【編者按】

在人工智能與人形機(jī)器人的一騎絕塵中，中國(guó)大學(xué)迎來(lái)2025。

2025年，注定要成為變革的年份。是以戰(zhàn)略敏捷贏得戰(zhàn)略主動(dòng)，還是在延誤中錯(cuò)失轉(zhuǎn)型機(jī)遇，中國(guó)大學(xué)踏上征途。

人工智能技術(shù)如何賦能學(xué)科建設(shè)？人工智能技術(shù)給創(chuàng)新人才培養(yǎng)帶來(lái)哪些啟示？澎湃新聞特推出“大學(xué)2025”專(zhuān)題，以深入探討人工智能時(shí)代的大學(xué)之變。

近日，北京大學(xué)博雅講席教授、區(qū)域與國(guó)別研究院創(chuàng)始院長(zhǎng)，歷史學(xué)家錢(qián)乘旦就“區(qū)域國(guó)別學(xué)”學(xué)科建設(shè)相關(guān)話題接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)表示，“區(qū)域國(guó)別學(xué)”是為服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略需求而新設(shè)的強(qiáng)調(diào)“學(xué)以致用”的交叉學(xué)科，區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域人才應(yīng)既是“通才”也是“專(zhuān)才”。建設(shè)該學(xué)科，既需要多學(xué)科研究力量提供支撐，也需要有足夠的經(jīng)費(fèi)支持“在地研究”，高校不宜跟風(fēng)“一窩蜂”地“上馬”。

在“人工智能時(shí)代的文科縮招”話題受到社會(huì)關(guān)注的當(dāng)下，一個(gè)具有強(qiáng)交叉性的應(yīng)用型新文科“區(qū)域國(guó)別學(xué)”正在加速興起。

“區(qū)域國(guó)別學(xué)”是一個(gè)為服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略需求而設(shè)的新學(xué)科。從2022年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)、教育部新修訂發(fā)布的《研究生教育學(xué)科專(zhuān)業(yè)目錄（2022年）》中在“交叉學(xué)科”門(mén)類(lèi)下新設(shè)“區(qū)域國(guó)別學(xué)”一級(jí)學(xué)科，到今年教育部發(fā)布的《普通高等學(xué)校本科專(zhuān)業(yè)目錄（2025年）》中新增“區(qū)域國(guó)別學(xué)”本科專(zhuān)業(yè)，我國(guó)“區(qū)域國(guó)別學(xué)”經(jīng)歷了從無(wú)到有、從研究生培養(yǎng)延展到本碩博全鏈條培養(yǎng)。

這幾年，高校發(fā)展區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科的熱度不斷增高。去年，我國(guó)區(qū)域國(guó)別學(xué)首批學(xué)位點(diǎn)單位獲教育部批準(zhǔn)，包括碩士點(diǎn)單位31個(gè)、博士點(diǎn)單位8個(gè)。今年8月，教育部官網(wǎng)公示的2025年度普通高等學(xué)校本科專(zhuān)業(yè)申報(bào)材料顯示，共有12所院校擬新增“區(qū)域國(guó)別學(xué)”專(zhuān)業(yè)。

在區(qū)域國(guó)別學(xué)成為一級(jí)學(xué)科的過(guò)程中，北京大學(xué)博雅講席教授、區(qū)域與國(guó)別研究院創(chuàng)始院長(zhǎng)，歷史學(xué)家錢(qián)乘旦，起到了重要作用。

近日，錢(qián)乘旦接受澎湃新聞專(zhuān)訪，講述了區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科設(shè)立背后的故事，并分享了他對(duì)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科布點(diǎn)、人才培養(yǎng)、人才評(píng)價(jià)等方面的看法。

2018年，北大成立區(qū)域與國(guó)別研究院，錢(qián)乘旦任院長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)，北大區(qū)域與國(guó)別研究院的重要任務(wù)之一是人才培養(yǎng)。“然而，培養(yǎng)區(qū)域國(guó)別研究領(lǐng)域的研究生是一項(xiàng)沒(méi)有先例、無(wú)從借鑒的工作?！卞X(qián)乘旦回憶，當(dāng)時(shí)更大的困難是這個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有學(xué)科，招生、培養(yǎng)、畢業(yè)都面臨問(wèn)題。因此，建學(xué)科成為人才培養(yǎng)的第一要?jiǎng)?wù)。

在北大校領(lǐng)導(dǎo)的支持下，錢(qián)乘旦開(kāi)始思考建學(xué)科的問(wèn)題，并由北大出面向教育部打報(bào)告建議設(shè)立“區(qū)域國(guó)別學(xué)”一級(jí)學(xué)科。此后，教育部啟動(dòng)論證程序，經(jīng)過(guò)多次評(píng)估、審查、調(diào)研和專(zhuān)家投票，終于實(shí)現(xiàn)在《研究生教育學(xué)科專(zhuān)業(yè)目錄（2022年）》中的“交叉學(xué)科”門(mén)類(lèi)下新設(shè)“區(qū)域國(guó)別學(xué)”一級(jí)學(xué)科。

