中國(guó)搖滾命途多舛。

離主流太遠(yuǎn)了不行（想當(dāng)年多么輝煌多么有號(hào)召力！）

離主流太近了不行（被商業(yè)裹挾！玩搖滾是態(tài)度不是為了賺錢！）

太前衛(wèi)個(gè)性了不行（聽(tīng)不懂?。?/p>

走傳統(tǒng)路線更不行（沒(méi)點(diǎn)創(chuàng)新玩什么搖滾！）

每當(dāng)樂(lè)壇有那么一點(diǎn)與搖滾有關(guān)的風(fēng)吹草動(dòng)，

中國(guó)搖滾就要被拖出來(lái)痛打一頓。

這幾年，嘻哈街舞都活了，大部分搖滾人卻仍窩在北京某個(gè)胡同中、門前堆滿鐵門紗窗的屋子里，時(shí)不時(shí)被敲門詢個(gè)價(jià)。好在這個(gè)夏天不只有嘻哈和街舞，樂(lè)隊(duì)們也抄起家伙站上了舞臺(tái)。真令人動(dòng)容。

▍本期題主

我是壞蛋調(diào)頻主理人王碩，兼任《摩登天空》雜志主編。天賦限制了我在舞臺(tái)上甩頭掃弦的夢(mèng)想，于是我開(kāi)始從事音樂(lè)文職工作——寫(xiě)樂(lè)評(píng)、做雜志。無(wú)論做什么，我始終在音樂(lè)這個(gè)行業(yè)內(nèi)，關(guān)注著中國(guó)搖滾一步一步走來(lái)。

今年夏天，是不是樂(lè)隊(duì)的夏天？《樂(lè)隊(duì)的夏天》節(jié)目的確讓很多默默無(wú)聞的樂(lè)隊(duì)進(jìn)入大眾視野，一起揮手一起高歌，可是然后呢？作為全程參與錄制投票的專業(yè)樂(lè)迷，想冷靜地送上這句話——中國(guó)搖滾不富裕，愿者三思后行。

關(guān)于中國(guó)搖滾的故事及《樂(lè)隊(duì)的夏天》，歡迎一起聊聊。

▍中國(guó)搖滾沒(méi)有黃金年代

第五天：每年都好多人說(shuō)中國(guó)搖滾死了死了的……所謂搖滾是更注重精神還是形式？所謂搖滾精神一定要反抗嗎？

王碩：搖滾樂(lè)或者搖滾吧，我覺(jué)得不一定非得反抗。只是我們?cè)谏鲜兰o(jì)90年代的時(shí)候，第一次接觸到搖滾這個(gè)詞的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有很多雜志都把它描寫(xiě)成了一種反抗的東西。比如比我資深很多的一個(gè)樂(lè)評(píng)人老師曾經(jīng)出過(guò)一本書(shū)，叫做《搖滾的叛逆》。但是他那書(shū)名兒這么叫，里邊寫(xiě)的是“其實(shí)搖滾樂(lè)并不叛逆，我們只是對(duì)我們的生活發(fā)發(fā)牢騷”，好多人只看見(jiàn)一個(gè)書(shū)皮兒，然后呢，就高舉起了搖滾樂(lè)就應(yīng)該叛逆的大旗。

其實(shí)搖滾樂(lè)最開(kāi)始的誕生，本身跟叛逆沒(méi)有太大關(guān)系，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。在1940年代，更早以前的音樂(lè)擴(kuò)音設(shè)備，沒(méi)有吉他、音箱這些東西，所以需要舞廳里那種大樂(lè)隊(duì)，就是20個(gè)人的那種爵士樂(lè)隊(duì)，給大家伴奏，大家跳舞。就是得好多樂(lè)器一塊兒出聲兒，那聲兒才能夠填滿整個(gè)空間。但是后來(lái)1950年代中期開(kāi)始慢慢有了音箱之后，發(fā)現(xiàn)不需要這樣的大樂(lè)隊(duì)了，一個(gè)吉他就能解決了，音箱一插電，聲兒就足夠比50個(gè)人的大樂(lè)隊(duì)大了，于是就搖滾樂(lè)就出現(xiàn)了。

而且搖滾樂(lè)這個(gè)詞就是Rock N'Roll。這個(gè)詞出現(xiàn)的時(shí)候兒跟叛逆也沒(méi)什么關(guān)系。是因?yàn)槟莻€(gè)年代，當(dāng)時(shí)貓王在那兒舞著胯唱歌，那個(gè)姿勢(shì)特別像站著做愛(ài)。然后，當(dāng)時(shí)搞唱片行銷的人，就給起了一個(gè)名兒，翻譯成大白話實(shí)際上暗含的意思是做愛(ài)音樂(lè)。它是一個(gè)雙關(guān)語(yǔ)，又搖又滾的音樂(lè)。實(shí)際上搖滾樂(lè)這個(gè)詞誕生的時(shí)候就是這意思，跟反叛一點(diǎn)兒關(guān)系沒(méi)有。只不過(guò)隨著這么多年過(guò)去了，人們漸漸去解讀它，在解讀的過(guò)程當(dāng)中加了好多含義進(jìn)去。

所以說(shuō)，搖滾樂(lè)并沒(méi)有說(shuō)注重精神、形式什么的，我覺(jué)得這些都不重要。如果要真的注重的話，我覺(jué)得可能是團(tuán)隊(duì)本身的合作。如果真的有反叛，我覺(jué)得當(dāng)下的搖滾樂(lè)反叛的應(yīng)該是我們對(duì)于搖滾樂(lè)的框定。

