9月22日，在云南昆明舉辦的2019褚橙產(chǎn)品說(shuō)明會(huì)間隙，“褚橙”創(chuàng)始人褚時(shí)健獨(dú)子褚一斌接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶?zhuān)訪(fǎng)。

褚一斌在接受澎湃新聞（m.nxos.com.cn）記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，為了上市，去年就開(kāi)始啟動(dòng)公司結(jié)構(gòu)整理，之后計(jì)劃6年內(nèi)上市。

但是，褚一斌也指出，公司的規(guī)模、商業(yè)模型固化，還需要時(shí)間。目前內(nèi)部的架構(gòu)體系，應(yīng)該說(shuō)很社會(huì)化，要做一個(gè)透明的、清晰的、能看得懂的企業(yè)，這才是一個(gè)值得信任的企業(yè)。

“褚橙”目前的運(yùn)營(yíng)主體公司是云南褚氏農(nóng)業(yè)有限公司。

褚一斌認(rèn)為，上市企業(yè)收入要穩(wěn)定、要可控、有規(guī)劃性。這是一個(gè)企業(yè)對(duì)公眾投資者的一個(gè)很透明的交待。

“我們就按照上市的規(guī)程，它的一些標(biāo)準(zhǔn)、要求，跟著去走，但我心目當(dāng)中最關(guān)鍵的是可控。父親從來(lái)都是這樣，如果沒(méi)有能力去擔(dān)待一個(gè)能夠?qū)娡顿Y者有說(shuō)服力的一個(gè)東西，就不做了?！?/p>

褚一斌談父親褚時(shí)健。 除署名外，本文圖片均來(lái)自褚氏農(nóng)業(yè)

在產(chǎn)品說(shuō)明會(huì)上，褚時(shí)健夫人馬靜芬、褚一斌宣布了新一季褚橙預(yù)售的開(kāi)啟，從9月23日起，三個(gè)線(xiàn)上渠道（本來(lái)生活網(wǎng)、天貓褚橙水果旗艦店、天貓褚氏新選水果旗艦店）將同時(shí)開(kāi)始預(yù)售。今年網(wǎng)上銷(xiāo)售渠道的預(yù)售價(jià)格為褚橙特級(jí)果XL型5公斤168元/箱、褚橙優(yōu)級(jí)果L型138元/箱，褚橙一級(jí)果M型108元/箱。該預(yù)售價(jià)格和2018年保持一致。

將在新基地建立農(nóng)業(yè)技工學(xué)校

褚一斌在說(shuō)明會(huì)現(xiàn)場(chǎng)也指出，在中國(guó)做農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)產(chǎn)業(yè)都飛起來(lái)，有些是甚至超過(guò)世界最高水準(zhǔn)，但是農(nóng)業(yè)在各個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中相對(duì)滯后。

“今天你們看到我們的團(tuán)隊(duì)，農(nóng)民兄弟是很缺乏自信，一個(gè)沒(méi)有自信的人，一個(gè)沒(méi)有自信的群體，要突破創(chuàng)造是不可能的。所以我們首先找好角度、方向、出發(fā)點(diǎn)，然后大家在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中逐漸把信心提升起來(lái)?！?/p>

褚一斌所稱(chēng)的提升農(nóng)民信心就是建立農(nóng)業(yè)技工學(xué)校，據(jù)他介紹，褚橙已經(jīng)通過(guò)跟保山市政府申請(qǐng)，在新基地保山市龍陵縣爭(zhēng)取今年內(nèi)把學(xué)校牌子弄好，建立一個(gè)農(nóng)業(yè)技工學(xué)校，覆蓋周邊三個(gè)縣。這三個(gè)縣都是條件最艱難的，但這部分農(nóng)民兄弟都是很勤勞的，學(xué)員標(biāo)準(zhǔn)大概在45歲以下、18歲以上的農(nóng)民，對(duì)其進(jìn)行基礎(chǔ)培訓(xùn)，不收學(xué)費(fèi)，還發(fā)生活費(fèi)。