錢(qián)乘旦指出，傳統(tǒng)的學(xué)科如國(guó)際政治、世界史、外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)等是有“邊界”的，而區(qū)域國(guó)別學(xué)是突破“邊界”的交叉學(xué)科。同時(shí)，區(qū)域國(guó)別學(xué)是為專(zhuān)門(mén)培養(yǎng)了解世界的人才而設(shè)立的，必須“學(xué)以致用、用以促學(xué)”。

錢(qián)乘旦認(rèn)為，區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域人才，應(yīng)既是“通才”也是“專(zhuān)才”，應(yīng)對(duì)研究對(duì)象做到“知形、知心、知行”。也正因此，錢(qián)乘旦強(qiáng)調(diào)，在區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域人才培養(yǎng)過(guò)程中，到所研究的國(guó)家和地區(qū)去體驗(yàn)、去學(xué)習(xí)（即“在地研究”）非常重要。

在學(xué)科布點(diǎn)方面，錢(qián)乘旦指出，建設(shè)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科需要先具備基本的綜合條件，比如有一定數(shù)量的多個(gè)學(xué)科（例如5個(gè)以上）的研究力量存在；另外“在地研究”很燒錢(qián)，必須有充足的經(jīng)費(fèi)支持，不宜跟風(fēng)“一窩蜂”地“上馬”。

錢(qián)乘旦。圖片來(lái)源：北京大學(xué)新聞網(wǎng)

打破學(xué)科“邊界”推出的交叉學(xué)科

澎湃新聞：區(qū)域國(guó)別學(xué)剛剛成為交叉學(xué)科門(mén)類(lèi)下的一級(jí)學(xué)科。在您看來(lái)，作為一個(gè)新興的一級(jí)學(xué)科，它的核心內(nèi)涵與邊界應(yīng)該如何界定？它如何區(qū)別于傳統(tǒng)的國(guó)際政治、世界史、外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)等學(xué)科？

錢(qián)乘旦：今年5月，我在北大出版社出版了一本書(shū)叫《目標(biāo)、路徑與方法：錢(qián)乘旦論區(qū)域國(guó)別研究與區(qū)域國(guó)別學(xué)》。這本書(shū)是我對(duì)區(qū)域國(guó)別學(xué)和區(qū)域國(guó)別研究的一個(gè)論述。區(qū)域國(guó)別學(xué)和區(qū)域國(guó)別研究，在我這里是兩個(gè)不同的概念：區(qū)域國(guó)別研究是一個(gè)研究的領(lǐng)域，它的任務(wù)是做研究工作，是為國(guó)家，為整個(gè)中國(guó)社會(huì)、國(guó)民提供知識(shí)基礎(chǔ)，提供思想和思考；區(qū)域國(guó)別學(xué)是一個(gè)學(xué)科，其任務(wù)是培養(yǎng)人。

這一新學(xué)科跟傳統(tǒng)的國(guó)際政治、世界史、外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)等學(xué)科有何區(qū)別？區(qū)別其實(shí)挺大的。過(guò)去，每個(gè)學(xué)科都有自己的所謂“邊界”，學(xué)科與學(xué)科之間是不打通的，各自有各自的領(lǐng)地，就好像西方中世紀(jì)的莊園領(lǐng)地一樣，各占一塊，每一個(gè)人都說(shuō)“這個(gè)地盤(pán)是我的，你們別進(jìn)來(lái)”。以前的學(xué)科這種現(xiàn)象非常嚴(yán)重，這就造成學(xué)科與學(xué)科之間相互隔絕。

現(xiàn)在，世界已經(jīng)進(jìn)入信息時(shí)代，這種學(xué)科分割現(xiàn)象其實(shí)不應(yīng)該存在，理科、工科很早就相互打通了——所謂學(xué)科交叉很早就開(kāi)始了。近30年的諾貝爾獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)咧?，得生物?jiǎng)的人可能是做物理研究的。這在理工科非常正常，但文科到現(xiàn)在為止還沒(méi)有真正打通。

現(xiàn)在，區(qū)域國(guó)別學(xué)之所以會(huì)成為一個(gè)學(xué)科，最重要的原因是，到目前為止，中國(guó)人對(duì)世界的了解甚少。直到今天，我們對(duì)國(guó)外情況的了解，仍比較集中于美、日、德、法、英等少數(shù)幾個(gè)我們認(rèn)為是大國(guó)、特別重要的國(guó)家。然而，中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在，如果還只知道這幾個(gè)所謂“大國(guó)”，這是非常不夠的。而且，即便是上述這幾個(gè)國(guó)家，我們也仍然了解得極其不充分。

