【編者按】

值“5?17”重要講話發(fā)表十周年之際，上海社聯(lián)聯(lián)合澎湃新聞推出“潮頭·先聲”25位上海哲學社會科學學者訪談專題。專題以“研究真問題、真研究問題”為導向，聚焦知識創(chuàng)新、理論創(chuàng)新和方法創(chuàng)新，探索立足中國發(fā)展實踐構(gòu)建中國自主知識體系的路徑。學者在服務國家戰(zhàn)略，研究國家重大現(xiàn)實課題中，也在努力回答中國之問、世界之問、人民之問、時代之問。

當下中國正從人口紅利向人才紅利深度轉(zhuǎn)型，創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略持續(xù)向縱深推進，數(shù)智化浪潮也正在全方位重塑教育的形態(tài)與內(nèi)核。對加快建設教育強國、邁向高質(zhì)量發(fā)展的中國而言，如何讓教育投入精準匹配個體成長與國家發(fā)展的雙重需求，如何構(gòu)建契合中國教育實踐的教育經(jīng)濟學自主知識體系，成為關乎發(fā)展全局的關鍵課題。

我們究竟該如何理解教育的經(jīng)濟價值，又該如何通過教育資源的優(yōu)化配置，真正落地“投資于人”的時代命題？3月27日，澎湃新聞記者對華東師范大學教授朱軍文進行了訪談。他長期深耕教育經(jīng)濟學、高校創(chuàng)新能力、高校人才政策、科學計量與科研評價等教育科技人才一體推進的核心領域，作為國家社科基金重大項目首席專家，始終聚焦中國教育發(fā)展的宏大實踐，推動教育經(jīng)濟研究的科學化與本土化，目前正牽頭建設全國首個以“教育經(jīng)濟實驗室”命名的研究機構(gòu)，致力于為教育資源的優(yōu)化配置提供完整、連續(xù)、基于證據(jù)的科學依據(jù)。

“要徹底轉(zhuǎn)變研究觀念，要有一個寬廣的視角，站在世界和中國發(fā)展大歷史中，聚焦中國的宏大實踐，向極宏觀拓展、向極微觀深入、向極端條件邁進、向極綜合交叉發(fā)力，形成專注精深的研究特長，建立對問題變化趨勢的長期跟蹤研究方法，扎根發(fā)展著的實踐，構(gòu)建具有中國特色的學術(shù)思想。”朱軍文表示，面對學術(shù)研究的短期功利化傾向、數(shù)智化變革帶來的根本性挑戰(zhàn)，教育經(jīng)濟學研究必須徹底跳出西方理論的路徑依賴，扎根中國豐富的教育發(fā)展實踐，堅持長期主義，聚焦真問題、解決真問題，才能真正打破“發(fā)展奇跡”與“學術(shù)失語”的反差，構(gòu)建起具有國際影響力的本土理論與自主知識體系。

朱軍文始終堅信，教育經(jīng)濟學的生命力，永遠根植于對時代命題的深刻回應。聆聽時代的聲音，回應時代的呼喚，認真研究解決重大而緊迫的問題。從人口結(jié)構(gòu)變化下的教育資源系統(tǒng)性重構(gòu)，到技術(shù)變革中的教育形態(tài)全方位重塑，唯有始終錨定“培養(yǎng)人、發(fā)展人”的本質(zhì)，才能讓教育真正成為個體成長與國家發(fā)展的堅實基石，在教育強國建設的征程中，持續(xù)釋放出學科研究的真正價值與澎湃動能。

聚焦中國教育實踐，以長周期建構(gòu)教育經(jīng)濟學自主理論體系

澎湃新聞：在您看來，教育經(jīng)濟學核心議題是什么？目前，中國正從人口紅利向人才紅利轉(zhuǎn)型，并提出“投資于人”的戰(zhàn)略舉措，教育經(jīng)濟學能從哪些角度回應這些問題？

朱軍文：教育經(jīng)濟學研究的核心議題就是教育資源優(yōu)化配置。教育資源如何配置才能更好地提升個體和家庭的收益，以及更好地服務國家的經(jīng)濟社會發(fā)展。這里的收益，包括貨幣的收益和非貨幣的收益。加強教育經(jīng)濟學研究，持續(xù)優(yōu)化教育資源配置，有利于更好地實現(xiàn)教育的政治屬性、人民屬性和戰(zhàn)略屬性。