還有說(shuō)到正能量，我小時(shí)候那個(gè)年代，滿大街都是那種書(shū)報(bào)亭，現(xiàn)在偶爾還能有一些殘存。那些書(shū)報(bào)亭給我的感覺(jué)就是，它們是我小時(shí)候的文化中心，每個(gè)街區(qū)的文化中心。今天書(shū)報(bào)亭報(bào)紙賣不動(dòng)了，但我覺(jué)得應(yīng)該變成文化亭。在書(shū)報(bào)亭外邊兒貼上一些演出的海報(bào)什么的，讓今天的青年人知道，除了去網(wǎng)吧熬夜抽煙，烏煙瘴氣的，或者去酒吧喝酒喝多了打架，還有另外一種有意思的選擇，叫做去live house看演出。

如果說(shuō)到搖滾樂(lè)死了死了的角度，可能是從營(yíng)業(yè)額角度來(lái)說(shuō)的吧。大概從2001年開(kāi)始，差不多就是周杰倫出現(xiàn)的時(shí)期，搖滾樂(lè)的整體營(yíng)業(yè)額就下降了，歌也沒(méi)人聽(tīng)了，演出也就跟著少了。本來(lái)1990年代末的時(shí)候，新褲子、花兒那些都是流行樂(lè)隊(duì)，都是上當(dāng)代歌壇的，電視節(jié)目的文娛播報(bào)什么的都特多人聽(tīng)。但是后來(lái)突然間一下子，就都去聽(tīng)周杰倫了。

★_GoliGoli：搖滾死不死沒(méi)關(guān)系。搖滾哪一天真死去了，只代表有比它更狠的音樂(lè)在人心中活了，畢竟，這世界只要有人活著，就得有音樂(lè)。搖滾在中國(guó)死不死，就更沒(méi)有關(guān)系了，因?yàn)閾u滾是前輩們?yōu)閷儆诨钤谶@個(gè)時(shí)代這片土地上的人自己的音樂(lè)的到來(lái)請(qǐng)來(lái)的引路人。上世紀(jì)末，有一只丹麥樂(lè)隊(duì)叫做michael learns to rock，沒(méi)人質(zhì)疑他們真不真，更沒(méi)人能他們否定的付出與收獲，正如其名，因?yàn)樗麄儗?shí)踐了以搖滾為燈塔探索了自己的路。

Tmo：當(dāng)初中國(guó)搖滾有過(guò)黃金年代，為什么會(huì)逐漸走向衰落呢？

王碩：中國(guó)搖滾樂(lè)沒(méi)有黃金年代，那個(gè)都是報(bào)紙上瞎寫(xiě)的，說(shuō)什么90年代初搖滾盛事啊。其實(shí)那個(gè)年代是盜版商的黃金年代，不是中國(guó)搖滾樂(lè)隊(duì)的黃金年代。

當(dāng)時(shí)就是盜版橫行。可能我居住的那個(gè)城市還好點(diǎn)兒吧，還能找著點(diǎn)兒正版，好多小城市，正版銷路都沒(méi)有。那時(shí)候做正版的都得求著盜版商，說(shuō)大爺求您了，您能讓我們先賣一禮拜正版，您再上盜版么？盜版商說(shuō)不行，你只能賣三天正版，我們?cè)儋u盜版。然后就這樣兒都得妥協(xié)，要不然就一分錢掙不著。

所以那個(gè)時(shí)候是什么盛世啊？那都是后來(lái)好多記者想象出來(lái)的世界，那世界根本不存在。當(dāng)年那幫做搖滾樂(lè)的人，沒(méi)有一個(gè)生活富裕的。在我們眼里，他們都出了磁帶了，他們都是音樂(lè)人了，那肯定應(yīng)該就是家財(cái)萬(wàn)貫。然后后來(lái)發(fā)現(xiàn)他們過(guò)得特別特別貧寒，甚至有的都過(guò)不下去了，都吃泡面，甚至還有營(yíng)養(yǎng)不良去世了的，那種都有。

痛仰樂(lè)隊(duì)

所以中國(guó)搖滾樂(lè)沒(méi)有黃金年代，也就談不上走向衰落。我覺(jué)得中國(guó)搖滾樂(lè)真的是一天一天一天一天在變好，啊說(shuō)到這個(gè)時(shí)候我都要哭了，特動(dòng)容。

1990年代的搖滾樂(lè)手一直靠父母，靠女朋友?，F(xiàn)在我們終于有好多樂(lè)隊(duì)可以獨(dú)立掙錢了，像痛仰那樣的樂(lè)隊(duì)一年有好多營(yíng)業(yè)額。終于養(yǎng)得起孩子了，也終于能給孩子報(bào)英語(yǔ)班兒了。

然后，對(duì)于那些就是特想去搞搖滾的年輕人，這么說(shuō)吧，如果你想從事這個(gè)行業(yè)的話，它真的沒(méi)有想象的一帆風(fēng)順。如果你喜歡搖滾樂(lè)，可以不去做樂(lè)隊(duì)，可以去音樂(lè)節(jié)欣賞他們，看他們就OK了。做樂(lè)隊(duì)是很痛苦的事兒，但是聽(tīng)音樂(lè)是很享受的事兒。

Vista-：王老師，這幾年很多人都在懷念以崔健為代表的搖滾精神，覺(jué)得搖滾不止是一種音樂(lè)形式，更是一種文化符號(hào)，您能否談?wù)勀鷮?duì)搖滾文化的理解？

王碩：這問(wèn)題也挺有意思的，特別好。文化是什么意思？文化就是我們把一個(gè)東西文字化，簡(jiǎn)稱文化。然后搖滾文化呢，就是在搖滾樂(lè)的這個(gè)范疇里被文字化的一些東西。

就拿崔健來(lái)舉例，他在早年唱過(guò)兩首特別有名的歌，一首歌叫一無(wú)所有，還有一首歌，叫不是我不明白，這世界變化快。

一無(wú)所有歌里邊兒說(shuō)，我們一無(wú)所有。確確實(shí)實(shí)是在1980年代，我們和西方很多發(fā)達(dá)國(guó)家比起來(lái)，沒(méi)有那種卷簾門的車庫(kù)，不能天天洗澡，沒(méi)有空調(diào)吹，好多東西都不如人家。現(xiàn)在大家生活好了，一無(wú)所有今天好多人都不唱了。只有老哥為了緬懷自己的青春，還在演唱會(huì)上會(huì)在安可的時(shí)候，說(shuō)咱唱這首歌吧。這個(gè)很有意思，你知道在一個(gè)年輕人的演唱會(huì)上喊安可挺正常的，但你在崔健演唱會(huì)喊安可就覺(jué)得不是說(shuō)返場(chǎng)，就像在喊uncle，大叔大叔，舅舅舅舅那種感覺(jué)。