當(dāng)前，推進(jìn)共建“一帶一路”，推動(dòng)中外交流，加強(qiáng)國(guó)際傳播，參與全球治理，共建人類(lèi)命運(yùn)共同體，已成為我國(guó)應(yīng)對(duì)世界變局、保證持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的基本方針。怎樣才能使我們對(duì)全世界無(wú)論是大國(guó)還是小國(guó)，有更深入的、全方位的了解？這是我們所思考的，也是國(guó)家非常迫切需要的。

在這種情況下，上述那些以領(lǐng)域分割為特征的單個(gè)學(xué)科，無(wú)法培養(yǎng)出對(duì)世界有深入全面了解的人，在人才培養(yǎng)上已不能滿足當(dāng)下世界和我國(guó)的需要，不能適應(yīng)時(shí)代的要求。所以，區(qū)域國(guó)別學(xué)這一新學(xué)科才應(yīng)運(yùn)而生。

這一學(xué)科跟過(guò)去的那些已存在的學(xué)科區(qū)別在哪？區(qū)別就在于區(qū)域國(guó)別學(xué)在人才培養(yǎng)上要有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：

一是要有非常明確的目標(biāo)，即有非常明確的研究對(duì)象國(guó)或?qū)ο蟮貐^(qū)，而不是泛泛地研究。比如以前做國(guó)際關(guān)系研究的，可能這篇論文說(shuō)美國(guó)，另一篇論文說(shuō)韓國(guó)，下一篇又說(shuō)印度去了，這種情況非常普遍。區(qū)域國(guó)別學(xué)培養(yǎng)學(xué)生時(shí)則有非常明確的研究對(duì)象，比如專(zhuān)門(mén)研究美國(guó)或者專(zhuān)門(mén)研究東南亞，所有研究都只圍繞一個(gè)國(guó)家或地區(qū)。

二是要對(duì)這個(gè)國(guó)家或地區(qū)有全面的了解，在此基礎(chǔ)上再去做某個(gè)專(zhuān)門(mén)領(lǐng)域的研究，即“通才+專(zhuān)才”的培養(yǎng)模式。舉個(gè)例子，如果一位學(xué)者是專(zhuān)門(mén)研究東南亞的，就要對(duì)東南亞的基本情況，比如政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、民風(fēng)、民俗、民眾心理狀況等各方面都要有深入、全面的了解。在此基礎(chǔ)上，研究者可以對(duì)某個(gè)國(guó)家的某個(gè)方面（比如經(jīng)濟(jì)）進(jìn)行特殊的高水平的研究，能拿出受到學(xué)術(shù)界甚至國(guó)際學(xué)術(shù)界高度認(rèn)同的研究成果。這是區(qū)域國(guó)別學(xué)科所需要的。

三是除了課堂學(xué)習(xí)、教師教課等之外，要到所研究的地方去體驗(yàn)、去學(xué)習(xí)，即“在地研究”。在地研究不是短期去一兩個(gè)月，而是需要長(zhǎng)期待著。這是一個(gè)非常非常基本的要求。如果沒(méi)有這樣的經(jīng)歷，很難對(duì)一個(gè)國(guó)家或地區(qū)有深入全面的了解。

“在地研究”很重要，也很需要經(jīng)費(fèi)支持

澎湃新聞：您本人早期的研究聚焦于英國(guó)史和現(xiàn)代化進(jìn)程，這段深耕一國(guó)（英國(guó)）、聚焦一個(gè)核心問(wèn)題（現(xiàn)代化）的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，對(duì)您后來(lái)倡導(dǎo)并推動(dòng)更具全局性和交叉性的區(qū)域國(guó)別研究，產(chǎn)生了怎樣的影響？您認(rèn)為深厚的歷史功底在區(qū)域國(guó)別研究中扮演著怎樣的角色？

錢(qián)乘旦：這個(gè)問(wèn)題很有意思。我是從研究英國(guó)歷史進(jìn)入學(xué)術(shù)領(lǐng)域的。歷史學(xué)在20世紀(jì)發(fā)生了巨大變化。傳統(tǒng)的史學(xué)只研究政治、軍事、外交；到了20世紀(jì)，經(jīng)濟(jì)史、社會(huì)史等逐漸進(jìn)入史學(xué)視野。到了20世紀(jì)下半葉，歷史學(xué)變得包羅萬(wàn)象，只要是發(fā)生過(guò)的事，都變成歷史學(xué)研究的范圍，出現(xiàn)了醫(yī)療史、衛(wèi)生史、女性史，等等。這種全方位的、要求了解所有知識(shí)并進(jìn)行交叉研究的新史學(xué)，與我所說(shuō)的區(qū)域國(guó)別學(xué)非常接近。

