編者按：為持續(xù)推動(dòng)尼山世界儒學(xué)中心學(xué)術(shù)本色建設(shè)，加強(qiáng)新時(shí)代儒家思想研究闡發(fā)，中國(guó)孔子網(wǎng)特推出《尼山會(huì)客廳》訪談專(zhuān)欄，邀請(qǐng)專(zhuān)家學(xué)者，解讀儒家思想的智慧精髓，深入剖析儒家思想的時(shí)代內(nèi)涵與當(dāng)代價(jià)值，推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。近日，孔子研究院學(xué)術(shù)研究部部長(zhǎng)、研究員陳以鳳入選尼山世界儒學(xué)中心“尼山青年學(xué)者”。中國(guó)孔子網(wǎng)對(duì)其進(jìn)行專(zhuān)訪，立足儒家文獻(xiàn)研究，系統(tǒng)闡釋儒學(xué)思想的當(dāng)代價(jià)值，生動(dòng)展現(xiàn)青年學(xué)者深耕儒學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)堅(jiān)守與時(shí)代思考。

【中國(guó)孔子網(wǎng)】作為山東曲阜人，家鄉(xiāng)的儒學(xué)文化氛圍是否對(duì)您的學(xué)術(shù)研究方向產(chǎn)生了影響？請(qǐng)分享一下您的求學(xué)和成長(zhǎng)歷程。

陳以鳳：我是土生土長(zhǎng)的曲阜人，小時(shí)候就聽(tīng)家里長(zhǎng)輩講孔子的故事，為我日后選擇儒學(xué)研究奠定了最初的情感與心理基礎(chǔ)。我的大學(xué)與碩士階段，都就讀于曲阜師范大學(xué)。尤其是碩士階段，在曲阜師范大學(xué)孔子文化學(xué)院的求學(xué)與成長(zhǎng)歷程，對(duì)我的學(xué)術(shù)研究方向選擇產(chǎn)生了重要影響?？鬃游幕瘜W(xué)院匯聚了一批潛心研究儒學(xué)的師者，我置身其間，浸潤(rùn)在這片土地獨(dú)有的儒學(xué)文化氣息中，開(kāi)始真正親近儒家經(jīng)典。我的導(dǎo)師黃懷信教授，治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，是李學(xué)勤先生“走出疑古時(shí)代”理念的支持與倡揚(yáng)者。我的碩士論文《西漢孔氏家學(xué)與“偽書(shū)”公案》正是在這一理念引領(lǐng)下，結(jié)合孔氏家學(xué)傳承脈絡(luò)，對(duì)《古文尚書(shū)》《古文論語(yǔ)》《古文孝經(jīng)》《孔子家語(yǔ)》等儒家典籍的學(xué)術(shù)史進(jìn)行深入挖掘，以期厘清其真?zhèn)螁?wèn)題。

博士階段，我就讀于山東大學(xué)歷史文化學(xué)院。在嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)訓(xùn)練下，塑造了我的問(wèn)題意識(shí)與研究視角，也使得我的學(xué)術(shù)視野進(jìn)一步拓展。博士畢業(yè)后，我又回到曲阜，就職于孔子研究院。這里是儒學(xué)研究與交流的專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)，依托地緣優(yōu)勢(shì)，聚焦儒家典籍、儒學(xué)發(fā)展史、禮樂(lè)文化、文明互鑒等研究方向。我在孔子研究院已經(jīng)工作了十余年，從文獻(xiàn)考辨到義理闡發(fā)，從學(xué)術(shù)考察到經(jīng)學(xué)闡釋?zhuān)瑢?duì)儒學(xué)的體認(rèn)逐漸深入，研究方向始終傾向于基于先秦兩漢典籍探究儒家思想內(nèi)涵，關(guān)注儒學(xué)的歷史發(fā)展進(jìn)程及其當(dāng)代轉(zhuǎn)化路徑。可以說(shuō)，我的研究始終與家鄉(xiāng)曲阜密切相連，這里的儒學(xué)文化氛圍為我鋪墊了學(xué)術(shù)底色。

【中國(guó)孔子網(wǎng)】您長(zhǎng)期深耕先秦兩漢儒家文獻(xiàn)研究，成果豐碩。儒家主張以?xún)?nèi)圣之修為取得事功成就，形成了以“內(nèi)圣外王”為核心的哲學(xué)體系，同時(shí)強(qiáng)化“修身、齊家、治國(guó)、平天下”的價(jià)值鏈條，實(shí)現(xiàn)個(gè)人修養(yǎng)與社會(huì)政治理想的深度貫通。這種思想理念，對(duì)當(dāng)代人破解“個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)與社會(huì)責(zé)任擔(dān)當(dāng)失衡”的困境有何啟示？