崔健

另外一首歌不是我不明白，我覺(jué)得才是崔健那一代人傳給我們的一種文化。他表達(dá)了時(shí)代在變，很多時(shí)候人已經(jīng)跟不上時(shí)代的變化了，就是這種感覺(jué)。我覺(jué)得，如果說(shuō)搖滾文化的話，那么可能崔健一無(wú)所有的那個(gè)東西，在今天已經(jīng)不太成立了，但是“不是我不明白，這世界變化快”這句歌詞在今天可能依然成立。

然后崔健的第一張專輯當(dāng)中里還有一首歌，我記得特清楚叫讓我睡個(gè)好覺(jué)。那首歌我覺(jué)得擱今天依然非常成立，因?yàn)榻裉炷贻p人面臨的最大問(wèn)題應(yīng)該就是缺覺(jué)吧。

熊：搖滾的精髓是什么？

王碩：一句話吧，就是勇敢地去表達(dá)自己內(nèi)心最真實(shí)的感受。

★_GoliGoli：與其說(shuō)搖滾的精髓，不如說(shuō)搖滾契合了一切偉大音樂(lè)流派立命的精髓——它找到了以音樂(lè)與那個(gè)時(shí)代社會(huì)里最真最直的生命的最高訴求共鳴的方式，在這份共鳴中生命因它升華，它伴著生命獲得了靈魂。不止音樂(lè)，所有藝術(shù)都是為了表達(dá)人的訴求。就像所有食品，不止是米飯面包全都是滿足需要一樣，面包很普及的因素是方方面面的結(jié)果，不代表它就最好吃最營(yíng)養(yǎng)。

▍虛化的音樂(lè)圈鄙視鏈

蛤：其實(shí)到底什么是搖滾？很多搖滾人都鄙視流行，又有沒(méi)有流行搖滾的概念呢？

王碩：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得特別好。這個(gè)就是我剛才提到，這么多年搖滾這個(gè)詞誕生了，然后有了很多衍生的意義，然后也出現(xiàn)了很多誤會(huì)的一個(gè)原因。

我跟5355要出一本書(shū)，因?yàn)檫€沒(méi)有印出來(lái)啊，所以我就先不說(shuō)書(shū)名了。到時(shí)候大家可以看看，講的就是每一種音樂(lè)風(fēng)格在最初誕生的一剎那，這個(gè)詞兒到底怎么出來(lái)的。

流行是什么？所謂流行是說(shuō)這個(gè)東西特別多人聽(tīng)，其實(shí)根本就沒(méi)有說(shuō)哪種音樂(lè)叫流行音樂(lè)。根本沒(méi)有這么一個(gè)概念。

然后所謂那個(gè)流行搖滾，他們想說(shuō)的就是特別好聽(tīng)的搖滾樂(lè)。相對(duì)還有特別燥的搖滾樂(lè)。燥的搖滾樂(lè)可能就是在一些人眼里特?fù)u滾的搖滾樂(lè)。而那個(gè)特別好聽(tīng)、旋律優(yōu)美的，比如說(shuō)痛仰唱的我愿意啊，面孔的夢(mèng)啊，就屬于流行搖滾范疇，就是好聽(tīng)的搖滾樂(lè)。

乎乎傻：樂(lè)隊(duì)和搖滾之間的關(guān)系是什么？我非常喜歡的一個(gè)樂(lè)隊(duì)傻子與白癡，他們玩的是chillwave，樂(lè)隊(duì)夏天里的斯斯與帆也不是搖滾。當(dāng)前中國(guó)大部分樂(lè)隊(duì)都是搖滾呀？不是搖滾的樂(lè)隊(duì)會(huì)被歧視嗎？

王碩：不是搖滾樂(lè)隊(duì)不會(huì)被歧視。而且樂(lè)隊(duì)確實(shí)不等同于搖滾。我從最簡(jiǎn)單的角度來(lái)講，古典的那種就是管弦樂(lè)團(tuán)，那個(gè)也叫樂(lè)隊(duì)，但它肯定不搖滾。搖滾是因?yàn)樵谀莻€(gè)年代我們覺(jué)得就是要區(qū)分于流行，然后得有一詞兒，反義詞，就是說(shuō)，我不是你啊，那我是什么啊，我不是流行，我是搖滾，是這么一個(gè)概念。

所以樂(lè)隊(duì)呢是一種形式，搖滾呢是一種態(tài)度，然后在搖滾這個(gè)詞兒出現(xiàn)之后呢，有人覺(jué)得，哎呀我在搖滾里邊兒又跟著那些搖滾不一樣，所以呢，就出來(lái)藝術(shù)搖滾、迷幻搖滾、激進(jìn)搖滾、華麗搖滾等各種各樣的流派。所有的名詞兒，都是為了顯現(xiàn)出我跟這個(gè)群體當(dāng)中另外一些人不一樣。

傻子與白癡，我覺(jué)得是寫(xiě)歌挺好聽(tīng)的一個(gè)樂(lè)隊(duì)，很多人會(huì)說(shuō)他們是chillwave，因?yàn)閏hillwave這個(gè)東西最初就是被這么定義的——有點(diǎn)兒夢(mèng)幻、逃避現(xiàn)實(shí)的感覺(jué)。他們寫(xiě)歌有一個(gè)特別好聽(tīng)的底子，這種好聽(tīng)的底子經(jīng)常會(huì)被說(shuō)成是流行音樂(lè)，但其實(shí)我覺(jué)得流行音樂(lè)還是得流行起來(lái)才叫流行音樂(lè)。好聽(tīng)的音樂(lè)和流行音樂(lè)是兩個(gè)概念。