目前從人口紅利向人才紅利轉(zhuǎn)型，恰恰就是教育經(jīng)濟學需要大有作為的方面。人口紅利對應的是傳統(tǒng)以人的數(shù)量作為優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)；而人才紅利的關鍵，是如何提升人口質(zhì)量，提升人的素質(zhì)能力，提升個體的勞動生產(chǎn)率。這正是教育資源優(yōu)化配置要實現(xiàn)的目標，與“投資于人”的戰(zhàn)略舉措、教育強國建設高度契合。

從這個角度出發(fā)，教育經(jīng)濟學能回應的現(xiàn)實問題非常多。比如高等教育層面，國家教育資源重點投向、投入方式，專業(yè)設置與人才培養(yǎng)的社會適配度；再比如基礎教育層面，我們推進義務教育優(yōu)質(zhì)均衡，如何實現(xiàn)優(yōu)質(zhì)均衡，出生人口下降背景下小規(guī)模學校的撤并、大班額向小班額的轉(zhuǎn)型，師資隊伍的配置優(yōu)化，這些都是教育經(jīng)濟學的研究范疇。

這里還要厘清一個概念，即對“投資于人”的理解，不能僅認為提高工資水平、提升農(nóng)村社保水平就是投資于人，這些很重要，但投資于人的核心，是當下的投入能在未來產(chǎn)生新的經(jīng)濟收益，既為個體帶來長期收入增長，也為國家發(fā)展創(chuàng)造新動能，實際上應該是大力發(fā)展教育，加大教育強國建設的投入力度，提升全社會的受教育水平。

澎湃新聞：西方的教育經(jīng)濟學理論經(jīng)歷了哪些發(fā)展階段？其中有哪些可供我們參考的經(jīng)驗，同時是否存在一些“水土不服”的現(xiàn)象？

朱軍文：西方教育經(jīng)濟學的溯源，可以從亞當·斯密的勞動分工理論說起，勞動分工提升專業(yè)性，其中就包含了對工人的培訓教育，在馬克思的早期理論中也能找到相關溯源。但教育經(jīng)濟學真正成為獨立的研究領域，是在20世紀60年代的西方，以舒爾茨、貝克爾提出的人力資本理論為標志，這也是發(fā)展經(jīng)濟學的重要分支。

人力資本理論之后，又有篩選假設理論、勞動力市場分割理論、教育社會化理論、過度教育理論等，這些理論的發(fā)展，提醒我們不能把教育資源投入單純聚焦于學歷擴張，否則必然會出現(xiàn)過度教育、學歷貶值等問題。而西方教育經(jīng)濟學最值得我們借鑒的，是其研究方法上的持續(xù)創(chuàng)新，比如大規(guī)模的自然實驗、隨機對照實驗，近幾十年諾貝爾經(jīng)濟學獎多次授予與教育經(jīng)濟相關的研究，關鍵就是方法上的突破，通過長期、大范圍的跟蹤研究，驗證教育舉措的實際效果，這是我們目前非常欠缺的。

至于“水土不服”，基本的一點是西方教育經(jīng)濟學以市場經(jīng)濟條件下的個體價值最大化為基礎的分析邏輯，無法解釋中國式現(xiàn)代化推進過程中，國家富強、教育發(fā)展和全體人民共同富裕的實踐創(chuàng)新。中國的教育發(fā)展始終堅持社會整體最優(yōu)，兼顧個體差異，有著鮮明的舉國體制特征。

澎湃新聞：有觀點認為，我國存在“發(fā)展奇跡”與教育經(jīng)濟學“學術(shù)失語”的反差，取得了顯著的教育與經(jīng)濟發(fā)展成就，卻缺乏具有國際影響力的本土理論，您認為加強教育經(jīng)濟學研究應如何推動這種失衡的改變？解決問題的突破口和難點在哪里？

朱軍文：不僅僅是教育經(jīng)濟學研究，我們的哲學社會科學，在學術(shù)命題、學術(shù)思想、學術(shù)觀點、學術(shù)標準、學術(shù)話語上的能力和水平同我國綜合國力和國際地位還不太相稱。2016年5月17日，習近平總書記在哲學社會科學工作座談會上的重要講話中指出“要按照立足中國、借鑒國外，挖掘歷史、把握當代，關懷人類、面向未來的思路，著力構(gòu)建中國特色哲學社會科學”。這些年來，我們按照這個思路，努力打破桎梏。

