因“超生”問題，廣東云浮民警薛銳權(quán)在孩子出生前被單位辭退，他的妻子謝崢玲是一位在編教師，也在孩子出生后兩個月被開除。與此同時，夫妻倆還面臨15萬余元的計生罰款。

去年5月底，廣東省修改了計生條例，刪除了“超生即開除”的明確表述。據(jù)此，薛、玲二人認(rèn)為，對他們的處罰過于嚴(yán)厲，遂走上申訴之路。沒等來期待的結(jié)果，今年11月初，夫妻倆選擇在網(wǎng)絡(luò)曝光此事，并引發(fā)公職人員“超生”該如何處罰的討論。

11月12日，澎湃新聞（m.nxos.com.cn）向廣東省衛(wèi)健委政策法規(guī)處咨詢，工作人員回復(fù)說，計生條例修改前，公職人員“超生”，處理方式只有開除；修改后，給行政處分，而具體給什么處分，由各單位綜合實際情況自行決定，若認(rèn)定情節(jié)嚴(yán)重，還是會面臨最嚴(yán)厲的處分，即開除。

回顧薛、謝夫妻因“超生”被辭退、開除一事，不難發(fā)現(xiàn)，爭議的焦點主要在于單位自定頂格處罰是否合適。

近日，廣東地區(qū)三名公職人員先后向澎湃新聞表示，他們均因“超生”被單位開除，目前正在申訴中。由此可見，公職人員“超生即開除”的個案并非個例，“超生者”和所屬單位對是否要頂格處罰容易產(chǎn)生分歧。

意外懷孕，曾打算流產(chǎn)

被辭退前，44歲薛銳權(quán)已經(jīng)當(dāng)了19年的民警。他是廣東陸豐人，練過散打，于1999年從北京體育大學(xué)畢業(yè)，隨后進入云浮市公安局工作，于2015年9月?lián)问泄簿謬Ｖш牳敝ш犻L。

從警以來，薛銳權(quán)獲過1次二等功、5次三等功、2次個人嘉獎、2次先進個人。他自稱，在整個當(dāng)?shù)毓蚕到y(tǒng)中，他都屬于業(yè)務(wù)能力突出、獲得榮譽多的民警。

2006年8月，薛銳權(quán)與妻子陳某某育有一女。三年后，兩人離婚，孩子隨母親生活。2012年1月，薛銳權(quán)迎來第二段婚姻，妻子謝崢玲是一名在編教師，她是初婚。同年7月，兩人生育一子。

2012年10月，薛、謝二人離婚，并于2016年5月復(fù)婚。2016年9月，兩人生育一女，這是薛銳權(quán)的第三個孩子。當(dāng)時二胎政策已全面放開，當(dāng)?shù)赜嬌块T認(rèn)定，這個孩子屬于政策內(nèi)生育，未“超生”。

作為警體戰(zhàn)訓(xùn)學(xué)院的“雙千教官”，自2017年9月開始，薛銳權(quán)到中國人民公安大學(xué)教學(xué)，為期一年。2018年的“五一”假期，薛銳權(quán)回云浮和家人團聚。當(dāng)月下旬，謝崢玲沒來生理期，一查發(fā)現(xiàn)懷孕了。

薛、謝二人均稱，這純屬意外懷孕，他們沒計劃再要孩子。薛銳權(quán)還解釋說，他們上有4個老人，下有2個孩子，負(fù)擔(dān)已經(jīng)很重了，也不具備再要孩子的經(jīng)濟條件。

同年5月底，謝崢玲向?qū)W校報告已懷孕、請流產(chǎn)假，打算去醫(yī)院做流產(chǎn)手術(shù)。然而，夫妻倆很快改變了主意。

據(jù)薛銳權(quán)講述，當(dāng)時，謝崢玲感冒，不適合馬上做流產(chǎn)，于是他們打算陪兩個孩子過完“六一”兒童節(jié)再去做流產(chǎn)，而6月初，他們留意到，廣東省已修改計生條例，刪除了“超生即開除”的明確表述。

“超生”即被開除或解聘，此前是控制人口的措施之一，隨著人口形勢的變化和法治觀念的提升，該規(guī)定開始受到學(xué)界的質(zhì)疑。2018年5月31日，《廣東省人民代表大會常務(wù)委員會關(guān)于修改〈廣東省人口與計劃生育條例〉的決定》通過，自當(dāng)日施行。據(jù)修改前的計生條例，公職人員“超生”會被開除，而修改后的計生條例顯示，公職人員“超生”，面臨的是行政處分。

薛、謝二人表示，了解計生條例已修改后，他們曾向省、市、區(qū)的衛(wèi)計部門咨詢，得到的答復(fù)是：會被處分，但不用被開除。他們提供的一段視頻顯示，當(dāng)?shù)亟值擂k的計生部門工作人員答復(fù)說，像他們這樣的情況，生下來就形成了“超生”，會被處罰，但可以留在單位繼續(xù)工作。

