是技術(shù)，是載體，為古籍整理服務(wù)，給古籍整理以新的呈現(xiàn)形式，給古籍整理的使用閱讀以便捷，但它不能替代古籍整理的核心內(nèi)涵———學(xué)術(shù)性，提高古籍整理出版的學(xué)術(shù)性和編輯含量，仍然是我們傳統(tǒng)古籍出版業(yè)的價(jià)值所在。

宮曉衛(wèi)：慶幸我們生活在一個(gè)科技飛速發(fā)展的時(shí)代，伴隨著日新月異的變化，享受著它所帶來(lái)且隨時(shí)在提升的巨大便利。想當(dāng)年古籍整理者為查一個(gè)版本、一條資料可能要跑千里之外的圖書(shū)館，而今一臺(tái)電腦、一部手機(jī)就能基本解決；古籍編輯曾經(jīng)難以核對(duì)的原文，現(xiàn)在幾乎不離案頭即可搞定。科技力量帶給我們的認(rèn)識(shí)，是過(guò)去無(wú)法想像的。

很慚愧，我是個(gè)技術(shù)盲，對(duì)新科技的感知十分愚鈍。生活中，就隨其自然，沒(méi)什么追求；工作中，因責(zé)任在身，還是想努力跟上，不至于被落得太遠(yuǎn)。所以在職時(shí)，做過(guò)一些跟進(jìn)技術(shù)進(jìn)步的嘗試。印象較深的，如2000年電子出版物新興，就為本社出版的《二十五別史》做了個(gè)索引光盤(pán)；本世紀(jì)初數(shù)碼相機(jī)技術(shù)剛見(jiàn)成熟，我們及時(shí)更改了原擬用反轉(zhuǎn)片拍攝《孔府檔案》的方案，預(yù)算費(fèi)用立馬降低數(shù)百萬(wàn)元；此后上馬的規(guī)模同樣龐大的《欽定古今圖書(shū)集成》，則已全部使用數(shù)碼相機(jī)拍攝和電腦修版；對(duì)“古工委”兄弟單位中華書(shū)局“籍合網(wǎng)”古籍?dāng)?shù)據(jù)庫(kù)的創(chuàng)建，持全力支持態(tài)度。從幾個(gè)事例，感受的都是技術(shù)進(jìn)步對(duì)行業(yè)發(fā)展的積極影響：降低了勞動(dòng)強(qiáng)度，提高了工作效率，節(jié)省了成本開(kāi)支，已建成的專(zhuān)業(yè)古籍?dāng)?shù)據(jù)庫(kù)已經(jīng)是自己離不開(kāi)的查閱工具，至今受益。

盡管自己沒(méi)有能力預(yù)知古籍出版業(yè)在“數(shù)智化”大發(fā)展的時(shí)代前景會(huì)怎么樣，但從自己那些大都是陳舊的體驗(yàn)推想，科技的進(jìn)步，對(duì)行業(yè)發(fā)展的推動(dòng)肯定是正面的多，未來(lái)可期！

高克勤：歷史上，每一次技術(shù)發(fā)明都對(duì)出版產(chǎn)生了重要的作用。與以往的技術(shù)發(fā)明多作用于印刷、校對(duì)等流程不同，“數(shù)智化”對(duì)出版的全流程特別是對(duì)出版的核心部分編輯過(guò)程都產(chǎn)生影響?！皵?shù)智化”對(duì)印刷、復(fù)制、校核、裝幀設(shè)計(jì)等方面的幫助效果已為業(yè)內(nèi)人士熟悉并采用，對(duì)編輯審稿幫助的作用也日漸顯現(xiàn)。以古籍來(lái)說(shuō)，中國(guó)古籍浩如煙海。對(duì)于古籍編輯來(lái)說(shuō)，查核引文曾經(jīng)是費(fèi)時(shí)費(fèi)力的工作，有時(shí)甚至是難以完成的。有了版本可靠的數(shù)據(jù)庫(kù)，核對(duì)引文的工作就容易多了。不僅如此，數(shù)據(jù)庫(kù)還能有效地幫助判斷注釋的準(zhǔn)確性、典故的準(zhǔn)確出處等。有鑒于此，古籍出版界早就重視古籍電子數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)，中華書(shū)局打造了“中華經(jīng)典古籍庫(kù)”等，上海古籍出版社也開(kāi)發(fā)了“尚古匯典·古籍?dāng)?shù)字服務(wù)平臺(tái)”，這些經(jīng)過(guò)整理又有版本對(duì)照的數(shù)據(jù)庫(kù)為編輯審稿提供了極大的幫助，極大地提高了編輯的工作效率和審稿的準(zhǔn)確性，特別是古籍整理校點(diǎn)、注釋稿，所以應(yīng)該在出版界廣泛應(yīng)用數(shù)智化工具、產(chǎn)品。

