【編者按】

五十年春風化雨，中歐從相識到相知，走過了半個世紀的合作之路。“志合者，不以山海為遠”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數(shù)十位來自中國與歐洲各國及歐盟機構(gòu)的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關(guān)系如何影響著個體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：巴斯夫大中華區(qū)董事長兼總裁樓劍鋒。

“公司跟公司、國與國的合作，最終是人與人溝通?！痹诎退狗虼笾腥A區(qū)董事長兼總裁樓劍鋒看來，一切合作的前提都是交流。

雖然出身于化工背景，但在中、美、德三地生活工作的經(jīng)歷讓樓劍鋒對跨文化交流頗有心得。2022年，他還獲得了上海市白玉蘭紀念獎，表彰他為上海經(jīng)濟建設(shè)、社會發(fā)展和對外交往作出的積極貢獻。

6月16日，他在巴斯夫上海浦東科技創(chuàng)新園（“浦東基地”）接受澎湃新聞（m.nxos.com.cn）專訪時進一步提到，希望能通過自己對不同文化的體悟，推動巴斯夫未來繼續(xù)連接中歐和中德交流。

來自德國的巴斯夫是全球領(lǐng)先的化工企業(yè)，扎根中國已有140年。樓劍鋒的感悟與巴斯夫重視社會價值的全球理念不謀而合。當前，中國已是巴斯夫全球第二大市場，在追求經(jīng)濟上的成功的同時，巴斯夫還推動產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，互利共贏。這也是中德合作的縮影，增進未來中歐互信的基礎(chǔ)。

扎根140年的中歐合作橋梁

澎湃新聞：今年是巴斯夫進入中國市場的第140年，1885年剛來華時，巴斯夫希望推廣染料，這在當時被認為非常冒險，但嘗試最終獲得成功。從最初選擇中國到深耕140年，巴斯夫見證了中國整個近現(xiàn)代的發(fā)展，尤其是改革開放后在新時代中國的高速發(fā)展?；厥走@段漫長豐富的歷史，巴斯夫在中國長期發(fā)展有哪些智慧和經(jīng)驗？

樓劍鋒：今年是中歐建交50周年，巴斯夫成立的160周年，也是巴斯夫在華的140周年。巴斯夫最初來華是看中了中國這個巨大的市場，而今天的全方位投資也非常成功。

巴斯夫在華第一階段是貿(mào)易。1885 年，巴斯夫派遣代表，遠赴中國，開啟在華拓新之旅。

本世紀初到2010年是第二階段，巴斯夫加強在華布局。例如，2000年，巴斯夫和中國石化按50:50的股比共同出資，在南京設(shè)立揚子石化-巴斯夫有限責任公司，這是中德合作的典范。其間，我們還在全國建立了生產(chǎn)、銷售、技術(shù)服務和創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)，發(fā)展非?？?。

2019年，巴斯夫正式啟動在廣東湛江新建在華第二個一體化基地，這也是巴斯夫迄今為止最大的單筆投資項目。湛江一體化基地首批兩套裝置分別于2022年和2024年宣布投產(chǎn)。

在這個階段，集團不僅投資產(chǎn)能，也投資研發(fā)創(chuàng)新。我們與產(chǎn)業(yè)鏈伙伴協(xié)同創(chuàng)新，與學術(shù)界共同開放式創(chuàng)新，合作范圍越來越廣。

巴斯夫是全球化企業(yè)，理念是貼近市場、貼近客戶，“在中國為中國”：在中國生產(chǎn)、研發(fā)，到銷售、和產(chǎn)業(yè)鏈伙伴合作，都是為了滿足本地客戶或市場的需求。

我想提幾個巴斯夫在華的關(guān)鍵數(shù)字：2024年，巴斯夫在中國的銷售額接近90%來自本地生產(chǎn)的產(chǎn)品。截至2024年年底，我們有超過12000名員工，10%從事創(chuàng)新研發(fā)?？鐕局?，巴斯夫?qū)θA投資及范圍處于領(lǐng)先。

我還有個為之自豪的心得：巴斯夫?qū)⒔?jīng)濟上的成功、社會責任和環(huán)境保護相結(jié)合。

現(xiàn)在，巴斯夫的年報不僅包括銷售額、利潤率，還有碳排放指標、可持續(xù)方案占產(chǎn)品組合的比例、為循環(huán)經(jīng)濟作的貢獻、為社會創(chuàng)造的價值等，可持續(xù)發(fā)展密切融入了企業(yè)宗旨和戰(zhàn)略。我們還有具體目標與產(chǎn)業(yè)鏈伙伴共享經(jīng)驗，推動上下游的綠色轉(zhuǎn)型。

人們對化工企業(yè)常有一些偏見，但衣、食、住、行都離不開化學創(chuàng)新。浦東基地是巴斯夫大中華區(qū)總部所在地，我多次參與社區(qū)咨詢委員會的活動，與周圍社區(qū)居民定期溝通，向他們傳達巴斯夫秉持的“安全生產(chǎn)、高效生產(chǎn)”理念，回應訴求，讓他們更了解巴斯夫和化工行業(yè)。