“這對(duì)外輸出的是農(nóng)業(yè)基地種植生產(chǎn)管理和技術(shù)，通過(guò)2年到3年的種植機(jī)生產(chǎn)管理的輸出，形成了最終的目標(biāo)，產(chǎn)品管理輸出?！?/p>

而在這個(gè)過(guò)程中，地方政府提供土地，還提供所有的綜合環(huán)境投資。褚一斌表示，褚橙不涉及投資，只管管理，管理費(fèi)用的收取很低成本，是形成利潤(rùn)以后的分享，希望企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)是在于盈利以后的分享。

另外基地端，根據(jù)褚一斌介紹，老基地對(duì)新基地的“傳幫帶”，新基地不斷創(chuàng)新試驗(yàn)中，新老基地管理和產(chǎn)品上均有了長(zhǎng)足進(jìn)步和發(fā)展。

根據(jù)褚一斌的介紹，褚橙2018年的銷(xiāo)售額大概是兩億元左右。從2018年到未來(lái)兩年，不太會(huì)考慮把產(chǎn)值和利潤(rùn)推上去，而是把品質(zhì)推上去，“褚氏農(nóng)業(yè)下面現(xiàn)在就兩個(gè)品牌，一是褚橙，一是云冠橙，兩個(gè)鮮果類(lèi)產(chǎn)品。從去年啟動(dòng)云冠橙，今年繼續(xù)做，未來(lái)2年到3年，它會(huì)逐步穩(wěn)定，形成二線(xiàn)品牌，在未來(lái)可能還會(huì)有三線(xiàn)品牌?！?/p>

褚橙在2018年的成品達(dá)到了1.3萬(wàn)噸，褚一斌預(yù)計(jì)，今年的成品規(guī)模在1萬(wàn)噸左右。關(guān)于規(guī)模降低的原因，褚一斌解釋?zhuān)墙衲瓿善返臉?biāo)準(zhǔn)提高了，今年最大的問(wèn)題是解決品質(zhì)，整體成品率從原來(lái)81%-85%，控制到了老基地成品率60%左右，新基地50%左右。

與往年不同的是，今年每一顆橙子將使用糖酸檢測(cè)儀生產(chǎn)線(xiàn)進(jìn)行快速無(wú)損檢測(cè)，只有內(nèi)在品質(zhì)達(dá)標(biāo)的橙子才能進(jìn)入市場(chǎng)流通。

褚一斌

要做到103分

此前，褚時(shí)健給褚一斌打過(guò)80分，褚一斌對(duì)澎湃新聞?dòng)浾弑硎荆骸拔壹由蟽?nèi)部團(tuán)隊(duì)、外部資源支持，我們要做到103分。這就是要在農(nóng)業(yè)方面做到超越。

“我們趴在巨人的肩膀上，我們可能跟巨人一樣高。但是我們站在巨人的肩膀上，我身高再低，應(yīng)該要有一點(diǎn)超越?！瘪乙槐蟊硎?，去年給自己打60分，今年?duì)幦?0分。

另外，也有褚一斌超越不了的，他認(rèn)為，在精神上、豐碑上，永遠(yuǎn)是超越不了父親的。

談及父親給自己留下的影響，褚一斌認(rèn)為，影響最深的還是基礎(chǔ)的商業(yè)邏輯，作為企業(yè)必須要堅(jiān)守底線(xiàn)，堅(jiān)守基礎(chǔ)的商業(yè)邏輯，不合理的利潤(rùn)叫奢望，不要去做。

在2019版褚橙包裝視覺(jué)上，褚橙用微笑替代了原來(lái)褚時(shí)健較“苦”的形象。褚一斌表示，這更準(zhǔn)確地表達(dá)了褚老“以成就事業(yè)為樂(lè)”“以勞為樂(lè)”的思想內(nèi)涵，更好地發(fā)揚(yáng)“褚橙精神”，也代表了褚橙整個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)父親“以勞為樂(lè)”“以成就事業(yè)為樂(lè)”的致敬和傳承。