Plumage：掙到錢的搖滾人真的該被鄙視嗎？

王碩：為什么會(huì)有這種想法呢，當(dāng)然不應(yīng)該被鄙視了。好奇怪??！我覺(jué)得如果能靠搖滾樂(lè)這種如此困難的生存方式掙到錢，應(yīng)該驕傲??！怎么能鄙視他呢？

我覺(jué)得可能只是有的時(shí)候，有的人覺(jué)得自己有倆糟錢兒了，就開(kāi)始炫耀了。那種確實(shí)有點(diǎn)招人煩，但我覺(jué)得也不值得鄙視啊。其實(shí)那種的話今天都去中國(guó)新說(shuō)唱了，沒(méi)有人再去搞搖滾了。

而且我自己也認(rèn)識(shí)幾個(gè)有錢的朋友，我發(fā)現(xiàn)有錢的人早上起來(lái)都吃煎餅果子，都喝豆?jié){，沒(méi)錢的人才和那勞斯萊斯合影呢。

五月天

Plumage：其實(shí)不是這個(gè)意思。而是，比如五月天，就是商業(yè)上很成功的樂(lè)隊(duì)。卻被很多人認(rèn)為不配被稱作搖滾樂(lè)隊(duì)。您怎么看待五月天？

王碩：五月天挺好的呀，只是因?yàn)槲逶绿斐霈F(xiàn)吧，搶了好多搖滾樂(lè)隊(duì)的生意。這個(gè)別人就不樂(lè)意了。這么說(shuō)吧，就是一個(gè)人，可能這個(gè)一年就一次消費(fèi)機(jī)會(huì)，然后人家都去鳥(niǎo)巢看五月天去了，沒(méi)人消費(fèi)他們。有些人心里酸，然后就說(shuō)五月天這那的。五月天最近打動(dòng)我的一首歌兒是那個(gè)，我忘歌名了，不好意思，是給那個(gè)韓寒電影飛馳人生寫(xiě)的那首歌。

第五天：新一集看到您跟別的專業(yè)樂(lè)迷掰頭了，關(guān)于破圈，您怎么看？什么是破圈？為什么樂(lè)隊(duì)表演破圈會(huì)被認(rèn)為是喪失自我？

王碩：樂(lè)隊(duì)破圈兒不是喪失自我，是走出自己的一個(gè)舒服地帶。這個(gè)圈兒破的不是外邊的圈兒，是自己的圈兒，你破外邊的圈這事兒是不可能的，因?yàn)槟阍僭趺醋觯膺厓菏峭膺厓?，自己是自己。每個(gè)人只能做自己，做不了別人，因?yàn)閯e的已經(jīng)被別人都做過(guò)了。

D-Will：王老師說(shuō)得好。Vice主編對(duì)于破圈(或者說(shuō)創(chuàng)新)的要求太高了，實(shí)際上作為個(gè)體去嘗試因?yàn)榉N種限制而不敢做的不一樣的東西就已經(jīng)是值得肯定的了，但劉說(shuō)這就像平時(shí)喝粥的人哪天突然興起吃個(gè)麥當(dāng)勞一樣，不能叫破圈。然而這兩者之間哪里一樣，吃麥當(dāng)勞需要付出很多以及沖破某些內(nèi)心限制嗎？明顯沒(méi)有。而如果有的話，我愿意承認(rèn)這叫破圈。

▍關(guān)于崔竇張何的中國(guó)搖滾傳奇

內(nèi)馬爾：并沒(méi)有看過(guò)《樂(lè)隊(duì)的夏天》，但是是國(guó)搖樂(lè)迷，想問(wèn)一下，諸如萬(wàn)青的另類搖滾，布衣的民謠搖滾和其他的一些偏流行的搖滾和臺(tái)灣等地的新?lián)u滾才是國(guó)搖的主流發(fā)展趨勢(shì)么？怎樣看待像崔健、伍佰、竇張何等搖滾中的old school具有深刻的反響和思考或者超前的作曲不再那么流行，只是作為傳奇來(lái)看待？

王碩：我感覺(jué)你前半段描述是說(shuō)，土搖是不是主流？其實(shí)土搖不是主流，我建議你去看看樂(lè)隊(duì)的夏天，等你看完之后，就不會(huì)有這個(gè)疑問(wèn)了。

拿新褲子來(lái)說(shuō)，新褲子那首沒(méi)有理想的人不傷心，就是一首典型的土搖歌曲，但是他們其實(shí)不愿意唱那樣的東西。他們?cè)敢馔嬉恍┨貏e洋氣的東西。但是這個(gè)市場(chǎng)不允許。恰巧這個(gè)時(shí)候他們的生活發(fā)生了一些變化，樂(lè)隊(duì)兩個(gè)成員有了三個(gè)孩子。在咱們這兒養(yǎng)孩子還是挺困難的。他們發(fā)現(xiàn)他們要演那些電子合成器的東西，根本沒(méi)人看，就沒(méi)人嗨起來(lái)，也賣不出票去。

然后他們就寫(xiě)了一首專門諷刺那些土搖的歌曲，按照土搖的感覺(jué)寫(xiě)的，然后沒(méi)想到一演，全場(chǎng)都炸了，都跟著哭，都會(huì)流淚。然后他們發(fā)現(xiàn)，啊原來(lái)這樣也可以啊，那我們就寫(xiě)寫(xiě)土搖吧，真正做專輯的時(shí)候，就做做那種想做的東西，等到演出的時(shí)候，就演那些大伙兒愛(ài)看的東西就好了。