陳以鳳：無(wú)論是“內(nèi)圣外王”還是“修身、齊家、治國(guó)、平天下”，作為儒學(xué)的重要思想理念，都蘊(yùn)藏著一種理想的人生目標(biāo)，即以修身為本，努力實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值和社會(huì)價(jià)值的完美統(tǒng)一?！皟?nèi)圣外王”之道是儒家修身為政的最高理想，“內(nèi)圣”體現(xiàn)對(duì)人內(nèi)在道德人格的要求，“外王”則體現(xiàn)對(duì)理想政治的追求。儒家重視個(gè)人修養(yǎng)，希望通過(guò)“格物致知”“誠(chéng)意正心”實(shí)現(xiàn)良好人格的培養(yǎng)塑造，然后在家、國(guó)、天下的治理中發(fā)揮作用、貢獻(xiàn)力量，即所謂“心正而后身修，身修而后家齊，家齊而后國(guó)治，國(guó)治而后天下平”。這也與儒家所提倡的“修己安人”“修己以安百姓”理念相契合。

儒家“內(nèi)圣外王”與“修齊治平”的思想將個(gè)人修養(yǎng)與社會(huì)責(zé)任融為一體，消除了“個(gè)人價(jià)值”與“社會(huì)責(zé)任”的二元對(duì)立，啟示我們：個(gè)人價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，必須在與家庭、社會(huì)、國(guó)家的良性互動(dòng)中完成，這對(duì)當(dāng)代人破解“個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)與社會(huì)責(zé)任擔(dān)當(dāng)失衡”的困境有著重要的思想引導(dǎo)作用。

在當(dāng)代，許多人將個(gè)人價(jià)值窄化為財(cái)富積累、職位晉升等，缺乏更深廣的視野，導(dǎo)致在追求這些目標(biāo)時(shí)感到意義匱乏。儒家“內(nèi)圣外王”“修齊治平”思想提示我們：個(gè)人價(jià)值的真正實(shí)現(xiàn)，始于對(duì)內(nèi)在德性的自覺(jué)修煉，培塑仁愛(ài)之心、責(zé)任感、使命感，主動(dòng)將個(gè)人發(fā)展與社會(huì)需求結(jié)合，將個(gè)人才能轉(zhuǎn)化為社會(huì)貢獻(xiàn)，在服務(wù)他人與社會(huì)中實(shí)現(xiàn)自我超越。雖然在分工細(xì)化的現(xiàn)代社會(huì)，并非人人都直接參與“宏觀政治”，但每個(gè)人皆可在自身位置上踐行“內(nèi)圣外王”的精神實(shí)質(zhì)?！皟?nèi)圣外王”思想也為當(dāng)代人提供了平衡個(gè)人與社會(huì)關(guān)系的路徑：一方面通過(guò)持續(xù)學(xué)習(xí)與修養(yǎng)提升專(zhuān)業(yè)能力與道德品質(zhì)；另一方面將個(gè)人理想融入社會(huì)進(jìn)步，實(shí)現(xiàn)內(nèi)在修養(yǎng)與外在事功的統(tǒng)一。

【中國(guó)孔子網(wǎng)】先秦兩漢儒家文獻(xiàn)中蘊(yùn)含豐富的“禮”“法”關(guān)系探討，如荀子“隆禮重法”、董仲舒“德主刑輔”等思想，與當(dāng)代“德治與法治相結(jié)合”的理念存在怎樣的思想淵源與內(nèi)在關(guān)聯(lián)？這些傳統(tǒng)智慧對(duì)完善現(xiàn)代治理體系有何深層啟發(fā)？  

陳以鳳：先秦兩漢儒家文獻(xiàn)中關(guān)于“禮”“法”關(guān)系的探討，構(gòu)成了中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)治理思想的核心內(nèi)容。以往人們對(duì)儒家有認(rèn)知誤區(qū)，認(rèn)為儒家只主張禮、德，不重視法。其實(shí)在《孔子家語(yǔ)》的相關(guān)記載中，我們就可以看到孔子已提出“以德以法”理念。《孔子家語(yǔ)·執(zhí)轡》篇記載了閔子騫與孔子師生間的對(duì)話，多次提到法。閔子騫為費(fèi)宰，問(wèn)政于孔子。子曰：“以德以法?！笨鬃娱_(kāi)門(mén)見(jiàn)山地指出治國(guó)需“德法并重”。當(dāng)然這里所謂的法，更側(cè)重于禮法之義，與今天的法制、法律既有聯(lián)系又有一定差別?？鬃舆€說(shuō)：“德法者，御民之具。”“治國(guó)而無(wú)德法，則民無(wú)修，民無(wú)修則迷惑失道……故曰德法者，御民之本?！彼磸?fù)強(qiáng)調(diào)德法的重要意義，將法與德相提并論，共同視為治國(guó)的根本，缺一不可，否則百姓就會(huì)無(wú)所遵循，從而迷惑不定、喪失道義，以致天下混亂。可以說(shuō)孔子主張“以德以法”是治國(guó)根本原則。