展望褚橙未來(lái)發(fā)展，褚一斌稱(chēng)，希望在企業(yè)的基礎(chǔ)穩(wěn)固的狀態(tài)下，盡可能地做一些對(duì)企業(yè)、對(duì)團(tuán)隊(duì)、對(duì)社會(huì)都好的事，良性的規(guī)模做得越大，這是企業(yè)的目標(biāo)。但是首先要保持良性，就是說(shuō)企業(yè)向上（善），一個(gè)上方的上，一個(gè)善良的善，兩個(gè)字一定要堅(jiān)持，而且底線(xiàn)是善。

在產(chǎn)品說(shuō)明會(huì)上，褚一斌最后強(qiáng)調(diào)：“一定把老父親留下來(lái)的事情做好！”

褚一斌 澎湃新聞?dòng)浾?林倩 攝

和百奇品牌的合作

另外，褚橙還在說(shuō)明會(huì)現(xiàn)場(chǎng)宣布了和格力高旗下百奇品牌的合作，推出兩款褚橙味道的餅干棒即將開(kāi)售。

上海江崎格力高食品有限公司總經(jīng)理加藤巧在現(xiàn)場(chǎng)表示，雙方兩年之前就在接觸，后來(lái)得知褚時(shí)健不幸離世，感到非常遺憾。這次的合作雙方團(tuán)隊(duì)付出了非常多的努力。

談及具體的過(guò)程，加藤巧稱(chēng)，他兩年前來(lái)上海工作，在高盛發(fā)布的研報(bào)中，看到褚橙的品牌，開(kāi)始了解褚橙的發(fā)展歷史，一年半以前見(jiàn)到了褚一斌，兩家公司商談中了解到更多共通性。

“兩家公司都凝聚了創(chuàng)始人永不言棄的匠人精神，創(chuàng)始人對(duì)對(duì)產(chǎn)品的味道都有執(zhí)著的追求，在營(yíng)銷(xiāo)中都會(huì)有創(chuàng)新想法，兩個(gè)品牌都為不同年齡階段的消費(fèi)者所喜愛(ài)等?！?/p>

褚一斌也告訴澎湃新聞?dòng)浾?，雙方未來(lái)還會(huì)有更多的合作和計(jì)劃。

值得關(guān)注的是，褚時(shí)健的妻子馬靜芬也來(lái)到了說(shuō)明會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。

在上午10點(diǎn)35分之時(shí)，會(huì)議主持人打斷正在演講的嘉賓，這時(shí)馬靜芬在旁人的攙扶下，緩緩走進(jìn)會(huì)場(chǎng)，坐到前排嘉賓席。主持人介紹稱(chēng)，老人是一早從玉溪市趕來(lái)，因而來(lái)晚了。

馬靜芬認(rèn)為，農(nóng)業(yè)方面的創(chuàng)業(yè)是很困難的，農(nóng)業(yè)很大一部分要靠天，天沒(méi)辦法控制，所以是困難比較多，“但是我們有知難敢前進(jìn)的精神，我相信傳承是一定會(huì)做得好的。請(qǐng)支持他（褚一斌）、幫助他的人放心，和他一起把這個(gè)事情做好，一定會(huì)成功?！?/p>

以下為澎湃新聞?dòng)浾吲c褚一斌對(duì)話(huà)實(shí)錄：

馬靜芬與褚一斌

澎湃新聞：這次跟格力高合作的餅干產(chǎn)品是褚橙走出去的第一步嗎？洽談的過(guò)程是怎么樣的？

褚一斌：我們走了很多步，但這次合作是直接顯現(xiàn)出來(lái)。格力高是一個(gè)國(guó)際知名品牌，去年它的第四代傳人帶著團(tuán)隊(duì)到我們企業(yè)介紹，提出希望跟我們合作。因?yàn)槲疫@個(gè)年齡段對(duì)百奇不了解，等對(duì)方把視頻資料各方面拉開(kāi)了以后，我才有印象在國(guó)外一些街頭曾見(jiàn)過(guò)這個(gè)產(chǎn)品。他們每年的銷(xiāo)量達(dá)到200多個(gè)億，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)認(rèn)真的企業(yè)，而且經(jīng)過(guò)了近百年的延續(xù)，應(yīng)該是有它的優(yōu)勢(shì)、長(zhǎng)處，有它值得學(xué)習(xí)的地方。