魔巖三杰

你說(shuō)的那個(gè)，崔健、何勇、張楚、竇唯，伍佰，這里邊兒伍佰我不太了解他的故事，其他的人我大概是了解的。像崔健的話，還稍微有點(diǎn)不一樣，崔健的樂(lè)理知識(shí)非常雄厚，所以他的音樂(lè)里考慮東西會(huì)比較多。其實(shí)，你要是聽(tīng)了崔健一路走過(guò)來(lái)的專輯，會(huì)發(fā)現(xiàn)他一直都走在特別前面，就是一張比一張做得好，他最早什么都不會(huì)時(shí)期出了一張叫新長(zhǎng)征路上的搖滾，里邊兒各種各樣風(fēng)格都有。后來(lái)到了解決的時(shí)候，開(kāi)始玩朋克。到紅旗下的蛋，他把中國(guó)的嗩吶、民樂(lè)這一塊兒跟現(xiàn)代音樂(lè)做了一個(gè)特別好的結(jié)合。等到之后的無(wú)能的力量吧，他又做了那種就是偏嘻哈、R&B感覺(jué)的東西。再往后那張叫給你一點(diǎn)顏色，那張非常非常實(shí)驗(yàn)，非常前衛(wèi)，好多人到現(xiàn)在都接受不了。再到最近的光凍，他差不多60多歲了，做出非常非常鐵漢柔情的東西。我感覺(jué)就是，人到了60多歲，很多從前的憤怒什么的從形式上掩埋了，但還是留有那種對(duì)于社會(huì)的一些思考。他年輕的時(shí)候瘋狂地喜歡滾石樂(lè)隊(duì)，但是我覺(jué)得光凍那張專輯做的比滾石到了他這個(gè)年紀(jì)做的專輯要強(qiáng)太多了。

何勇當(dāng)年的小樣其實(shí)是吉他彈唱。到了制作人梁和平和王迪的手里，給捏成那么一張專輯。在那個(gè)年代我們剛接觸了很多外國(guó)進(jìn)來(lái)的新鮮樂(lè)器，都不知道怎么鼓搗，一鼓搗能叭就出來(lái)聲兒，然后就把好多好玩的聲兒捏鼓搗一塊兒去，就出來(lái)這么一張專輯，湊了巧兒了。

竇唯的情況跟何勇非常類似。竇唯的技術(shù)其實(shí)在90年代初期的時(shí)候不是特別好，他經(jīng)常會(huì)想彈一個(gè)貝斯，然后就在鍵盤上去找那個(gè)貝斯的音，然后說(shuō)，你給我一這音色，可能就碰到一個(gè)笛子的音色，他都不知道是笛子。就是在那種特別蒙昧、什么都不知道的情況下，憑著感覺(jué)做出一張專輯。所以那個(gè)年代有一首歌特別應(yīng)景，叫跟著感覺(jué)走。我覺(jué)得這首歌特別能描述那個(gè)時(shí)代。

張楚跟竇唯何勇都不一樣。張楚在我看來(lái)，就是今天的新褲子，就特別像新褲子唱花火的感覺(jué)。張楚是長(zhǎng)得特別弱小的那種人，就是那種馬路上好像可以隨便欺負(fù)的那種長(zhǎng)相。但是他唱歌的時(shí)候，那個(gè)爆發(fā)力、音樂(lè)當(dāng)中那個(gè)力量是你根本無(wú)法想象的。我后來(lái)問(wèn)了很多與張楚同年代的那些老哥兒們，他們說(shuō)其實(shí)喜歡張楚的原因，根本不是因?yàn)槭裁疵裰{啊詩(shī)意啊，壓根兒就沒(méi)有，就是覺(jué)得一個(gè)像他那樣看上去拿來(lái)欺負(fù)的人，能有那么強(qiáng)大的爆發(fā)力，自己也感覺(jué)沒(méi)那么自卑了。

然后，伍佰我真不好多說(shuō)，因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)伍佰，我不知道他的創(chuàng)作過(guò)程大概是什么樣子的。但是我只能講的是，伍佰的音樂(lè)做得非常前衛(wèi)，到現(xiàn)在為止都是。他有一張專輯叫太空彈，據(jù)說(shuō)是他去日本聽(tīng)了一個(gè)叫Japan的英國(guó)樂(lè)隊(duì)的演唱會(huì)，回來(lái)滿腦子都說(shuō)要做Japan那樣的音樂(lè)。那張專輯對(duì)伍佰和市場(chǎng)來(lái)說(shuō)都非常前衛(wèi)，所以賣得特別不好。

竇唯

其實(shí)我覺(jué)得對(duì)于音樂(lè)人來(lái)講，我們要看他持續(xù)產(chǎn)出作品的能力。像何勇就后來(lái)就不能產(chǎn)出作品了，主要產(chǎn)出的是一些社會(huì)新聞。崔健還一直在產(chǎn)出作品。

竇唯也在產(chǎn)出作品，而且他對(duì)音樂(lè)的把控力，明顯是在一步步加強(qiáng)的。近五年，在我看來(lái)竇唯都不是在做音樂(lè)，而是在畫(huà)畫(huà)兒，一筆一筆往上描往上畫(huà)的那種感覺(jué)。而不是說(shuō)把弦調(diào)準(zhǔn)了，然后咱們?cè)趺磸棥Ｋ暮芏噤浺舳际遣慌啪毜?，上?lái)就來(lái)。這個(gè)樂(lè)手錄完再去錄那個(gè)樂(lè)手，叭叭一錄，等到最后一合成就出來(lái)了。竇唯是真正在玩兒音樂(lè)的人，享受其中。包括他最后做的專輯，就是玩兒，有三年左右吧，每天就泡在錄音棚里頭，棚費(fèi)就花了好多好多錢。張楚的話，可能作品產(chǎn)出也沒(méi)有那么頻繁吧。