后儒繼承了孔子“為政以德”“以德以法”的思想并進(jìn)一步發(fā)展，如荀子提倡“隆禮重法”，主張禮法并施；董仲舒發(fā)展出“德主刑輔”的理念，強(qiáng)調(diào)道德教化的主導(dǎo)地位，輔以法規(guī)刑律。這些思想奠定了社會(huì)治理中禮與法關(guān)系的基調(diào)，不僅為傳統(tǒng)中國(guó)的社會(huì)治理提供了理論根基，也使倡禮循法、禮法相濟(jì)成為延續(xù)千年的治國(guó)傳統(tǒng)，對(duì)維護(hù)中國(guó)古代社會(huì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定起到重要作用，與當(dāng)代“堅(jiān)持依法治國(guó)和以德治國(guó)相結(jié)合”的治理理念有著深刻的內(nèi)在關(guān)聯(lián)和歷史延續(xù)性。

司馬遷云：“夫禮禁未然之前，法施已然之后?！薄稘h書(shū)·刑法志》云：“故制禮以崇敬，作刑以明威也?！倍呓越沂玖硕Y與法（刑）在社會(huì)治理中的不同功能與共同目標(biāo)，即通過(guò)禮的道德教化與法規(guī)刑律的強(qiáng)制懲戒，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公正與人的向善。習(xí)近平總書(shū)記在中央全面依法治國(guó)工作會(huì)議上強(qiáng)調(diào)：“堅(jiān)持依法治國(guó)和以德治國(guó)相結(jié)合，實(shí)現(xiàn)法治和德治相輔相成、相得益彰?！笨芍^是對(duì)傳統(tǒng)思想的升華與發(fā)展，亦是現(xiàn)代治理思想的核心要義。傳統(tǒng)中國(guó)禮法合一的治理模式是在長(zhǎng)期的歷史發(fā)展過(guò)程中形成的，具有深厚的文化底蘊(yùn)和豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。新時(shí)代中國(guó)的治理現(xiàn)代化無(wú)疑是建立在“中國(guó)特色”歷史之上的，在現(xiàn)代社會(huì)，需深入挖掘傳統(tǒng)“禮法合一”智慧的內(nèi)涵和價(jià)值，將其與現(xiàn)代治理理念相結(jié)合，建構(gòu)法治與德治相輔相成、相得益彰的治理體系，推動(dòng)社會(huì)的和諧穩(wěn)定。

【中國(guó)孔子網(wǎng)】面對(duì)當(dāng)下普遍存在的“精神焦慮”“價(jià)值虛無(wú)”等社會(huì)現(xiàn)象，儒家文化中關(guān)于“慎獨(dú)”“中庸”“安貧樂(lè)道”等修身理念，能否為當(dāng)代人提供精神安頓的路徑？

陳以鳳：面對(duì)當(dāng)下普遍存在的“精神焦慮”與“價(jià)值虛無(wú)”，儒家文化中的修身理念不僅沒(méi)有過(guò)時(shí)，反而以其深厚的智慧可為當(dāng)代人提供可靠的精神安頓之路徑。

“慎獨(dú)”是儒家修身養(yǎng)性思想的重要內(nèi)容，它最早見(jiàn)于《中庸》：“莫見(jiàn)乎隱，莫顯乎微，故君子慎其獨(dú)也?！薄吧鳘?dú)”是對(duì)內(nèi)心道德的敬畏，強(qiáng)調(diào)要靠自我約束、自我要求而實(shí)現(xiàn)自律，即使獨(dú)自居處，也能防微杜漸，嚴(yán)于律己，謹(jǐn)慎行為，無(wú)惡加身。“慎獨(dú)”提醒我們應(yīng)樹(shù)立正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀，做到“處世無(wú)愧于心”，保持內(nèi)心的戒慎與誠(chéng)敬。作為一種高尚的境界和自律精神，“慎獨(dú)”對(duì)于督促人們嚴(yán)于律己、淳化道德風(fēng)尚具有重要意義，在今天仍然需要我們倡導(dǎo)和踐行。