澎湃新聞：那未來(lái)還會(huì)有更多的合作或是計(jì)劃嗎？

褚一斌：會(huì)有。

澎湃新聞：這次為什么會(huì)發(fā)布新的包裝設(shè)計(jì)？

褚一斌：父親在前一代的那張照片上（看上去）比較苦，我對(duì)父親的理解他并不苦。如果一個(gè)人，從年輕十幾歲的時(shí)候就苦到九十歲，他生命力再?gòu)?qiáng)，如果他內(nèi)心不幸福，他是沒(méi)有辦法度過(guò)那么多年的。所以我的理解，父親的快樂(lè)是以成就事業(yè)，以勞為樂(lè)，他的內(nèi)心是微笑。所以我們今年選了一個(gè)微笑，但是很有力度的形象。

澎湃新聞：未來(lái)相關(guān)產(chǎn)品會(huì)遵循這樣統(tǒng)一的設(shè)計(jì)嗎？

褚一斌：對(duì)。

澎湃新聞：那以后還會(huì)做一些產(chǎn)品系列化？

褚一斌：爭(zhēng)取去做，但要匹配自己的能力跟匹配市場(chǎng)的需求。我們很謹(jǐn)慎地選擇產(chǎn)品合作方。在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)，我們肩膀上那么多重的任務(wù)，60分是延續(xù)，你想著做103分而去冒險(xiǎn)，如果做不到60分，那就危險(xiǎn)了。所以我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上很謹(jǐn)慎，要遵從一個(gè)商業(yè)邏輯，不能超越自己，把自己估計(jì)得過(guò)度過(guò)強(qiáng)。

澎湃新聞：在地方成立技校，培養(yǎng)一些人，這算是一種模式創(chuàng)新，以后會(huì)不會(huì)在其他地方也復(fù)制這樣的一個(gè)模式？

褚一斌：眼前暫時(shí)還沒(méi)有這方面的設(shè)想跟考慮。我們每一步要盡量走得扎實(shí)一些，先考慮一個(gè)點(diǎn)，做的過(guò)程當(dāng)中各個(gè)平衡點(diǎn)建立以后，再考慮。

澎湃新聞：除了橙子之外，還會(huì)不會(huì)有其他的一些產(chǎn)品？

褚一斌：現(xiàn)在沒(méi)有，未來(lái)會(huì)有。

澎湃新聞：企業(yè)有上市計(jì)劃嗎？

褚一斌：有。規(guī)模是次要的，關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)企業(yè)的執(zhí)行力的標(biāo)準(zhǔn)。我們上市企業(yè)，我個(gè)人的一個(gè)判斷，收入要穩(wěn)定、要可控、有規(guī)劃性。這是一個(gè)企業(yè)對(duì)公眾投資者的一個(gè)很透明的交待。如果你要做一個(gè)公眾公司，但是對(duì)公眾又不能有一個(gè)清晰的交代的時(shí)候，你就先別做。規(guī)模是一個(gè)次要的。這個(gè)我們就按照上市的規(guī)程，它的一些標(biāo)準(zhǔn)、要求跟著去走，但是我心目當(dāng)中最關(guān)鍵的是可控。父親從來(lái)都是這樣，如果沒(méi)有能力去擔(dān)待一個(gè)能夠?qū)娡顿Y者有說(shuō)服力的一個(gè)東西，就不做了。