澎湃新聞：歷史學(xué)研究過(guò)往，區(qū)域國(guó)別學(xué)不僅研究過(guò)往，還要看向未來(lái)。

錢(qián)乘旦：對(duì)。歷史學(xué)在推動(dòng)設(shè)立區(qū)域國(guó)別學(xué)這一學(xué)科方面發(fā)揮的作用最大，就是因?yàn)樾率穼W(xué)的范圍非常廣泛，且本身就提倡跨學(xué)科和交叉性。我在英國(guó)史方面的研究就具有很強(qiáng)的跨學(xué)科性，什么都研究，什么都可以寫(xiě)。這種歷史學(xué)的訓(xùn)練也為我推動(dòng)建立區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科打下了基礎(chǔ)。

澎湃新聞：所以，深厚的歷史學(xué)功底在區(qū)域國(guó)別研究人才培養(yǎng)中也是非常重要的？

錢(qián)乘旦：是的。我認(rèn)為區(qū)域國(guó)別學(xué)有三門(mén)最基礎(chǔ)、最核心的課程：第一是歷史。歷史是知識(shí)的基礎(chǔ)。第二是語(yǔ)言。語(yǔ)言是研究工具。這里不僅指英語(yǔ)，更重要的是指你研究對(duì)象國(guó)/地區(qū)的語(yǔ)言。比如研究日本必須懂日語(yǔ)，研究拉美需要懂西班牙語(yǔ)或葡萄牙語(yǔ)，研究中東至少需掌握阿拉伯語(yǔ)、波斯語(yǔ)、土耳其語(yǔ)等中的一至兩門(mén)。第三是到當(dāng)?shù)厝ミM(jìn)行實(shí)地學(xué)習(xí)和研究。這就像理工科學(xué)生必須進(jìn)實(shí)驗(yàn)室一樣，研究對(duì)象國(guó)或地區(qū)是區(qū)域國(guó)別學(xué)研究者的“實(shí)驗(yàn)室”。

澎湃新聞：區(qū)域國(guó)別學(xué)屬于交叉學(xué)科，北大在課程設(shè)置、師資聘任、研究項(xiàng)目管理上是如何體現(xiàn)“交叉性”的？

錢(qián)乘旦：在交叉方面，比如開(kāi)課方面，由于北大的課程設(shè)置本來(lái)就比較齊全，只要做好協(xié)調(diào)工作，把相關(guān)的課程都打開(kāi)，讓不同院系的學(xué)生都能進(jìn)來(lái)學(xué)習(xí)，問(wèn)題不是很大。北大區(qū)域與國(guó)別研究院設(shè)置了跨學(xué)科的課程體系，建立了“地區(qū)學(xué)習(xí)（對(duì)象國(guó)相關(guān)知識(shí)）+語(yǔ)言學(xué)習(xí)（對(duì)象國(guó)的當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言）+學(xué)科學(xué)習(xí)（就對(duì)象國(guó)某一方向做專(zhuān)業(yè)研究）”的三模塊學(xué)習(xí)方案，并實(shí)行課堂學(xué)習(xí)與實(shí)地研究相結(jié)合的學(xué)習(xí)方法。同時(shí)，研究院聘請(qǐng)了涵蓋北大歷史學(xué)系、外國(guó)語(yǔ)學(xué)院、國(guó)際關(guān)系學(xué)院、政府管理學(xué)院、經(jīng)濟(jì)學(xué)院等17個(gè)院系的導(dǎo)師，為新型課程體系的落實(shí)提供師資支撐。

澎湃新聞：當(dāng)前環(huán)境下，區(qū)域國(guó)別學(xué)在“在地研究”方面是否會(huì)存在一些困難？

錢(qián)乘旦：我們?cè)谄疵靥岢诘匮芯?，同時(shí)這里面確實(shí)有很多困難。第一個(gè)就是要有錢(qián)、有經(jīng)費(fèi)。我們經(jīng)常說(shuō)，區(qū)域國(guó)別學(xué)是一個(gè)非常燒錢(qián)的學(xué)科，因?yàn)橐谀硞€(gè)國(guó)家或地區(qū)待兩三年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，需要有充足的經(jīng)費(fèi)。這是一個(gè)非常困難的問(wèn)題。在實(shí)踐中，我們有一些解決經(jīng)費(fèi)問(wèn)題的渠道，比如國(guó)家留學(xué)基金委可以提供經(jīng)費(fèi)，支持去當(dāng)?shù)貙W(xué)習(xí)研究一年或兩三年；另外還有些獎(jiǎng)學(xué)金以及一些企業(yè)經(jīng)費(fèi)支持，但目前為止還不夠。