在中國的成功還離不開各級政府支持和信任。我們相信坦誠溝通可以改變?nèi)藗儗ば袠I(yè)先入為主的看法，取得支持和信任。

澎湃新聞：今年是中歐建交50周年，作為企業(yè)家，能否結(jié)合您個人的經(jīng)歷和觀察，談談多年來中歐雙方互動的演進，特別是經(jīng)濟與產(chǎn)業(yè)合作領(lǐng)域？

樓劍鋒：50年前，（中歐）合作更多是單方面輸入，包括歐洲先進的技術(shù)、管理理念、創(chuàng)新能力等。

今天的合作是同舟共濟、合作共贏。我覺得，作為跨國公司在中國的高管，首先我們需要加強中國區(qū)跟總部的溝通，讓后者更了解中國和在華發(fā)展機會，讓我們的管理層走進中國。

第二，加強和中企合作。我們有越來越多中國產(chǎn)業(yè)鏈伙伴，中國公司占客戶群體比重越來越大，巴斯夫可以起到引領(lǐng)作用，更好地服務中國客戶。

第三，我們在華員工很多，公司跟公司、國與國之間的合作，最終是人與人的溝通。巴斯夫在華布局較大，可以起到關(guān)鍵作用，加強中德、中歐文化交流，增進雙方的理解和信任。

澎湃新聞：2012年巴斯夫在上海首設(shè)創(chuàng)新園，2022年在湛江一體化基地的首套裝置投產(chǎn)，您怎么看中國現(xiàn)在在巴斯夫全球戰(zhàn)略中的位置？巴斯夫在華發(fā)展和德國市場如何互相促進？

樓劍鋒：中國化工市場占據(jù)全球半壁江山，戰(zhàn)略位置會越來越重要。地緣政治起伏或多或少會影響對中國市場的需求，即使這樣，全球化工市場據(jù)評估，未來十年70%的增量還會在中國。

對于巴斯夫而言，相對中國，歐美是成熟市場。從銷售比例看，巴斯夫在中國的銷售額不到集團全球的20%，但我認為，隨著我們在湛江的基地投入運營，巴斯夫中國在集團全球的份額上升指日可待，這非常振奮人心。

中國體量大，制造業(yè)向高質(zhì)量綠色方向轉(zhuǎn)型，需要創(chuàng)新材料、可持續(xù)產(chǎn)品解決方案，因此巴斯夫的機會特別多。

2012年，巴斯夫在中國創(chuàng)立上海創(chuàng)新園，歷經(jīng)十多年的發(fā)展逐步把它打造成為巴斯夫亞太地區(qū)最大的研發(fā)樞紐。2024年9月，巴斯夫提出新的企業(yè)戰(zhàn)略，包括聚焦高增長市場，其中，中國是其中之一。我們的目標是，至少以后在華發(fā)展、銷售增長，不低于市場增長，所以始終堅定深耕中國。

競爭與合作共存

澎湃新聞：巴斯夫強調(diào)能源轉(zhuǎn)型和氣候保護，中德領(lǐng)導人今年5月23日通話時提及，要“加強在氣候變化、綠色發(fā)展等領(lǐng)域交流合作，為全球可持續(xù)發(fā)展貢獻中德智慧和方案?！迸c此同時，特朗普上臺后推動煤炭復蘇，讓美國可再生能源開發(fā)倒退。在此背景下，巴斯夫正在或準備怎么做？

樓劍鋒：綠色轉(zhuǎn)型、可持續(xù)發(fā)展是大趨勢。極端氣候越來越多，現(xiàn)在又進入AI時代，云數(shù)據(jù)庫對能源需求非常大，要求越來越高。

美國（的政策也許）會讓整個過程出現(xiàn)起伏，但大趨勢不會變。巴斯夫堅定可持續(xù)發(fā)展目標，到2050年實現(xiàn)碳排放凈零；此外，到 2030 年，將“可持續(xù)未來解決方案”的銷售額占比從 2023 年的 41% 提高到 50% 以上。

我們還推動循環(huán)經(jīng)濟，把回收塑料和生物質(zhì)原料轉(zhuǎn)變?yōu)樾碌幕どa(chǎn)原材料。我們定下了具體的目標：為客戶提供的循環(huán)解決方案銷售額從2023年的50億歐元，提高到 2030年達到100 億歐元，要翻一倍，這也是對可持續(xù)發(fā)展的承諾。盡管外部政治環(huán)境不斷在變化，但我們始終堅定這一目標。