我覺(jué)得對(duì)于音樂(lè)來(lái)講，比如伍佰，得分兩部分看。一部分就是表達(dá)的部分，一部分是說(shuō)干活兒的部分。比如他給電視劇寫(xiě)首歌，那個(gè)是養(yǎng)家糊口的事兒，所以人家要你寫(xiě)的多俗，你就只能寫(xiě)。他的音樂(lè)意識(shí)其實(shí)想玩那些前衛(wèi)的東西，但是市場(chǎng)上偏偏不接受那樣的東西。

▍中國(guó)搖滾的未來(lái)在哪兒

TTbal：這次樂(lè)隊(duì)的夏天里，最欣賞的三支樂(lè)隊(duì)是？覺(jué)得他們不配站在這個(gè)舞臺(tái)的三支樂(lè)隊(duì)是？

王碩：最欣賞的是，九連真人、盤尼西林和Click#15。

選九連真人是因?yàn)橹袊?guó)目前特別缺少像他們這樣國(guó)際化的樂(lè)隊(duì)，他們玩兒的是那種非常global的音樂(lè)。國(guó)內(nèi)許多樂(lè)隊(duì)都是去看國(guó)外出了什么，然后就按照國(guó)外那個(gè)思路來(lái)。但類似這種東西拿到國(guó)際上沒(méi)有任何價(jià)值，因?yàn)樗麄儠?huì)覺(jué)得這個(gè)不就是我們?cè)瓉?lái)的誰(shuí)嗎，就那種感覺(jué)。但是九連真人他們唱出了自己的聲音。反正他們唱的客家話全國(guó)人民大部分都聽(tīng)不懂，拿到世界上也聽(tīng)不懂，就沒(méi)有什么語(yǔ)言障礙。

九連真人

盤尼西林其實(shí)沒(méi)法兒用那種科學(xué)去解釋，因?yàn)樾「绺缟砩暇褪怯幸还蓳u滾明星的氣質(zhì)，說(shuō)的每句話，你就感覺(jué)這就是一個(gè)搖滾明星，他本來(lái)就是一個(gè)搖滾明星，就沒(méi)有辦法，所以他特別配參加這個(gè)比賽。

盤尼西林

Click#15是因?yàn)樗麄冃蜗筇貏e好，都挺陽(yáng)光，挺健康的，會(huì)帶動(dòng)更多的年輕人去接觸到買樂(lè)器、組樂(lè)隊(duì)，然后開(kāi)始另外一種人生。就像馮唐寫(xiě)的書(shū)，說(shuō)18歲給你一個(gè)姑娘，其實(shí)我覺(jué)得18歲應(yīng)該給你的是一個(gè)樂(lè)隊(duì)。有樂(lè)隊(duì)，姑娘也都來(lái)了，同樣對(duì)姑娘來(lái)講，很多姑娘在18歲都希望能收獲一個(gè)寶藏男孩，不知道為什么，就是收獲不了。那就是因?yàn)樗麤](méi)有沖出自己的窗口，沒(méi)有沖出自己的班級(jí)，要是他沖出自己的班級(jí)加入一個(gè)樂(lè)隊(duì)的話，沒(méi)準(zhǔn)兒寶藏男孩就來(lái)了。

Click#15

Click#15還有一個(gè)好處，就是因?yàn)樗麄兺鎯旱氖莊unk音樂(lè)。我接觸過(guò)很多玩funk的人，他們會(huì)說(shuō)funk就是貝斯勾弦什么的，其實(shí)不是，funk音樂(lè)是body language，是身體的語(yǔ)言。所謂funk這個(gè)詞就是從f.u.c.k延伸過(guò)來(lái)的東西，但這詞也太不合適了，然后就把c轉(zhuǎn)了90度改成了n。它實(shí)際上強(qiáng)調(diào)的就是身體的律動(dòng)。

最不配站的話，但是我不想用“最不配”這個(gè)這個(gè)詞啊。就是我覺(jué)得站在這個(gè)舞臺(tái)上，稍微有點(diǎn)奇怪的是，其中有一個(gè)是南無(wú)樂(lè)隊(duì)吧。我小的時(shí)候，長(zhǎng)輩跟我說(shuō)“南無(wú)阿彌陀佛”，這里面南無(wú)應(yīng)該念na mo。但節(jié)目里就一直南無(wú)南無(wú)，我就覺(jué)得太逗了，一個(gè)念不對(duì)自己名字的樂(lè)隊(duì)參加什么比賽？而且我覺(jué)得其實(shí)每個(gè)樂(lè)隊(duì)在組建的時(shí)候的一個(gè)最初的原因，就是不開(kāi)心。然后這不開(kāi)心，你沒(méi)法兒上大街上喊去，因?yàn)橹灰蠹疑洗蠼稚虾叭?，人家?huì)覺(jué)得你這人有病，所以呢，只能把自己不開(kāi)心的東西寫(xiě)成歌，然后恰巧有人給他出了。但是，聽(tīng)說(shuō)南無(wú)樂(lè)隊(duì)組建的時(shí)候沒(méi)有這么單純，目的特別明確，就是得走起來(lái)。而不是為了表達(dá)自己有話想說(shuō)沒(méi)人聽(tīng)的那種狀態(tài)。其實(shí)說(shuō)實(shí)話啊，我真的覺(jué)得說(shuō)哪個(gè)樂(lè)隊(duì)不參加也挺好的話，就這么一個(gè)樂(lè)隊(duì)，就沒(méi)有第二個(gè)了。

實(shí)在要說(shuō)，還是不能說(shuō)不配，就是我覺(jué)得每個(gè)人都挺配的，但有的確實(shí)有點(diǎn)兒丟人，比如那個(gè)那個(gè)青年小伙子，挺丟人的。他們都組建十幾年了，技術(shù)沒(méi)有任何的進(jìn)展。這個(gè)技術(shù)指的是全方位的，不是單純的樂(lè)器彈奏技術(shù)，就是整個(gè)兒音樂(lè)意識(shí)什么的，沒(méi)有任何的前進(jìn)。時(shí)代都在往前走啊，他們?cè)谕笸?。也挺搖滾的。

還有一個(gè)我覺(jué)得也挺丟人的是唱那個(gè)烤鴨，我吃烤鴨的，是叫熊貓眼吧。唱那個(gè)怎么說(shuō)呢，如果他們?cè)敢獾脑?，我可以幫著他們跟一個(gè)烤鴨店試試牽牽線兒去合作合作。

柒零爻：能代表中國(guó)搖滾的人，是誰(shuí)？為什么?