一是徹底轉(zhuǎn)變研究觀念，站在世界和中國發(fā)展大歷史中，聚焦中國的宏大實踐和發(fā)展中存在的問題，建立對問題變化趨勢的長期跟蹤研究方法，扎根發(fā)展著的實踐，構(gòu)建具有中國特色的學術(shù)思想。只有這樣的研究，才能真正提煉出有價值的規(guī)律。

二是摒棄短期化、功利化、碎片化的學術(shù)浮躁情緒和“五唯”評價的導向，倡導潛心研究，形成專注精深的研究特長?，F(xiàn)在很多學者的研究選題跟著熱點走，哪里熱門就在哪里發(fā)論文，成為“發(fā)論文專業(yè)戶”，卻沒有長期聚焦的研究領域，沒有系統(tǒng)連貫地深入研究，這樣的研究不可能形成有生命力的理論。教育經(jīng)濟學研究，尤其要堅持長期主義，持續(xù)跟蹤中國教育發(fā)展的實踐創(chuàng)新，用完整、連續(xù)的證據(jù)鏈支撐理論的建構(gòu)和生長。

科學配置教育資源、衡量教育目標，培育真正創(chuàng)新型人才

澎湃新聞：您長期從事高校創(chuàng)新能力與科研評價的研究。從教育經(jīng)濟學的視角看，面對有限的科研經(jīng)費和巨大的教育投入，我們?nèi)绾慰茖W地衡量高校的“創(chuàng)新效率”？

朱軍文：衡量高校的創(chuàng)新效率，首先要契合高校這個組織的根本性質(zhì)。立德樹人是高校的根本任務，是高校創(chuàng)新效率的基本目標，是提升人才培養(yǎng)的創(chuàng)新力，是培養(yǎng)人的創(chuàng)新能力。因此，投入到高校的科研經(jīng)費，本質(zhì)上應該屬于教育經(jīng)費，具有鮮明的教育屬性——所有在高校開展的科學研究投入，也應該服務于人才培養(yǎng)，為培養(yǎng)出更具創(chuàng)新能力的人提供支撐。這是高校與科研院所最重要的區(qū)別。

如果脫離了人才培養(yǎng)這個根本任務，單純用科研成果、經(jīng)費轉(zhuǎn)化來衡量高校的創(chuàng)新效率，就完全偏離了高校的本質(zhì)。我們必須建立一個整體觀，把高校的科研經(jīng)費投入與生均教育經(jīng)費投入，統(tǒng)一納入“投資于人”的教育投入范疇，最終的產(chǎn)出，既要看到科研成果，更要看到高校輸送的人才的創(chuàng)新能力，看到這些人未來在個人職業(yè)發(fā)展中的收益提升，以及他們對國家社會發(fā)展的實際貢獻。

想要避免評價中“為了計量而計量”現(xiàn)象，重點還是要持續(xù)深化“破五唯”改革，久久為功?？蒲谢顒有枰撐?、著作、咨詢報告等成果載體，這是毋庸置疑的。但我們不能把成果發(fā)表當作研究的終極目標，而是要回到研究問題本身，把是否解決了真問題、是否深化了對教育規(guī)律的理解，作為評價的標準。高水平研究型大學是基礎研究的主力軍，應該充分發(fā)揮其優(yōu)勢，在教育科技人才一體化發(fā)展中實現(xiàn)不可替代的獨特價值。

澎湃新聞：目前高校在人才引進和資源配置方面，是否存在需要優(yōu)化改進的方面？教育經(jīng)濟學研究能為優(yōu)化這一人才市場的配置效率提供怎樣的學理支撐？

朱軍文：目前高校在人才引進和資源配置方面，需要優(yōu)化改進的地方還有很多。我比較關注的還是與資源配置密切相關的人才評價問題。比如人才引進與資源配置中，普遍存在“重科研表現(xiàn)、輕教學能力”的傾向。我們常說“所謂大學者，非謂有大樓之謂也，有大師之謂也”，人才是學校發(fā)展的第一資源，而大學的根本任務是立德樹人，學校的人才引進首先應該是服務于學生的培養(yǎng)。但在當前的人才引進中，特別是高水平研究型大學，往往把人才的科研表現(xiàn)、論文成果作為關鍵標準，較少關注這個人能不能站好講臺、有沒有熱情投身教學。