氣候保護、可持續(xù)發(fā)展、技術(shù)創(chuàng)新等，是中歐能加強交流和合作的領(lǐng)域，雙方對此都有堅定的目標。

如果各國全力支持，這條道路會更平穩(wěn)。反之，各方要付出更多努力。

澎湃新聞：中歐中德有文化差異，您長期在外企工作，也在中國、美國工作生活，這種跨文化背景如何影響您的管理理念和溝通方式？能否分享一些案例。

樓劍鋒：我在美國生活了16年，其余大部分時間在中國。美國是移民國家，政策等需要融合和引導。中國有56個民族，也很多元。多元化激發(fā)創(chuàng)新，包括聽取各方意見，整合后提高決策質(zhì)量和正確性，過程能得到團隊認同。

作為領(lǐng)導者，多元化意味著首先要尊重和傾聽他人想法，而不是直接宣布決策，否則很難讓人理解執(zhí)行、有認同感。

所以，要尊重團隊意見，尤其是一線員工。他們并不一定從專業(yè)學術(shù)知識中得出經(jīng)驗，但如果結(jié)合這些（根據(jù)實際操作）提出的建議，可能會有更高效的解決方案。

還要鼓勵開放性的企業(yè)文化，讓員工講出真實想法，即使這個想法并不成熟，但非常重要和關(guān)鍵的是討論。有了好的決策，要相信團隊，賦能他們完成工作。如果團隊成員有困難，要有同理心，建立通暢的溝通渠道。

澎湃新聞：隨著中國產(chǎn)業(yè)在傳統(tǒng)領(lǐng)域的整體上升，與德國的競爭增強，汽車領(lǐng)域尤為凸顯。近年來，中歐間的產(chǎn)業(yè)政策和地緣政治環(huán)境發(fā)生較大變化。巴斯夫怎么看待？中歐中德經(jīng)濟如何平衡競爭和互補？

樓劍鋒：巴斯夫起源于歐洲，是全球領(lǐng)先的化工公司，也是中歐合作的見證者和受益者。我們鼓勵良性公平競爭，希望加強中歐合作。這能激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新能力，提高自身的卓越運營和競爭力。

我們和中國產(chǎn)業(yè)鏈的很多伙伴，既有競爭也有合作，比如和中國石化的合資公司，揚子石化—巴斯夫有限責任公司，不僅是中德合作典范，也是巴斯夫全球六大一體化基地當中，經(jīng)濟效益和安全業(yè)績都領(lǐng)先的企業(yè)。

澎湃新聞：中國德國商會2024年12月發(fā)布的《2024/2025年度商業(yè)信心調(diào)查報告》顯示，超半數(shù)受訪德企計劃未來兩年內(nèi)增加對華投資，和歐盟當前“去風險”理念不同，中國一直反對脫鉤斷鏈，巴斯夫?qū)Υ擞泻胃邢耄?/p>

樓劍鋒：這跟中國市場的體量分不開。中國正朝著實現(xiàn)高質(zhì)量綠色轉(zhuǎn)型，有很多機會，這也是巴斯夫堅信中國市場，不斷投資、深耕中國的原因。

年輕人要走出去

澎湃新聞：如果一名中國的年輕人想到歐洲或德國企業(yè)工作并深耕，您有什么建議？

樓劍鋒：首先，年輕人要走出去。如果加入歐洲企業(yè)，要增加對當?shù)匚幕睦斫?，中國人和歐洲人對同一句話的理解可能完全不同。

還要勇于表達自己的觀點。中國人工作能力很強，但分享闡述的能力可能有待提升，不過現(xiàn)在年輕人在這方面做得不錯。

還要腳踏實地，想在工作中取得成績，要一步一個腳印。

最后，要擁抱AI、數(shù)字化，至少現(xiàn)在年輕人做得比我好。

澎湃新聞：展望未來50年，結(jié)合氣候變化、人口趨勢、技術(shù)革命這些宏觀的變化。您對中歐、中德關(guān)系有什么期待？巴斯夫希望扮演什么角色？

樓劍鋒：巴斯夫在中國，是中歐合作的縮影。首先，雙方合作范圍多元，涵蓋經(jīng)貿(mào)、投資、銷售等。還有很多產(chǎn)業(yè)鏈合作，巴斯夫在華有上千家上游供應商，下游合作伙伴也很多，包括汽車、建筑、工業(yè)等方面。

我們和合作方共同創(chuàng)新，尋找實現(xiàn)綠色高質(zhì)量轉(zhuǎn)型的方案，分享碳管理經(jīng)驗，共同實現(xiàn)巴斯夫2050年二氧化碳凈零排放的目標，助力中國2060年碳中和目標。我們積極推動整個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。例如，傳統(tǒng)紙杯中間有一層聚乙烯薄膜，很難和紙張剝離，導致紙杯用完之后無法有效回收。我們現(xiàn)在研發(fā)的水性涂層可替代這層塑料薄膜，易于廢舊紙杯在被分類回收后，重新打成漿，并被再生造紙。

總體看，中歐合作是主流大方向。如果增進中歐互相了解，就要增加對雙方文化的互相理解和包容，合作才能更有效和深入。