特別是將區(qū)域國(guó)別學(xué)全面推開(kāi)之后——區(qū)域國(guó)別學(xué)新學(xué)科出現(xiàn)后，全國(guó)范圍內(nèi)高校的熱情非常高，很多高校都試圖去建這樣一個(gè)新學(xué)科。但到目前為止，在我看來(lái)，大部分單位的條件還不夠，經(jīng)費(fèi)是其中一個(gè)重要問(wèn)題。

澎湃新聞：“在地研究”方面，除經(jīng)費(fèi)問(wèn)題外，當(dāng)前復(fù)雜的國(guó)際大環(huán)境是否會(huì)對(duì)學(xué)生赴對(duì)象國(guó)學(xué)習(xí)產(chǎn)生負(fù)面影響？

錢(qián)乘旦：肯定是有影響的。

澎湃新聞：是否有其他方式可以替代這種在地研究？

錢(qián)乘旦：當(dāng)然可以設(shè)想各種替代方案，但歸根結(jié)底，必須深入當(dāng)?shù)夭拍苷嬲轿坏亓私庖粋€(gè)地方。

不過(guò)，辦法總是有的。舉個(gè)例子，二戰(zhàn)后美國(guó)非常重視對(duì)中國(guó)的研究，但當(dāng)時(shí)中美關(guān)系非常糟糕，幾乎沒(méi)有任何往來(lái)渠道。他們的替代方案是什么呢？就是在中國(guó)臺(tái)灣和香港研究中國(guó)，尤其是在臺(tái)灣，研究大陸的心理狀態(tài)、民風(fēng)民俗、文學(xué)、思想哲學(xué)等。這是一種變通的方式。今天，我們研究其他地區(qū)遇到困難時(shí)，也可以采取類(lèi)似的方式，例如選擇與研究對(duì)象地區(qū)文化相近、地緣鄰近的區(qū)域進(jìn)行調(diào)研。

澎湃新聞：北大2018年成立區(qū)域與國(guó)別研究院，2019年就開(kāi)始招收博士了，學(xué)生主要在哪些國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行“在地學(xué)習(xí)”？

錢(qián)乘旦：有學(xué)生已經(jīng)從中東、東南亞等地學(xué)成回來(lái)了。

澎湃新聞：除了博士，北大是否也招收區(qū)域國(guó)別學(xué)的碩士？北大區(qū)域國(guó)別學(xué)的生源的學(xué)科背景是否很多元？

錢(qián)乘旦：都是博士，在區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科北大目前只招收博士。生源上，我們提倡任何學(xué)科背景的本科或碩士畢業(yè)生，只要有愿望，有一定的學(xué)術(shù)能力，都可以來(lái)報(bào)考。目前生源中，學(xué)歷史、學(xué)語(yǔ)言、學(xué)國(guó)際關(guān)系的學(xué)生比較多，另外學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、教育學(xué)的也有。

人才緊缺，需培養(yǎng)“知形、知心、知行”的“一國(guó)通”

澎湃新聞：作為一個(gè)新興學(xué)科，區(qū)域國(guó)別學(xué)在人才培養(yǎng)上有哪些核心素養(yǎng)要求？在您看來(lái)，評(píng)價(jià)一個(gè)合格的區(qū)域國(guó)別研究人才的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

錢(qián)乘旦：這一點(diǎn)我在《目標(biāo)、路徑與方法：錢(qián)乘旦論區(qū)域國(guó)別研究與區(qū)域國(guó)別學(xué)》一書(shū)中也有寫(xiě)。

我認(rèn)為：區(qū)域國(guó)別學(xué)培養(yǎng)的人，應(yīng)該具有多學(xué)科和跨學(xué)科的知識(shí)積累，對(duì)某一地區(qū)或某一國(guó)家進(jìn)行專(zhuān)門(mén)的了解與研討，有運(yùn)用跨學(xué)科知識(shí)進(jìn)行深入研究的能力，使研究能服務(wù)于國(guó)家的需要。

這意味著他的學(xué)習(xí)方向和研究對(duì)象是高度地區(qū)化的——有特定的地域特征；同時(shí)在某一學(xué)術(shù)領(lǐng)域能做出高質(zhì)量的、獨(dú)特的學(xué)術(shù)成果。這意味著他的研究工作是高度專(zhuān)業(yè)化的——有超強(qiáng)的學(xué)術(shù)能力。換言之，區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域人才，對(duì)研究對(duì)象應(yīng)做到“知形、知心、知行”?！爸巍笔侵?，通過(guò)學(xué)習(xí)和研究，掌握對(duì)象國(guó)（或地區(qū)）的完整知識(shí)，包括自然方面的知識(shí)、社會(huì)方面的知識(shí)、政治經(jīng)濟(jì)各方面的知識(shí)等等。進(jìn)而要“知心”，即應(yīng)清楚這個(gè)地區(qū)（或國(guó)家）人的心里所想——他們追求什么、想要什么，心理的活動(dòng)，價(jià)值的判斷，內(nèi)心深處最隱秘的想法等等?！爸小笔亲罱K的目的，是做判斷的基礎(chǔ)，即能看透他們?cè)谙胧裁础⒁裁?、為什么而做并且怎么做?/p>

