年近八旬的知名油畫(huà)家戴士和曾任中央美術(shù)學(xué)院油畫(huà)系主任、造型學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)壁畫(huà)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，也是近年來(lái)油畫(huà)寫生和油畫(huà)寫意的主要踐行者之一。

由中央美術(shù)學(xué)院、劉海粟美術(shù)館主辦的“三伏天——戴士和油畫(huà)作品與文獻(xiàn)展”近日在上海劉海粟美術(shù)館對(duì)外展出，《澎湃新聞｜藝術(shù)評(píng)論》對(duì)戴士和進(jìn)行了專訪。

一頭純白短發(fā)的戴士和生于1948年，看起來(lái)比他的實(shí)際年齡要小，講話有著濃濃的京腔，戴著眼鏡，儒雅斯文，雖然是油畫(huà)家，就像一些評(píng)論所說(shuō)，“其實(shí)他更像一個(gè)油畫(huà)界的文人?！?/p>

油畫(huà)家戴士和 

此次在上海的展覽，匯集油畫(huà)、壁畫(huà)、素描等多種形式的作品與文獻(xiàn)資料共130件，展品時(shí)間跨度較大，最早的展品是其1958年的素描作品與1962年所繪水彩寫生《香山》，展出的油畫(huà)作品包括《青年徐悲鴻》《畫(huà)室窗下》《母與子》《一摞速寫本》等，其中，《三伏天》《跟我擊掌》《曼倫寨》等油畫(huà)為首次展出。展覽還收集了相關(guān)的草圖一并展出。

細(xì)讀他的作品，可以感覺(jué)到，他既癡迷于寫生，也喜歡書(shū)齋式的生活與思考，尤其是他對(duì)齊白石、黃賓虹、關(guān)良與林風(fēng)眠的推崇與研究。事實(shí)上，他早年曾經(jīng)在列賓美術(shù)學(xué)院進(jìn)修，然而在走遍歐洲的考察和藝術(shù)實(shí)踐中，他深深感受到油畫(huà)創(chuàng)作中民族精神的重要性，試圖在油畫(huà)中融入中國(guó)藝術(shù)的“寫意精神”，“西方的油畫(huà)再好，再喜歡，也是營(yíng)養(yǎng)，中國(guó)藝術(shù)的經(jīng)典，不管從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)，都是你的血脈。”他對(duì)澎湃新聞?wù)f，“寫意既是指一種畫(huà)法，也是指一種精神?！?/p>

《母與子》布面油畫(huà) 30.5x30.5cm  1985年

真正探究“寫意油畫(huà)”概念之根源，除了他的老師羅工柳先生，或許也要回溯到戴士和童年與家庭的影響，正如此次展覽的學(xué)術(shù)主持張曉凌所說(shuō)，“他藝術(shù)的第一口奶，便是高簡(jiǎn)、空明，雅尚玄遠(yuǎn)，不重質(zhì)實(shí)。這一點(diǎn)，也多少印證了我多年來(lái)的一個(gè)看法：人類及藝術(shù)都是童年記憶的產(chǎn)物?！?/p>

澎湃新聞：先從您這次展覽的名稱“三伏天”說(shuō)起吧，展覽的最后一件作品是小幅的《三伏天》，畫(huà)的是西瓜，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了立秋，這也是您在上海第一次全面地舉辦回顧展覽嗎？

戴士和：以前在上海辦過(guò)展覽，但這么全面，加上這么多文獻(xiàn)，是第一次，展覽的最后一幅小油畫(huà)《三伏天》畫(huà)的西瓜，題材也小，畫(huà)幅也小，但在這個(gè)很小的方寸之地里，寄托了我對(duì)于油畫(huà)，對(duì)人生，對(duì)事業(yè)的追求。畫(huà)展以“三伏天”為題，既應(yīng)景，因?yàn)楹苎谉幔懿蝗菀?，有句俗語(yǔ)“夏練三伏，冬練三九”，藝術(shù)家都是這么過(guò)來(lái)的。另一方面，其實(shí)三伏已經(jīng)是末伏了，已經(jīng)立秋了，很快就要到收獲的季節(jié)了。