澎湃新聞：對(duì)上市時(shí)間會(huì)有一些打算嗎？

褚一斌：去年結(jié)構(gòu)性的其實(shí)我們已經(jīng)啟動(dòng)了，主要是公司結(jié)構(gòu)的整理，然后一些投資機(jī)構(gòu)會(huì)參與我們這個(gè)過(guò)程，我們需要他們的指導(dǎo)跟幫助。從去年開(kāi)始啟動(dòng)，之后6年內(nèi)上市，我們需要在過(guò)程中把公司內(nèi)部結(jié)構(gòu)進(jìn)行完善，在公司的規(guī)模上，公司的商業(yè)模型的固化上，需要時(shí)間。比如一個(gè)管理系統(tǒng)，我的設(shè)想就花兩年的時(shí)間，在公司內(nèi)部能夠成熟地使用管理系統(tǒng)。目前內(nèi)部的架構(gòu)體系，應(yīng)該說(shuō)很社會(huì)化，我們要做一個(gè)透明的、清晰的、能看得懂的企業(yè)，不管從內(nèi)部到外部，這個(gè)才是一個(gè)值得信任的企業(yè)。不能看的東西就證明不合理，最好提前把它排除掉。

澎湃新聞：褚老先生之前給你打過(guò)80分，未來(lái)有可能超過(guò)父親的成績(jī)嗎？

褚一斌：我加上我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)跟外部的資源支持，我們要做到103分。在農(nóng)業(yè)這個(gè)方面就是要做到超越。在精神上、豐碑上，我們永遠(yuǎn)是超越不了。但是在一個(gè)農(nóng)業(yè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)上，我們不能辜負(fù)父親的希望。他在80歲以后，經(jīng)過(guò)那么多折騰，把這個(gè)棒交給我，我理解他心中的期望。

澎湃新聞：褚老先生到今天其實(shí)已經(jīng)過(guò)世半年的時(shí)間，父親還有哪些精神在影響著你？影響最深的有哪些？

褚一斌：很多。他的基礎(chǔ)的商業(yè)邏輯，就是任何一件事，人往往經(jīng)不起誘惑。我們現(xiàn)在很多人會(huì)說(shuō)豬會(huì)飛，但是萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)想到豬飛起來(lái)會(huì)摔死。你看互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，死亡率太高。作為我們企業(yè)，必須要堅(jiān)守底線(xiàn)，堅(jiān)守基礎(chǔ)的商業(yè)邏輯，不合理的利潤(rùn)叫奢望，不要去做。

澎湃新聞：你平時(shí)在管理企業(yè)、經(jīng)營(yíng)企業(yè)過(guò)程中，也是一直遵循這種經(jīng)營(yíng)理念？

褚一斌：一直遵循。我那么多年，我從20來(lái)歲從商，我沒(méi)有拋下過(guò)。

澎湃新聞：你對(duì)褚橙未來(lái)有何展望？

褚一斌：希望在企業(yè)的基礎(chǔ)穩(wěn)固的狀態(tài)下，盡可能地做一些對(duì)企業(yè)、對(duì)團(tuán)隊(duì)、對(duì)社會(huì)都好的事，良性的規(guī)模做得越大，這是企業(yè)的目標(biāo)。但是首先要保持良性，就是說(shuō)企業(yè)向上（善），一個(gè)上方的上，一個(gè)善良的善，兩個(gè)字一定要堅(jiān)持，而且底線(xiàn)是善。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，怎么樣通過(guò)生產(chǎn)種植管理輸出技術(shù)，把公司所涉及到的規(guī)模做大一些。這個(gè)過(guò)程我們可以培訓(xùn)一部分農(nóng)民兄弟，把他組合起來(lái)，把資源配置給他，讓他走一段以后有了一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，讓他獨(dú)立，讓他去擁有他自己的基地。這個(gè)就是我們心目當(dāng)中的創(chuàng)新跟創(chuàng)業(yè)。我們后端還可以把他的產(chǎn)品疏導(dǎo)。

但是一個(gè)企業(yè)的設(shè)想，它必須要符合商業(yè)邏輯。在這個(gè)結(jié)構(gòu)的搭建當(dāng)中，企業(yè)要自己的立足點(diǎn)，我們的合作伙伴，也要有它的立足點(diǎn)，在這種基礎(chǔ)上你才走得成。