區(qū)域國(guó)別研究如果能做到“三個(gè)知”，真正的“一國(guó)通”就出現(xiàn)了。中國(guó)現(xiàn)在特別需要這類(lèi)人才，如果我們有許多這樣的人，我們對(duì)世界的了解就會(huì)深刻，為國(guó)家、為人民服務(wù)的義務(wù)才真正發(fā)揮，這就是區(qū)域國(guó)別學(xué)人才培養(yǎng)的根本目標(biāo)。

澎湃新聞：這樣的區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域人才要怎么去培養(yǎng)？

錢(qián)乘旦：關(guān)于區(qū)域國(guó)別學(xué)人才培養(yǎng)的方法，我提出過(guò)三“實(shí)”方案，即“實(shí)用，實(shí)踐，實(shí)證”。

“實(shí)用”是解決為什么學(xué)、學(xué)了以后做什么。區(qū)域國(guó)別學(xué)不是玄學(xué)，不是推理的學(xué)問(wèn)，它是一個(gè)應(yīng)用的學(xué)科，為現(xiàn)實(shí)服務(wù)是其使命?，F(xiàn)代世界是復(fù)雜的，國(guó)際交往無(wú)所不包，中國(guó)作為世界大國(guó)，它面對(duì)的不僅是外交問(wèn)題，它面對(duì)的是各領(lǐng)域問(wèn)題，包括政治、經(jīng)濟(jì)、文化、教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、體育、藝術(shù)各個(gè)方面——所有問(wèn)題都是問(wèn)題，所有問(wèn)題都需要解決。區(qū)域國(guó)別學(xué)是為用而立的，必須“學(xué)以致用、用以促學(xué)”。

“實(shí)踐”也就是要在實(shí)踐中進(jìn)行了解、探討，在實(shí)踐中得出自己的結(jié)論。僅依靠文獻(xiàn)資料是隔靴搔癢，要在對(duì)象國(guó)、對(duì)象地區(qū)長(zhǎng)期生活和學(xué)習(xí)，到現(xiàn)場(chǎng)做研究，看懂當(dāng)?shù)厝说男袨槟Ｊ健?/p>

“實(shí)證”的意思是以事實(shí)為依據(jù)，結(jié)論從事實(shí)來(lái)，實(shí)事求是。區(qū)域國(guó)別學(xué)絕不是從理論到理論、從抽象到抽象的思想游戲，而是用實(shí)證的手段、實(shí)踐的行動(dòng)，完成研究工作。這就需要我們?nèi)フ莆昭芯繉?duì)象國(guó)、對(duì)象地區(qū)的情況，從這些情況中做出分析，得出自己的結(jié)論和判斷。

澎湃新聞：您認(rèn)為區(qū)域國(guó)別學(xué)在人才培養(yǎng)上應(yīng)該怎樣進(jìn)行梯隊(duì)設(shè)計(jì)？從哪個(gè)階段開(kāi)始培養(yǎng)比較好？

錢(qián)乘旦：根據(jù)教育部今年發(fā)布的《普通高等學(xué)校本科專(zhuān)業(yè)目錄（2025年）》，從本科就可以開(kāi)始設(shè)置區(qū)域國(guó)別學(xué)的培養(yǎng)方向和方案了，今年已經(jīng)有高校設(shè)立區(qū)域國(guó)別學(xué)本科專(zhuān)業(yè)并開(kāi)始招生了；碩士、博士階段與其他學(xué)科一樣。

我個(gè)人的看法是，區(qū)域國(guó)別學(xué)最好不從本科開(kāi)始。原因是，我國(guó)本科教育發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)教育的層次，而是一個(gè)通識(shí)教育的層次。因此，本科階段還是應(yīng)以培養(yǎng)學(xué)生知識(shí)的全面性為主，到了研究生階段再慢慢進(jìn)入專(zhuān)業(yè)化領(lǐng)域，這樣進(jìn)行區(qū)域國(guó)別研究和深入學(xué)習(xí)比較好。

澎湃新聞：北大區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域的招生情況以及學(xué)生畢業(yè)后的就業(yè)情況如何？

錢(qián)乘旦：我們一年招9個(gè)博士生，現(xiàn)在已有三屆畢業(yè)生，就業(yè)情況非常好。

最早一批學(xué)生入學(xué)時(shí)還很苦惱，擔(dān)心畢業(yè)后因?yàn)閷?zhuān)業(yè)太新、社會(huì)上不了解而找不到工作。但現(xiàn)在不存在這個(gè)問(wèn)題了，因?yàn)閲?guó)家在大力推動(dòng)這個(gè)學(xué)科發(fā)展。他們的就業(yè)非常順利。