《三伏天》木板油畫(huà) 35x35cm 1997年

澎湃新聞：從展出的文獻(xiàn)中您的家庭說(shuō)起，從您求學(xué)時(shí)期開(kāi)始，包括家庭的影響、少年宮、到工廠，再到央美，這樣的經(jīng)歷對(duì)你后來(lái)提出寫意油畫(huà)的理論和創(chuàng)作實(shí)踐，你覺(jué)得是不是有很深的影響？

戴士和：有，跟我相關(guān)的這些老師、長(zhǎng)輩，從小一直給我創(chuàng)造了一個(gè)很好的學(xué)習(xí)條件，如果說(shuō)家庭的影響，其實(shí)是一個(gè)總的文化氛圍的影響，我父親畫(huà)得很好，他畫(huà)的是速寫，他特別喜歡畫(huà)畫(huà)，也學(xué)過(guò)，他在張恨水做院長(zhǎng)的北平美專學(xué)過(guò)。小時(shí)候，父親領(lǐng)我去看展覽，很小就領(lǐng)我去看各種各樣的全國(guó)美展、油畫(huà)展，都看得很多，而且聽(tīng)他的各種議論，對(duì)我都有影響，但他從來(lái)沒(méi)逼著我學(xué)，說(shuō)你得這么畫(huà)，你得那么畫(huà)，從來(lái)沒(méi)有，一次都沒(méi)有。

澎湃新聞：一開(kāi)始就給你一種自由面對(duì)藝術(shù)的環(huán)境。

戴士和：對(duì)，我小時(shí)候一方面還知道用功，另一方面也是被家里慣的，家里特別好的畫(huà)冊(cè)，我把里面的東西撕掉，記得有一本是魯迅編的珂勒惠支畫(huà)冊(cè)，（現(xiàn)在想來(lái)）很珍貴，我爸一句話沒(méi)批評(píng)我，（他覺(jué)得）畫(huà)速寫還是好事嘛。家里從來(lái)沒(méi)逼著我去學(xué)畫(huà)，他們認(rèn)為自己喜歡就好。我父親的影響確實(shí)很大，那時(shí)候他領(lǐng)著我在街上散步就告訴我，“冬天的葉子都落了，樹(shù)枝沒(méi)有一根不好看?！边@句話我到今天都有印象，他沒(méi)有說(shuō)你看這個(gè)好看，他說(shuō)的是“沒(méi)有一根是不好看的”，那都是生命啊。這個(gè)話，我一直記著，這真的是一個(gè)家庭氛圍的影響，而不是具體“我得教你，你想畫(huà)素描啊，你這樣畫(huà)顏色不對(duì)，你得從素描入手”。比較正規(guī)的開(kāi)始學(xué)習(xí)美術(shù)是從北京市景山少年宮，那時(shí)候就憑成績(jī)?nèi)タ?，少年宮的美術(shù)教育對(duì)我的影響很正規(guī)了，初中時(shí)畫(huà)的《香山》就是那個(gè)時(shí)候。

1957年戴士和哥哥畫(huà)戴士和讀書(shū)（左），1958年10歲的戴士和素描畫(huà)作

戴士和在其父親百歲時(shí)畫(huà)的肖像

澎湃新聞：少年宮時(shí)期的美術(shù)教育與家庭的放養(yǎng)是不一樣的？

戴士和：不一樣，當(dāng)時(shí)每一個(gè)孩子都很自豪，覺(jué)得自己是小大人，覺(jué)得自己畫(huà)的不是兒童畫(huà)，畫(huà)兒童畫(huà)覺(jué)得丟人，那時(shí)候都自視很高，全北京市就那么大人嘛，能進(jìn)少年宮學(xué)美術(shù)很少的，那時(shí)候算是正規(guī)教育，大家也沒(méi)覺(jué)得正規(guī)教育跟我個(gè)性沖突，沒(méi)有，覺(jué)得是個(gè)性的一種提高、豐富和滋養(yǎng)，所以大家都很愿意學(xué)。