但是，數(shù)智化工具、產(chǎn)品再好，也不能完全替代編輯的工作。編輯的選題策劃、與作者關(guān)于書(shū)稿的交流互動(dòng)、對(duì)稿件的判斷和改定等，都不是數(shù)智化工具、產(chǎn)品能代替的。出版是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，出版物的產(chǎn)生需要作者、編輯共同的創(chuàng)造性勞動(dòng)。編輯是富于創(chuàng)造性的工作。雖然數(shù)智化工具、產(chǎn)品可以不斷地升級(jí)換代，也只是不斷地提高為人類(lèi)服務(wù)的技能?？偟膩?lái)說(shuō)，數(shù)智化工具、產(chǎn)品可以是編輯的最佳助手，但不能代替編輯本身。在數(shù)智化工具、產(chǎn)品不斷升級(jí)、廣泛應(yīng)用的背景下，古籍整理出版業(yè)應(yīng)該如虎添翼，作者、編輯、讀者都能盡快了解、掌握專(zhuān)業(yè)知識(shí)，走向更廣闊的天地。古籍整理出版業(yè)應(yīng)更加側(cè)重傳世文獻(xiàn)的系統(tǒng)性整理出版和基礎(chǔ)古籍的深度整理出版，從而進(jìn)一步推動(dòng)古籍整理出版的高質(zhì)量發(fā)展。

姜小青：“數(shù)智化”是出版業(yè)面臨的最新環(huán)境和問(wèn)題，古籍出版也不例外。近年來(lái)，許多古籍?dāng)?shù)字產(chǎn)品已被學(xué)術(shù)界廣泛利用，起到了推動(dòng)學(xué)術(shù)研究進(jìn)步作用。我們古籍出版企業(yè)也在不斷探索“數(shù)字化轉(zhuǎn)型”，像中華書(shū)局、上海古籍出版社的OCR智能識(shí)別系統(tǒng)都在不斷升級(jí)和優(yōu)化。但就古籍出版行業(yè)整體來(lái)看，我們的生產(chǎn)流程、方式和產(chǎn)品形態(tài)等，大多還停留在傳統(tǒng)模式，對(duì)此，應(yīng)該引起重視。我們首先應(yīng)該接受古籍整理這門(mén)傳統(tǒng)之學(xué)正受到數(shù)字技術(shù)全方位挑戰(zhàn)的事實(shí)，數(shù)字技術(shù)與產(chǎn)品形態(tài)所具有的許多優(yōu)勢(shì)已經(jīng)非常明顯，如果我們對(duì)此還沒(méi)有足夠認(rèn)識(shí)或持排斥心態(tài)，恐怕會(huì)從這場(chǎng)“人機(jī)大戰(zhàn)”中敗下陣來(lái)。目前，通過(guò)人工智能整理古籍，確實(shí)還存在一些問(wèn)題，但我們應(yīng)該分析，這些問(wèn)題是不是人工智能的“死結(jié)”，顯然不是。因此，我們對(duì)待人工智能，既不要危言聳聽(tīng)，更不可排斥拒絕。有一種說(shuō)法，即“人工智能是研究人的智能活動(dòng)”，而不是“萬(wàn)能”。據(jù)此看，人工智能似乎還無(wú)法完全取代具有內(nèi)容創(chuàng)意特征的出版活動(dòng)。我們應(yīng)該利用好“數(shù)智化”工具，推動(dòng)古籍出版轉(zhuǎn)型升級(jí)。從現(xiàn)有人工智能在古籍整理與出版運(yùn)用中所具有的功能看，過(guò)去工作中許多復(fù)雜和繁瑣過(guò)程，都可以變得簡(jiǎn)單。我們也可以相信，隨著人工智能不斷發(fā)展，現(xiàn)有古籍“數(shù)智化”工具，將會(huì)被不斷優(yōu)化和完善，屆時(shí)，古籍圖書(shū)的傳統(tǒng)整理方式、出版流程、產(chǎn)品形態(tài)、傳播渠道等，或許會(huì)有根本性改變。