另外，我也比較關注高校的薪酬體系與資源配置結(jié)構(gòu)。隨著高校人事制度改革，薪酬結(jié)構(gòu)也在不斷調(diào)整。當前高校教師的收入基本上是由基本工資和績效工資構(gòu)成，基本工資跟著職級走，相對固定，績效工資體現(xiàn)多勞多得、優(yōu)勞優(yōu)得，且因?qū)W科、院系不同出現(xiàn)較大差距。這里，如何評價高校教師的“勞動”，成為一個關鍵問題。是教師所在的學科屬性離市場遠近、所在單位的多元籌資能力強弱決定教師收入，還是教師的勞動付出及其價值本身決定其收入。這是教育經(jīng)濟學值得持續(xù)深入研究的議題。

通過研究，我們可以厘清新發(fā)展階段學術(shù)勞動力市場的供需關系、教師薪酬高低的影響因素，教師流動的內(nèi)在規(guī)律等，進而推動高等學校分類發(fā)展、特色發(fā)展。

澎湃新聞：您作為國家社科基金重大項目首席專家，長期參與決策咨詢研究，結(jié)合實踐經(jīng)驗，加強教育經(jīng)濟學研究對教育政策制定（如教育投入優(yōu)化、義務教育均衡、生育支持與教育協(xié)同等）能提供哪些具體的理論與實證支撐？

朱軍文：教育經(jīng)濟學研究對教育發(fā)展的科學決策，對重大政策研制的智力支撐很重要。通過前期的戰(zhàn)略研究、調(diào)查研究，為政策制定提供基于完整、系統(tǒng)、連續(xù)證據(jù)的決策依據(jù)，本身也是決策科學化的需要。

其中有個經(jīng)典的案例，即我國國家財政性教育經(jīng)費支出規(guī)模及占國民生產(chǎn)總值比例的政策決策與實施，從1985年中共中央《關于教育體制改革的決定》提出“兩個增長”，即要求“中央和地方政府的教育撥款的增長要高于財政經(jīng)常性收入的增長，并使按在校學生人數(shù)平均的教育費用逐步增長”，到1993年中共中央、國務院在《中國教育改革和發(fā)展綱要》中確定“逐步提高國家財政性教育經(jīng)費支出占國民生產(chǎn)總值的比例，本世紀末達到百分之四”的目標，再到2010年，中共中央、國務院《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010—2020年）》決定“提高國家財政性教育經(jīng)費支出占國內(nèi)生產(chǎn)總值比例，2012年達到4%”。為什么是4%，北京大學閔維方教授帶領的教育經(jīng)濟學研究團隊通過扎實的研究，提供了堅實的決策支持。

我們成立教育經(jīng)濟實驗室，初衷就是聚焦教育科技人才一體化發(fā)展的資源優(yōu)化配置問題，通過研究方法手段的豐富發(fā)展，專注于教育服務共同富裕、教育服務國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展等豐富的中國實踐，提供高質(zhì)量的學術(shù)成果，做出新的學術(shù)貢獻。

抓住數(shù)智化發(fā)展機遇，做走在人工智能前面的人

澎湃新聞：數(shù)智化發(fā)展正在重塑教育形態(tài)，也對基本公共教育服務均等化產(chǎn)生深遠影響，教育經(jīng)濟學研究應如何回應數(shù)智化帶來的機遇與挑戰(zhàn)，助力數(shù)字教育資源優(yōu)化配置、提升教育公平水平？

朱軍文：人工智能帶來的變革是革命性的，它正在重塑整個社會形態(tài)，也必然會對教育形態(tài)產(chǎn)生根本性的影響。

首先，人工智能從根本上改變了“投資于人”的內(nèi)涵。人工智能正在快速改變未來社會的職業(yè)結(jié)構(gòu)與技能需求。我們的教育經(jīng)費應該投向哪些方面？我們應該培養(yǎng)學生的哪些技能？這些都需要教育經(jīng)濟學研究者予以回應。現(xiàn)在各個高校都在開設人工智能通識課程，推動跨學科人才培養(yǎng)，這些是很好的努力，但也只是短期的即時應對。人工智能技術(shù)快速變革帶來的影響持續(xù)而深入，人在其中如何應對變化，應對生活變化和職業(yè)變化，什么樣的教育投入才算是對人的長期投資，仍然有待揭示和驗證。