澎湃新聞：那時(shí)候少年宮分畫(huà)種嗎？

戴士和：也分，油畫(huà)與國(guó)畫(huà)，王明明他們是學(xué)國(guó)畫(huà)，我是油畫(huà)組。少年宮以后就1966年了，很多同學(xué)都下鄉(xiāng)插隊(duì)了，我后來(lái)非常幸運(yùn)留在工廠里了，成了宣傳骨干，后來(lái)考上首師大，然后中央美院。

澎湃新聞：這樣求藝的歷程是很幸運(yùn)的。現(xiàn)在大家提起你，總是與寫意油畫(huà)連在一起。其實(shí)寫意油畫(huà)并不是這一代人在實(shí)踐，從民國(guó)時(shí)期就有，可以說(shuō)中國(guó)的油畫(huà)家一直在進(jìn)行民族化的探索，包括羅工柳先生提出的一些理論，你對(duì)他的理論進(jìn)行了深化和更系統(tǒng)化地總結(jié)，想再談?wù)勀氵@樣的歷程？

戴士和：現(xiàn)當(dāng)代提“寫意油畫(huà)”以及“油畫(huà)要大寫意”是羅工柳先生，他是在1959年剛剛留蘇回來(lái)，他在留蘇的畫(huà)家中非常突出，他絕對(duì)不受制于蘇聯(lián)的影響，有自己獨(dú)到的見(jiàn)解，很了不起。所以他回來(lái)就說(shuō)，對(duì)歐洲的油畫(huà)不能迷信，很多收進(jìn)博物館的畫(huà)作其實(shí)還是不行，他總結(jié)七個(gè)字，“繁滿實(shí)摳膩死板”，認(rèn)為這不是藝術(shù)生的高品質(zhì)，中國(guó)在幾千年留下的傳統(tǒng)，藝術(shù)的品質(zhì)比他們一點(diǎn)也不低，“我們要把中國(guó)的寫意精神和油畫(huà)的強(qiáng)悍表現(xiàn)力結(jié)合起來(lái)，對(duì)世界是有貢獻(xiàn)的?！边@是羅先生提的，大概是1950年代吧，那時(shí)候什么氣氛啊！那時(shí)候大部分都是照著蘇聯(lián)畫(huà)，他一方面覺(jué)得蘇聯(lián)有很多好作品值得我們學(xué)習(xí)，另一方面堅(jiān)持認(rèn)為不能跟著走，一定要有我們自己獨(dú)立的判斷，他自己身體力行，在教學(xué)、創(chuàng)作里力圖這樣做，但很快就到1966年了，后來(lái)就擱下了。等到我成長(zhǎng)起來(lái)，隔了很多年，后來(lái)潘公凱先生跟我提，說(shuō)寫意性在油畫(huà)里很重要，讓我編寫教材，所以后來(lái)起了一個(gè)名字叫“寫意油畫(huà)”。其實(shí)歐洲近現(xiàn)代也有他們寫意味道的作品，莫奈畫(huà)的大《睡蓮》多寫意啊，連倫勃朗晚年畫(huà)的《浪子歸來(lái)》也很寫意，我覺(jué)得這些作品在高層面是相通的，不是說(shuō)對(duì)立的。

展出現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：寫意本身是中國(guó)藝術(shù)悠久的傳統(tǒng)。

戴士和：對(duì)，要精練一些，要靈動(dòng)一些，要樸素一些，要直接一些，而不要在那像做工藝品一樣去做，這一點(diǎn)我覺(jué)得真的是，從我的老師們，羅工柳先生，大家一路探索過(guò)來(lái)，從學(xué)油畫(huà)開(kāi)始，中國(guó)人就不能忘了我們傳統(tǒng)留下的好東西，最好把這些結(jié)合起來(lái)。