王碩：我一直覺(jué)得最能代表中國(guó)搖滾的人，還真不是搞音樂(lè)的，是白巖松！白巖松一年聽(tīng)300張唱片，比好多那種自己說(shuō)自己玩搖滾的都多。而且他對(duì)于很多東西特別特別清醒，我覺(jué)得。

你知道，搖滾樂(lè)有很多人會(huì)被誤會(huì)，誤會(huì)成吸毒、泡妞、喝酒什么的，然后每天就是發(fā)脾氣打架。其實(shí)那都是外國(guó)的事兒，我們中國(guó)搖滾樂(lè)根本就沒(méi)有這些。中國(guó)是一個(gè)拒絕黃賭毒的國(guó)家，所以我們沒(méi)有這些東西。因?yàn)橐恍┨貏e討厭的人，經(jīng)常會(huì)撐著搖滾樂(lè)的大旗招搖撞騙，說(shuō)這說(shuō)那，讓中國(guó)搖滾樂(lè)被誤會(huì)了，被形容為一種反正不太干凈的東西。但其實(shí)搖滾樂(lè)特別單純，特別純真。我看了很多白巖松關(guān)于搖滾樂(lè)的討論啊，他希望能讓中國(guó)搖滾樂(lè)積極化、正面化，讓它成為青年的另外一種選擇。

對(duì)煙：有些樂(lè)隊(duì)歌詞很多都是英文，也受上世紀(jì)搖滾樂(lè)隊(duì)的影響，但現(xiàn)在中國(guó)搖滾還會(huì)受現(xiàn)在國(guó)外歐美搖滾影響嗎？

王碩：歌詞是英文的，好多是因?yàn)閷?xiě)不好中文我聽(tīng)說(shuō)。我問(wèn)過(guò)他們，他們也這么坦誠(chéng)說(shuō)的。

說(shuō)受國(guó)外搖滾樂(lè)影響這個(gè)情況，我覺(jué)得不能這么單一這么說(shuō)。會(huì)受影響，但其實(shí)主要是受自己生活周邊的影響?？赡苣骋粋€(gè)和弦的走向是受到1645這些東西的影響，而1645是外國(guó)的卡農(nóng)和弦簡(jiǎn)化過(guò)來(lái)的。然后歌詞、情緒等等等等的，我覺(jué)得很多是受自己生活周邊一些事情的影響。

包括比如說(shuō)鄭鈞。鄭鈞早年間的作品其實(shí)特別像槍花，但是我聽(tīng)鄭鈞的時(shí)候，感動(dòng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我聽(tīng)槍花的感動(dòng)，因?yàn)樗氖俏覀冏约旱墓适?。還比如盤尼西林，唱的也是英語(yǔ)，但他唱的有的故事，像雨夜曼徹斯特，唱的是他在曼徹斯特的生活，那你說(shuō)他受誰(shuí)的影響？是他自己在曼徹斯特碰見(jiàn)一個(gè)乞討的老頭兒，你說(shuō)他是受外國(guó)音樂(lè)影響嗎？我覺(jué)得他可能是受那個(gè)外國(guó)老頭兒影響，就是受到自己當(dāng)時(shí)所處的那個(gè)場(chǎng)景的影響，很多時(shí)候影響跟音樂(lè)沒(méi)有關(guān)系。

包括九連真人，他們受地方民歌兒的影響，我覺(jué)得他們也不是受到外國(guó)的什么音樂(lè)的影響。只是可能吉他是外國(guó)生產(chǎn)的，那沒(méi)辦法。誰(shuí)讓咱們中國(guó)這個(gè)吉他制造業(yè)截止到2019年為止，依然很基礎(chǔ)。

痛仰改編《我愿意》

Mikka：痛仰翻唱那首王菲的我愿意引發(fā)了一些爭(zhēng)議，大眾和專業(yè)樂(lè)迷打分挺低的，但卻引起專業(yè)音樂(lè)人的反彈。您覺(jué)得痛仰這首歌改得怎么樣？是大眾聽(tīng)不懂，還是專業(yè)人士夸張了？

王碩：改編得特別好。就是他把一首王菲的歌兒改成了自己的感覺(jué)，這不是說(shuō)誰(shuí)都能做得到的。

我一直覺(jué)得不用考慮什么大眾不大眾的問(wèn)題，就是舌頭在2001年啊，都18年前了，當(dāng)時(shí)一個(gè)演出當(dāng)中說(shuō)的一句話，我覺(jué)得說(shuō)得特別好。他說(shuō)搖滾樂(lè)不重要，重要的是你自己。你自己覺(jué)得感動(dòng)了，那就感動(dòng)了，你不用考慮他搖滾不搖滾，你不用考慮他改得好不好，你只要自己聽(tīng)著舒服就行了。

然后，我是覺(jué)得專業(yè)樂(lè)迷可能是拿一個(gè)框框、一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)方形的框去要求這個(gè)樂(lè)隊(duì)得改編成什么樣兒，什么才是改編。我覺(jué)得不是，我覺(jué)得這個(gè)世界不是方的，是圓的，因?yàn)榈厍蚴菆A的。只不過(guò)我們?cè)趫A形的地球上造了好多方形的東西，比如公共汽車啊，比如顯示屏，比如手機(jī)。