同時，人工智能徹底打破了教師對知識的壟斷。過去教師的優(yōu)勢是掌握了更多的知識，而現(xiàn)在人工智能的知識儲備，遠遠超過任何一位教師個體，學生獲取知識的渠道也發(fā)生了根本性的變化。這就直接挑戰(zhàn)了學校的組織形態(tài)、教師的角色定位，甚至學校本身是否還有存在的必要，都成為了需要研究的問題。教育經(jīng)濟學必須回應這些根本性的變革，研究教育資源的組織方式、配置邏輯應該如何調(diào)整，才能適配全新的教育形態(tài)。

當然，數(shù)智化發(fā)展也為教育公平帶來了重要機遇。借助人工智能與信息化技術(shù)，我們可以把優(yōu)質(zhì)的教育資源精準輸送到中西部地區(qū)、鄉(xiāng)村地區(qū)，縮小區(qū)域間的教育信息差，這已經(jīng)有了很多成功的實踐。但我們也要看到，不同群體接觸、使用人工智能的機會與能力存在差異，這種差異反而可能進一步拉大教育鴻溝，這也是教育經(jīng)濟學必須研究的重要課題。

澎湃新聞：結(jié)合您多年的研究積累，青年學者在投身教育經(jīng)濟學研究、助力自主知識體系構(gòu)建時，應重點關注哪些研究方向，規(guī)避哪些認知誤區(qū)？

朱軍文：無論是國內(nèi)還是國外，教育經(jīng)濟學已經(jīng)很多年沒有出現(xiàn)突破性的范式革命了，這對青年學者來說，既是挑戰(zhàn)，也是重大的機遇。

青年學者投身教育經(jīng)濟學研究，首先要牢牢扎根中國的教育實踐。未來幾年有兩個大的變量，一是人口出生率顯著下降。隨著人口結(jié)構(gòu)的變化，基礎教育階段迎來了實現(xiàn)優(yōu)質(zhì)均衡的最好契機，高等教育也將在2032-2035年迎來入學高峰，之后面臨適齡人口大幅下降的挑戰(zhàn)。教育資源的投入有著極高的重置成本，如何盤活存量、優(yōu)化增量，在人口變動的趨勢下實現(xiàn)優(yōu)質(zhì)基礎上的教育公平，是未來很長一段時間里的重大議題。

二是技術(shù)的顛覆性變革。人工智能正在快速改變社會形態(tài)與職業(yè)結(jié)構(gòu)，教育如何適配未來社會的發(fā)展需求。傳統(tǒng)的教育資源配置邏輯、教育公平的實現(xiàn)路徑，都將發(fā)生改變。如何通過教育資源的優(yōu)化配置，培養(yǎng)出適配未來社會的人，同時持續(xù)提升教育的效率與公平，是可以重點關注的方向。

由于學術(shù)勞動力市場供給持續(xù)增加，青年學者職業(yè)發(fā)展面臨的競爭比以前大。越是在這樣的背景下，越要返璞歸真，規(guī)避短期主義、功利主義的認知誤區(qū)。很多青年學者把學術(shù)研究當成謀生的手段，逐漸喪失了對學術(shù)職業(yè)的志趣，少了一份學術(shù)從容和學術(shù)定力，更奢談原創(chuàng)性學術(shù)貢獻。

人工智能對人才培養(yǎng)的挑戰(zhàn)、對科學研究的挑戰(zhàn)，已經(jīng)引起廣泛的爭論。對此，既不應回避，也不應畏懼。我們要做走在人工智能前面的人，從人工智能能替代的工作內(nèi)容中盡快脫身。人工智能所有的語料、分析框架、推演邏輯，都來自我們的學術(shù)研究，我們要做的，是為人工智能提供更底層的邏輯、更優(yōu)質(zhì)的語料，做那些人工智能無法完成的、原創(chuàng)性的、扎根中國實踐的基礎研究，走在豐富的多樣的社會發(fā)展的現(xiàn)實場景里。只有堅持長期主義，聚焦中國的真問題，以理論原創(chuàng)為目標，才能真正投身到自主知識體系的構(gòu)建中，實現(xiàn)自己的學術(shù)價值。