“中庸”之道被孔子推崇為至德，所謂“中庸之為德也，其至矣乎”。朱熹釋之曰：“中者，不偏不倚，無(wú)過(guò)無(wú)不及之名也；庸，平常也。”中庸的實(shí)質(zhì)是講求事情的合理、適度、恰到好處，要求人們用理智控制和調(diào)節(jié)自己的思想與行為，使之無(wú)過(guò)無(wú)不及?！爸杏怪馈辈⒎瞧接拐壑?，更不是和稀泥，具有豐富的內(nèi)在哲理。當(dāng)下社會(huì)，面對(duì)著個(gè)體生命的精神焦慮與社會(huì)層面的價(jià)值紛爭(zhēng)，“中庸之道”以其深邃的智慧可為我們提供寶貴的指引，它教我們?cè)诩姺睆?fù)雜的矛盾中保持清醒，在認(rèn)知與實(shí)踐、原則與變通之間，尋求恰當(dāng)、合宜與適度；引導(dǎo)我們以動(dòng)態(tài)的、辯證的眼光看待問(wèn)題，在過(guò)與不及之間尋得那個(gè)讓身心安頓的“中”。 

“安貧樂(lè)道”源自孔子對(duì)顏回的贊揚(yáng)，《論語(yǔ)·雍也》子曰：“賢哉回也！一簞食，一瓢飲，在陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂(lè)?！卑藏殬?lè)道是儒家的一種立身處世之道，反映了面對(duì)貧困破陋時(shí)的恬靜坦然態(tài)度與對(duì)道義孜孜不倦的執(zhí)著追求。儒家的“安貧樂(lè)道”并非主張貧窮而拒絕富貴, 而是凸顯君子在貧困的境遇中能堅(jiān)守道義的高尚節(jié)操。對(duì)現(xiàn)代人的精神困境有著深刻的指引意義，引導(dǎo)我們?cè)谖镉麢M流的社會(huì)坦然面對(duì)人生的窮困與顯達(dá)，告誡我們真正的快樂(lè)還是源自?xún)?nèi)在德行的富足與充盈。

總之，“慎獨(dú)”精神提醒我們時(shí)刻自律、常懷敬畏之心，“中庸”之道引導(dǎo)我們持正守中、避免偏執(zhí)，“安貧樂(lè)道”則助人超越物欲的困縛而追求精神的豐盈與道義的持守。這三者共同指向一種以德性為根基的生活方式，指引人們通過(guò)持續(xù)的修養(yǎng)而安頓身心，具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。

【中國(guó)孔子網(wǎng)】在當(dāng)代學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系中，儒家經(jīng)典已成為人文社科研究的重要理論資源。在此語(yǔ)境下，文獻(xiàn)研究對(duì)構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系具有怎樣不可替代的價(jià)值？

陳以鳳：中華傳統(tǒng)文化以儒學(xué)為主體，儒學(xué)文獻(xiàn)承載著民族的文化基因與精神譜系，深刻影響著中國(guó)人的思維方式和價(jià)值觀念，故而在新時(shí)代中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系建構(gòu)中，儒家文獻(xiàn)研究不僅具有貫通古今的意義，還具有根基性、支撐性的獨(dú)特價(jià)值。

儒家文獻(xiàn)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要載體，可為建構(gòu)中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系提供不可或缺的思想資源。先秦時(shí)期，孔子繼承、傳播三代的文化成果，整理形成《詩(shī)》《書(shū)》《禮》《樂(lè)》《易》《春秋》六經(jīng)。此后隨著歷史的發(fā)展，儒家經(jīng)典不斷傳承與演變。西漢儒者傳“五經(jīng)”，東漢傳“七經(jīng)”，唐代傳“九經(jīng)”，到南宋形成“十三經(jīng)”。儒家經(jīng)典以“十三經(jīng)”為核心，積淀著豐厚的文化成果，內(nèi)蘊(yùn)著治國(guó)理政的智慧，深刻影響了中國(guó)兩千多年的歷史與社會(huì)。系統(tǒng)開(kāi)展儒家文獻(xiàn)研究，有助于全面了解中華民族生存和發(fā)展的思想文化根基，有助于深入把握中華文明的精神脈絡(luò)與獨(dú)特魅力，從而為建構(gòu)中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系提供基礎(chǔ)而扎實(shí)的歷史依據(jù)。