澎湃新聞：您當(dāng)時(shí)編寫意油畫(huà)教材是什么時(shí)候？

戴士和：2007年。

澎湃新聞：剛才看到展廳里畫(huà)了好幾位中國(guó)寫意畫(huà)大家，比如齊白石、黃賓虹、關(guān)良先生等，還有關(guān)良先生，您之前也說(shuō)過(guò)齊白石、黃賓虹對(duì)你的油畫(huà)影響很大，這怎么理解？

戴士和：中國(guó)畫(huà)對(duì)于油畫(huà)的影響，我很喜歡前人說(shuō)的那句話，“西方的油畫(huà)再好，再喜歡，也是營(yíng)養(yǎng)，中國(guó)藝術(shù)的經(jīng)典，不管從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)，都是你的血脈?！边@個(gè)說(shuō)到點(diǎn)上了，不要以為學(xué)了一點(diǎn)外國(guó)的東西，學(xué)了一點(diǎn)俄羅斯的，就以為自己蘇派了，其實(shí)相差十萬(wàn)八千里，你畫(huà)的東西俄國(guó)人永遠(yuǎn)不認(rèn)為你是蘇派，唯一的出路就是把我們自己的傳統(tǒng)好好繼承起來(lái)。

戴士和《林風(fēng)眠》布面油畫(huà) 180x60cm 2022年

戴士和《青年徐悲鴻》布面油畫(huà) 180x100cm 2025年

澎湃新聞：剛才提到營(yíng)養(yǎng)和血脈，您當(dāng)時(shí)到列賓學(xué)院進(jìn)修，列賓以及巡回畫(huà)派的那些名家對(duì)你的影響有沒(méi)有？

戴士和：列賓畫(huà)得太棒了，當(dāng)然好極了，但問(wèn)題是，我畫(huà)不了，誰(shuí)畫(huà)得了誰(shuí)畫(huà)，我還沒(méi)見(jiàn)過(guò)有一個(gè)人真的畫(huà)出列賓那樣的。我很佩服列賓，但我畫(huà)的跟列賓是兩回事，這是真話。我也特別佩服蘇里科夫、倫勃朗、印象派、梵高，我佩服極了，我絕對(duì)不敢把自己列在那后面，我畫(huà)不出來(lái)，真的畫(huà)不出來(lái)，咱們就是中國(guó)人，下點(diǎn)棋，喝點(diǎn)清茶，咱們就這么過(guò)來(lái)的。

戴士和文集《畫(huà)室窗下》

澎湃新聞：其實(shí)你身上還是有很多家庭影響，包括文人畫(huà)家生活方式的影響。還有一點(diǎn)，其實(shí)寫意油畫(huà)與中國(guó)寫意畫(huà)一樣，對(duì)畫(huà)家文化修養(yǎng)的要求挺高的。

戴士和：說(shuō)得太對(duì)了，寫意的里面，是觀念和文化修養(yǎng)的積累問(wèn)題，像劉海粟先生的畫(huà)作，看他的荷花，有很多寫意，寫其心緒，寫其性情，這個(gè)人得是性情中人，得很真誠(chéng)，筆墨才能出來(lái)。就像剛才說(shuō)的“摳、膩”，這樣的人不會(huì)有真正的寫意，那不是畫(huà)畫(huà)，是在做工藝品。

澎湃新聞：羅工柳先生提到寫意的減與簡(jiǎn)，看你的作品《西瓜》、《母子》，印象非常深，用筆很簡(jiǎn)，而且融入了很多您的情感。

戴士和：這個(gè)簡(jiǎn)其實(shí)是怕自己在畫(huà)面中“絮叨”，嘮嘮叨叨，一句話就能說(shuō)清楚，還要那賣弄，又換了一個(gè)說(shuō)法，爭(zhēng)取能夠明確的單純的，單刀直入的把事說(shuō)清楚，其他不要拉拉雜雜的還賣弄一點(diǎn)，就是別絮叨。