我們的畢業(yè)生中，有相當(dāng)一部分進(jìn)入了高校，服務(wù)該學(xué)科建設(shè)。因?yàn)檫@一學(xué)科剛剛興起，最缺的是人才，高校的人才需求量很大。

我相信，隨著社會(huì)越來(lái)越了解這個(gè)學(xué)科、了解為什么需要它，將來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的部門(mén)，包括“走出去”的企業(yè)，會(huì)需要這方面的人才。當(dāng)前已有不少涉外企業(yè)在工作中發(fā)現(xiàn)，出了問(wèn)題常不知原因何在，遇到的問(wèn)題不是派技術(shù)人員就能解決的。未來(lái)，在文化、體育、宗教、婦女、兒童等各個(gè)領(lǐng)域，對(duì)區(qū)域國(guó)別領(lǐng)域人才的需求預(yù)計(jì)都會(huì)非常大。

布點(diǎn)高校須具備基本條件，不宜“一窩蜂”上馬

澎湃新聞：北大區(qū)域與國(guó)別研究院在創(chuàng)建過(guò)程中有遇到師資、課程設(shè)置方面的困難嗎？創(chuàng)建過(guò)程中最難的是什么？

錢(qián)乘旦：北大在師資方面問(wèn)題不大，因?yàn)楸贝蟾鱾€(gè)方面的師資人才都有，學(xué)科也比較齊全，課程設(shè)置問(wèn)題也不大。

創(chuàng)建之初最困難的，就是你要怎么把這個(gè)新的學(xué)科設(shè)置起來(lái)。我們研究院剛成立時(shí)，就提出要設(shè)置一個(gè)新學(xué)科。怎么設(shè)計(jì)這個(gè)新學(xué)科，這是非常難的。現(xiàn)在做到了在國(guó)家層面上設(shè)立學(xué)科后，各方面的困難已經(jīng)小得多了。

澎湃新聞：高校要申報(bào)區(qū)域國(guó)別學(xué)專(zhuān)業(yè)，需要具備哪些條件？對(duì)于那些想申辦或正在申辦這一學(xué)科的高校，您有什么建議？

錢(qián)乘旦：我想，某個(gè)單位若意圖設(shè)置區(qū)域國(guó)別學(xué)，就必須具備“交叉”的條件。交叉應(yīng)體現(xiàn)在各個(gè)方面，包括二級(jí)學(xué)科的設(shè)計(jì)，課程體系的安排，培養(yǎng)思想的表達(dá)，師資隊(duì)伍的建設(shè)等。總之，一切圍繞“交叉”。

在明確“交叉”的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為需要具備三個(gè)條件：第一，要明確研究對(duì)象國(guó)或地區(qū)。凡是申請(qǐng)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)位點(diǎn)的單位，都應(yīng)該寫(xiě)清楚對(duì)象國(guó)或?qū)ο蟮貐^(qū)是哪里，這樣才能完成區(qū)域國(guó)別學(xué)所賦予的學(xué)科任務(wù)。第二，要有對(duì)象國(guó)或地區(qū)的語(yǔ)言能力。不掌握當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，只用英語(yǔ)做研究，無(wú)異把英美話語(yǔ)搬過(guò)來(lái)，變成英國(guó)人、美國(guó)人的傳聲筒了。因此，具備對(duì)象國(guó)的語(yǔ)言能力是一個(gè)必備條件。第三，要到當(dāng)?shù)厝ド詈蛯W(xué)習(xí)，要在當(dāng)?shù)刈鲅芯?。區(qū)域國(guó)別學(xué)是開(kāi)銷(xiāo)巨大的事業(yè)，一個(gè)單位想申報(bào)區(qū)域國(guó)別學(xué)科點(diǎn)，一開(kāi)始就要想講清楚，要保證有充足的經(jīng)費(fèi)支持，沒(méi)有經(jīng)費(fèi)，學(xué)科建設(shè)寸步難行。

在人才培養(yǎng)上，要為學(xué)生制定一張課程表，這張課程表真正體現(xiàn)學(xué)科交叉，而不是新瓶裝舊酒，在原來(lái)那張課程表上象征性地添加一兩門(mén)新課。同時(shí)，新課程表應(yīng)體現(xiàn)“三個(gè)一”：一門(mén)基礎(chǔ)課（外國(guó)歷史，主要是對(duì)象國(guó)歷史）、一門(mén)語(yǔ)言課（外國(guó)語(yǔ)言，主要是對(duì)象國(guó)語(yǔ)言）、一段生活經(jīng)歷（外國(guó)經(jīng)歷，在對(duì)象國(guó)生活的經(jīng)歷），這三門(mén)課都是必修課，體現(xiàn)著“通才+專(zhuān)才”的基本能力培養(yǎng)。另外，區(qū)域國(guó)別學(xué)是實(shí)證的學(xué)科，要引導(dǎo)學(xué)生在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，“在游泳中學(xué)會(huì)游泳”。