小兔兔：請(qǐng)問(wèn)您，樂(lè)隊(duì)有可能寫(xiě)出超越以前的新歌嗎？

王碩：樂(lè)隊(duì)每一次寫(xiě)歌的時(shí)候，他們不會(huì)想著說(shuō)超越以前這種感覺(jué)，而是說(shuō)他們?cè)趯?xiě)第一張專輯的時(shí)候，可能是剛開(kāi)始玩兒，積攢了好多好多年的一些想表達(dá)的東西，然后表達(dá)出來(lái)。等到第二張專輯的時(shí)候呢，他們表達(dá)的是第一張專輯到第二張專輯之間，他們想表達(dá)的東西。所以樂(lè)隊(duì)在創(chuàng)作的時(shí)候往往不會(huì)想著超越自己。

我舉個(gè)例子，海龜先生，他們最有名的兩首歌，一個(gè)叫瑪卡瑞納，一個(gè)叫男孩別哭，那兩首歌對(duì)他們來(lái)講是做第一張專輯時(shí)正好差兩首歌，然后就迅速寫(xiě)出來(lái)的兩首作品。其實(shí)我問(wèn)過(guò)樂(lè)隊(duì)成員，他們說(shuō)更喜歡最新一張專輯，咔咪哈咪哈，就是有龜波神功，內(nèi)人廣林，然后還有海龜之歌吧，就那張專輯。那個(gè)是他們最近想要表達(dá)的東西。

所以在音樂(lè)面前，對(duì)音樂(lè)來(lái)講，沒(méi)有好與壞，優(yōu)良中差呀，沒(méi)有這些概念，只是表達(dá)而已。然后呢，偏偏有人喜歡，有人可能就不喜歡，這個(gè)其實(shí)對(duì)樂(lè)隊(duì)來(lái)講都沒(méi)關(guān)系。

所以說(shuō)，新歌的意義就在于，就是可能對(duì)于每個(gè)樂(lè)隊(duì)來(lái)講都會(huì)更喜歡最新的作品。

SLA：挑一支樂(lè)隊(duì)代表中國(guó)搖滾的未來(lái)，您會(huì)選誰(shuí)？為啥？

王碩：肯定選新褲子啊。我覺(jué)得樂(lè)隊(duì)有很多，新褲子只有一個(gè)。新褲子在所有樂(lè)隊(duì)中是獨(dú)樹(shù)一幟的。

新褲子在他們模仿、學(xué)習(xí)、聆聽(tīng)的階段找到了一個(gè)全新的自我，沒(méi)有人比他們更不一樣了。你看彭磊，在節(jié)目里那么說(shuō)話，如果今天是別人那么說(shuō)話的話，可能早就有人打他了，但是彭磊那樣就特別特別可愛(ài)。所以這件事兒這種說(shuō)話方式就只在彭磊身上成立，在別人身上就成立不了。那說(shuō)明什么？說(shuō)明他獨(dú)特唄。

新褲子與3unshine組合成員Cindy合作

如果想做音樂(lè)的話，你要做出的是自己。比如你說(shuō)你特別喜歡崔健，要做一個(gè)崔健那樣的音樂(lè)人，那就不需要你的存在了，因?yàn)橐呀?jīng)有崔健了，我干嘛還需要第二個(gè)崔健呢？所以我自己是覺(jué)得要做出獨(dú)樹(shù)一幟的感覺(jué)，這才是未來(lái)。

未來(lái)不是重復(fù)，未來(lái)是創(chuàng)造。

Yu·Shaw：您好，最近看到節(jié)目樂(lè)隊(duì)的夏天熱度居高不下，能不能說(shuō)人們開(kāi)始接受搖滾樂(lè)。另外，您覺(jué)得未來(lái)中國(guó)搖滾樂(lè)的發(fā)展突破口在哪，謝謝。

王碩：我自己覺(jué)得人們從來(lái)就沒(méi)有過(guò)不接受搖滾樂(lè)的時(shí)候。我記得中國(guó)好聲音，就是好多人都愛(ài)看。那里面特別明顯，看你怎么理解。選手都得大聲嚷嚷，你要唱得吸聲細(xì)語(yǔ)的就沒(méi)人聽(tīng)。如果從這個(gè)聲兒大小來(lái)講，那就是如果說(shuō)，這就是搖滾的話，那么大家早就已經(jīng)接受搖滾了，只是他們不認(rèn)識(shí)很多樂(lè)隊(duì)的名字而已。因?yàn)樗麄兩想娨暽咸倭?，大伙兒都?ài)看電視，不愛(ài)看書(shū)，不愛(ài)看演出，所以就不認(rèn)識(shí)他們吧。

我覺(jué)得未來(lái)突破口的話，一個(gè)是做樂(lè)隊(duì)的夏天這樣的節(jié)目，還有一個(gè)是我前面說(shuō)的那個(gè)書(shū)報(bào)文化亭的事兒。還有一個(gè)就是在live　house線下演出的時(shí)候需要那種介紹樂(lè)隊(duì)的主持人。很多時(shí)候你去看演出，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多樂(lè)隊(duì)大嗓門嚷嚷“大家好，我們是”，然后就把話筒對(duì)著觀眾了，觀眾就，拜拜了。有的哪怕自己說(shuō)了也含糊不清，觀眾就想說(shuō)，什么呀？還是沒(méi)聽(tīng)清。我覺(jué)得live　house需要有個(gè)報(bào)幕的，介紹一下包括這個(gè)樂(lè)隊(duì)是怎么來(lái)的，到底干嘛來(lái)的。這樣的話，他們進(jìn)live　house，陌生人也能知道他們來(lái)看的到底是個(gè)什么東西。可以幫助消除誤會(huì)、增進(jìn)理解。

我一直覺(jué)得這個(gè)節(jié)目也好，還是說(shuō)未來(lái)突破口也好，就是多增加一些相互理解，減少一些相對(duì)誤會(huì)的點(diǎn)就特別好。

王民州：樂(lè)隊(duì)的夏天來(lái)了么？

王碩：夏天來(lái)了，樂(lè)隊(duì)的夏天可能正在來(lái)臨，剛剛開(kāi)始，希望這個(gè)夏天能一直持續(xù)下去。