澎湃新聞：刪繁就簡(jiǎn)，這里面就像梁楷、八大山人、徐渭、齊白石都是一脈的影響，剛才在展廳里說(shuō)到你一幅畫(huà)的主角就是齊白石，能不能給我們具體聊一下，齊白石對(duì)你創(chuàng)作的影響？

戴士和：我從小就不反感齊白石，我只能這么說(shuō)，因?yàn)樾r(shí)候我的環(huán)境，我父母都是在以前看外國(guó)電影太多了，我從小忍不住，總是要跟去看，所以我年輕時(shí)候的成長(zhǎng)是在一個(gè)洋文化的環(huán)境里，喜歡交響樂(lè)、芭蕾舞、話劇，喜歡外國(guó)電影，而不是京劇與中國(guó)畫(huà)，小時(shí)候京劇真的聽(tīng)不進(jìn)去，一定要有了一定的閱歷，回過(guò)頭來(lái)再聽(tīng)，才感覺(jué)太棒了，每一句每一個(gè)字，咬得有味道??！再看齊白石所有的作品，那種簡(jiǎn)潔、單純，那種寫意性，越來(lái)越喜歡。

戴士和《跟我擊掌》 布面油畫(huà) 170x190cm 2024年

澎湃新聞：你什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)京劇有興趣的？

戴士和：太晚了，30歲以后了。我是經(jīng)過(guò)一個(gè)起承轉(zhuǎn)合之后，才對(duì)傳統(tǒng)的藝術(shù)包括京劇、蘇州評(píng)彈感興趣，而且特別喜歡，就象后來(lái)對(duì)齊白石、黃賓虹特別喜歡一樣。我對(duì)黃賓虹先生特別佩服的是，他不僅僅是一個(gè)畫(huà)家，因?yàn)樗男暮艽?，他年輕的時(shí)候跟朋友參與同盟會(huì)，送傳單，冒著殺頭的危險(xiǎn)，有這一份愛(ài)國(guó)心，這不是一般的所謂本本分分畫(huà)點(diǎn)畫(huà)，他有社會(huì)擔(dān)當(dāng)，這種人很了不起。

展出現(xiàn)場(chǎng)的戴士和所繪黃賓虹（左）與齊白石（右）

澎湃新聞：我們回到具體的創(chuàng)作上來(lái)，我看這次展覽有好多您的寫生本、速寫本，您稱其為日記嘛，像這樣的寫生和日記，對(duì)你的創(chuàng)作影響，表現(xiàn)在哪些方面？

戴士和：寫生是學(xué)畫(huà)的必由之路。學(xué)會(huì)了寫生，就學(xué)會(huì)了觀察，就能夠聽(tīng)得進(jìn)大自然講的話，就能夠不斷得到山川造化的滋養(yǎng)。說(shuō)到日記與稿本，比方說(shuō)齊白石，實(shí)際上現(xiàn)在留下來(lái)的齊白石稿本很多，不比他的成品少，包括寫生的，有的畫(huà)稿旁邊都寫著“此處應(yīng)該長(zhǎng)二分”等等，那是他真實(shí)的創(chuàng)作心路歷程，他在創(chuàng)作中的心思，他的創(chuàng)造力都在那里。再說(shuō)到羅丹，我記得在巴黎參觀羅丹個(gè)人紀(jì)念館，給我印象最深的是，他一生的作品這么多，但我們都不知道，我們過(guò)去只知道《加萊義民》《青銅時(shí)代》《思想者》等幾件，但在他的個(gè)人紀(jì)念館里，他的作品簡(jiǎn)直是鋪天蓋地的，他腦子里是一刻不停地始終在進(jìn)行思考與創(chuàng)作，作為一個(gè)藝術(shù)家，他的思考從來(lái)沒(méi)停過(guò)，一直是洶涌澎湃的連續(xù)創(chuàng)作，那才是羅丹，就象那個(gè)稿本背后的齊白石才是齊白石，那是一個(gè)藝術(shù)家最讓人佩服的地方，一種濃濃的創(chuàng)作狀態(tài)。