儒家文獻(xiàn)研究展示著中國(guó)獨(dú)特的詮釋傳統(tǒng)，是建構(gòu)中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系的重要學(xué)術(shù)支撐。中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系不僅要求有豐富而深刻的中國(guó)內(nèi)容，也離不開(kāi)中國(guó)特有的話語(yǔ)方式與表達(dá)邏輯。儒家文獻(xiàn)研究所形成的經(jīng)典詮釋傳統(tǒng)，正是中國(guó)人思維方式和表達(dá)邏輯的獨(dú)特展現(xiàn)，它蘊(yùn)含著對(duì)宇宙、社會(huì)、人生的深刻洞察與獨(dú)到理解。這套經(jīng)典詮釋傳統(tǒng)既注重文本的精確解讀，又強(qiáng)調(diào)義理的深入闡發(fā)，形成了既嚴(yán)謹(jǐn)又富有創(chuàng)新性的學(xué)術(shù)范式。并且，儒家文獻(xiàn)研究可以深度梳理源于中國(guó)哲學(xué)脈絡(luò)的核心范疇如“體”“用”“知”“行”“理”“氣”等，不僅可激活傳統(tǒng)概念的現(xiàn)代意義，還能使其成為融貫古今、參與國(guó)際學(xué)術(shù)對(duì)話的重要思想資源，在持續(xù)的研究與詮釋中，為構(gòu)建具有主體性的中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)話語(yǔ)體系貢獻(xiàn)智慧。

【中國(guó)孔子網(wǎng)】作為尼山世界儒學(xué)中心“尼山青年學(xué)者”入選者，您認(rèn)為新時(shí)代儒學(xué)研究應(yīng)秉持怎樣的態(tài)度與方法，才能既堅(jiān)守學(xué)術(shù)本真，又實(shí)現(xiàn)與現(xiàn)代社會(huì)、世界大勢(shì)的同頻共振？是否有新的學(xué)術(shù)規(guī)劃？

陳以鳳：我認(rèn)為新時(shí)代儒學(xué)研究應(yīng)當(dāng)秉持“返本開(kāi)新、經(jīng)世致用”態(tài)度與方法，在堅(jiān)守學(xué)術(shù)本真與回應(yīng)時(shí)代需求之間彰顯儒學(xué)的價(jià)值與功用。 

在儒學(xué)研究中，“返本”是前提，是指回到中華元典，回到儒學(xué)的源頭與發(fā)展歷程中，探明其真精神。“開(kāi)新”是路徑，以“本”為基，與時(shí)代對(duì)話，與不同文明對(duì)話，對(duì)儒家文化進(jìn)行現(xiàn)代表達(dá)與詮釋?zhuān)瑒?chuàng)造新的思想生長(zhǎng)點(diǎn)。“返本開(kāi)新”要求我們進(jìn)行儒學(xué)研究必須以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)奈墨I(xiàn)考證、邏輯分析和歷史審視為基礎(chǔ)，對(duì)儒學(xué)發(fā)展的復(fù)雜性、歷史局限性保持清醒的認(rèn)知。

“經(jīng)世致用”是儒學(xué)研究的根本旨?xì)w。儒學(xué)不是書(shū)齋里的清談，而是面向家國(guó)天下治理、指向人心世教的學(xué)問(wèn)。開(kāi)展儒學(xué)研究的最終目的，是讓儒學(xué)智慧介入現(xiàn)實(shí)，安頓個(gè)體生命，回應(yīng)時(shí)代難題。故而當(dāng)下儒學(xué)研究者需自覺(jué)秉持“經(jīng)世致用”的學(xué)術(shù)精神，從現(xiàn)實(shí)需求出發(fā)，深入經(jīng)典傳統(tǒng)汲取思想資源，再以創(chuàng)造性的詮釋回應(yīng)現(xiàn)實(shí)。

我個(gè)人新的學(xué)術(shù)規(guī)劃是聚焦當(dāng)下的增強(qiáng)文化自信與文化認(rèn)同的時(shí)代課題，擬圍繞“儒家經(jīng)典的詮釋與文化認(rèn)同的建構(gòu)”這一方向展開(kāi)研究，以《春秋》三傳等儒家經(jīng)典為切入點(diǎn)，探析抉發(fā)儒家在處理多元一體、夷夏關(guān)系中建構(gòu)文化認(rèn)同的獨(dú)特邏輯與歷史智慧，為今天我們進(jìn)一步鑄牢中華民族共同體意識(shí)提供思想資源與借鑒。