按照教育部的規(guī)定，每個(gè)一級(jí)學(xué)科都需要有一個(gè)學(xué)科評(píng)議組。我們希望區(qū)域國(guó)別學(xué)的學(xué)科評(píng)議組能夠發(fā)揮它應(yīng)有的作用，比如強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)、提出要求、檢查落實(shí)等工作。當(dāng)然，也可以有其他的機(jī)制，教育部也可以出臺(tái)一些具體的規(guī)定。

澎湃新聞：對(duì)于那些專(zhuān)業(yè)性強(qiáng)、學(xué)科相對(duì)單一的高校，建設(shè)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科是否會(huì)面臨一些困難？

錢(qián)乘旦：是的。例如外語(yǔ)院校，師資主要集中在外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)方面；經(jīng)貿(mào)類(lèi)院校也是這種情況，建設(shè)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科的難度會(huì)比較大。我曾經(jīng)建議：缺乏外國(guó)語(yǔ)言（當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言）能力的綜合性學(xué)校，可以和有這種能力、但科研能力較弱的外語(yǔ)類(lèi)院校聯(lián)合申請(qǐng)區(qū)域國(guó)別學(xué)科點(diǎn)，希望有關(guān)方面慎重考慮這個(gè)建議。

師范類(lèi)院校建設(shè)這一學(xué)科的難度反而小一些，因?yàn)樗鼈兊膶W(xué)科設(shè)置原本就相對(duì)全面，更具綜合性。

其實(shí)，建設(shè)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科需要先具備基本的綜合條件。任何以“區(qū)域國(guó)別研究”身份來(lái)申請(qǐng)“學(xué)科”的實(shí)體部門(mén)（如學(xué)校、研究所等等），必須有一定數(shù)量的學(xué)科儲(chǔ)備（比如5個(gè)以上不同學(xué)科）的研究力量存在，而且都從不同領(lǐng)域?qū)δ骋惶囟ǖ貐^(qū)或特定國(guó)家進(jìn)行研究、形成共同對(duì)象，并有所成果。現(xiàn)在的情況是一窩蜂“上馬”，這對(duì)學(xué)科建設(shè)不利。

另外，我有個(gè)觀點(diǎn)：區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科布點(diǎn)時(shí)，不要以“985”“211”作標(biāo)準(zhǔn)，而是以這個(gè)單位是不是符合區(qū)域國(guó)別學(xué)的建設(shè)要求來(lái)判斷。有些非“985”“211”高校，有特殊專(zhuān)業(yè)和方向非常強(qiáng)，積累了非常好的區(qū)域國(guó)別研究基礎(chǔ)，且非常愿意加入到區(qū)域國(guó)別學(xué)的學(xué)科建設(shè)中來(lái)，可以讓它們走進(jìn)區(qū)域國(guó)別學(xué)學(xué)科建設(shè)。

澎湃新聞：您一直強(qiáng)調(diào)區(qū)域國(guó)別研究要摒棄“獵奇”心態(tài)，進(jìn)行“深度研究”。在考核評(píng)價(jià)體系中，該如何鼓勵(lì)學(xué)者進(jìn)行這種需要長(zhǎng)期積累、可能短期內(nèi)難以出成果的“深度研究”，而非追逐熱點(diǎn)？

錢(qián)乘旦：目前的評(píng)價(jià)體系確實(shí)存在一些問(wèn)題。比如，如果你研究的是很多人認(rèn)為“不重要”的國(guó)家或地區(qū)，你的文章就可能沒(méi)有發(fā)表的園地。文章發(fā)不出來(lái)，就沒(méi)有前途，也沒(méi)有晉升的機(jī)會(huì)。這些問(wèn)題我們都意識(shí)到了，也正在努力解決。

澎湃新聞：所以，要鼓勵(lì)學(xué)者不追熱點(diǎn)、做深度研究，最終還是要解決評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題？

錢(qián)乘旦：對(duì)。這對(duì)每位學(xué)者、教師來(lái)說(shuō)，都是很具體的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。國(guó)家需要這一學(xué)科對(duì)整個(gè)世界進(jìn)行全方位、全覆蓋的深入研究，且這一需求非常迫切，但問(wèn)題在于：第一，過(guò)去沒(méi)有這個(gè)學(xué)科，培養(yǎng)不出人；第二，就算你有意識(shí)地培養(yǎng)這樣的人，他們畢業(yè)后到哪里工作？如何就業(yè)？這個(gè)問(wèn)題需要全社會(huì)共同解決。