澎湃新聞：您在做央美油畫(huà)系主任的時(shí)候，對(duì)教學(xué)這一方面的思考，對(duì)中國(guó)美術(shù)教育的思考，能給我們分享一些體會(huì)嗎？

戴士和：我覺(jué)得我們近現(xiàn)代以來(lái)的美術(shù)教育，與過(guò)去石濤、齊白石等前人是不一樣的，現(xiàn)在是一個(gè)大學(xué)教育的組成部分，藝術(shù)教育。如何把學(xué)院的藝術(shù)教育跟師徒傳授，跟藝術(shù)家的真實(shí)創(chuàng)作經(jīng)歷結(jié)合起來(lái)，這是一個(gè)大課題，西方也沒(méi)有完全解決，我們現(xiàn)在也走上這條路了，現(xiàn)在很少有一個(gè)藝術(shù)家真的在工作室里招一個(gè)徒弟，因?yàn)槎忌鐣?huì)化了，變成大學(xué)教育的一個(gè)組成部分，結(jié)果就出現(xiàn)很多問(wèn)題。因?yàn)榻虝?shū)的人，自己不一定畫(huà)畫(huà)，西方大學(xué)里教美術(shù)的，自己也不一定是藝術(shù)家，高校畢竟有一個(gè)文化體系，所以安排一些其他的導(dǎo)師交流碰撞。每一個(gè)學(xué)校都有自己藝術(shù)上的主張，我們現(xiàn)在要逐漸形成中國(guó)的、當(dāng)代的藝術(shù)創(chuàng)作形態(tài)，才有為其服務(wù)的教學(xué)形態(tài)，要達(dá)到這個(gè)程度還有一個(gè)過(guò)程。

展出現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：你說(shuō)到油畫(huà)的“見(jiàn)筆”與“寫”，可否再闡述一下？

戴士和：我個(gè)人的愛(ài)好，比如寫字不要描，寫歪了沒(méi)關(guān)系，下一步接過(guò)來(lái)，下一步給綜合過(guò)來(lái)，而這樣一種畫(huà)面上處處見(jiàn)筆的好處，就是有一種精神氣質(zhì)，作者能擔(dān)當(dāng)，不做作，自己站出來(lái)說(shuō)我就是這樣畫(huà)的，這筆偏左了，下一筆偏右，合起來(lái)就是對(duì)的。

油畫(huà)也有“寫”出來(lái)的，也能“寫”出味道來(lái)。與“描”相比，“寫”的不只是外形，更有意味，“寫”的每一筆包含著密度更大的精神活動(dòng)。“寫”的好處不在于引進(jìn)了書(shū)法的程式，而是開(kāi)辟了新的生機(jī)。

展出作品

澎湃新聞：繪畫(huà)創(chuàng)作中，您最想要的境界是什么？

戴士和：看到一些同代人畫(huà)得那么好，還有很多年輕人的畫(huà)，不光是手頭好，而且那種境界，視野的開(kāi)闊，那種智慧、真誠(chéng)，都是很讓人佩服。至于我自己，一個(gè)是讓畫(huà)畫(huà)越來(lái)越變成一個(gè)自己直接的精神狀態(tài)的抒發(fā)，要真誠(chéng)要樸素，要直接不要間接，每一筆都像是我的心電圖一樣，盡興，這是一個(gè)特點(diǎn)；另一方面，我始終覺(jué)得大師們真正的境界是對(duì)人生智慧的那種體悟，我是到不了的，有很大的距離，所以我讀書(shū)，記日記、創(chuàng)作，都是接近，我現(xiàn)在只到了這么一個(gè)程度，中國(guó)人有句話叫“見(jiàn)賢思齊”，這是真的。