薛、謝二人說，了解到這些后，他們就沒打算做流產(chǎn)了，想著只要還有工作，受什么處分都接受。

澎湃新聞注意到，行政處分包括警告、記過、記大過、降級、撤職和開除。廣東省的計生條例修改后，外界的解讀不盡相同，如廣東省總工會官方微博在轉(zhuǎn)發(fā)相關(guān)解讀文章時表示，“不管公務(wù)員還是國企職員還是私企員工，超生不開除了”，但更為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋硎鰬?yīng)為，公職人員“超生”，不必然作開除處分。

“要么采取補救措施，要么主動辭職”

2018年9月開始，因未流產(chǎn)，謝崢玲明顯感覺到，來自學(xué)校的壓力越來越大了，“那段時間，除了上課，就是（被）做思想工作”。她表示，曾跟校領(lǐng)導(dǎo)提過最新修改的計生條例，校領(lǐng)導(dǎo)稱學(xué)校未收到相關(guān)文件，還反問她：如果不用開除，之前因“超生”被開除的老師怎么交代。

謝崢玲是云浮市第一小學(xué)的教師，學(xué)校位于云浮市云城區(qū)。云城區(qū)教育局作出的文件顯示，2018年6月19日、6月20日、9月7日、9月11日、9月12日、12月12日-24日等，校領(lǐng)導(dǎo)多次做謝崢玲的思想工作，要求其采取補救措施。

謝崢玲說，學(xué)校、區(qū)教育局當(dāng)時給出的選擇是“二選一”：要么采取補救措施，要么主動辭職。采取補救措施是計生術(shù)語，指人工流產(chǎn)。

同年9月，云浮市第一小學(xué)向云浮市公安局發(fā)出函件，反映薛銳權(quán)的妻子謝崢玲已懷孕4個多月。此前，薛銳權(quán)未主動向單位報告此事。

云浮市公安局在通報中表示，考慮到薛銳權(quán)在公安機關(guān)工作多年，本著教育、警示、感化的原則，先后十幾次找其當(dāng)面談話教育，但其本人拒絕配合。

薛銳權(quán)回應(yīng)說，正式有記錄的談話應(yīng)該有四五次，給他的選擇同樣是“二選一”：要么采取補救措施，要么主動辭職。

雖然來自單位的壓力日益增大，但薛、謝夫妻還是打算把孩子生下來。

薛銳權(quán)說，到2018年10月，懷孕已近6個月，再引產(chǎn)屬于大月份引產(chǎn)，被醫(yī)生告知“不排除會危及大人的生命安全”，他不能去冒這個風(fēng)險；他也曾向單位要求出證明，證明是單位要求其妻子引產(chǎn)，但被單位拒絕。

人口學(xué)者何亞福表示，如果在生育前，謝崢玲曾被催促做大月份引產(chǎn)，這也和相關(guān)政策有沖突。

公開報道顯示，2014年1月7日，有媒體提問，衛(wèi)計委目前如何處理計生工作中存在的在胎兒已形成后用人工方法強行終止妊娠的行為，即大月份引產(chǎn)行為。衛(wèi)計委新聞發(fā)言人回應(yīng)稱，大月份引產(chǎn)是明令禁止的，計劃生育政策實施有一個最嚴(yán)格的要求，就是禁止粗暴執(zhí)法。衛(wèi)計委對待這類事件的態(tài)度非常明確，將嚴(yán)肅查處，依法依紀(jì)處理責(zé)任人。

未生育前作出辭退決定，被質(zhì)疑程序違規(guī)

2018年12月21日，薛銳權(quán)被停職60天。薛銳權(quán)說，停職后，他的工作就是“打雜”，還被安排掃地。

薛銳權(quán)計劃申訴，但材料還沒準(zhǔn)備好，辭退決定就來了。他記得，2018年12月29日下午3時許，他正在外面掃地，接到通知說回單位開會。開會前，相關(guān)人員問他，采不采取補救措施，自己辭不辭職，他當(dāng)場拒絕，隨后就被宣布辭退決定。

被辭退時，薛銳權(quán)的第四個孩子還未出生。他認(rèn)為，孩子出生后，計生部門才會認(rèn)定其“超生”，而市公安局在孩子未出生前作出辭退決定，程序上已違規(guī)。

曾代理多起“超生”罰款案件的律師吳有水向澎湃新聞表示，是否“超生”，應(yīng)由計生部門來認(rèn)定，若計生部門尚未認(rèn)定“超生”，其他部門無權(quán)認(rèn)定，也無權(quán)提前以“超生”名義對相關(guān)人員作出處理。

何亞福也表示，孩子未出生前，衛(wèi)計部門不會認(rèn)定“超生”，因而公安機關(guān)在孩子未出生前辭退，程序上存在問題。

相關(guān)文件顯示，2018年12月11日、12月25日，當(dāng)時的云浮市衛(wèi)生和計劃生育局（注：已改為云浮市衛(wèi)生健康局）在答復(fù)市公安局的咨詢時表示，謝崢玲現(xiàn)屬于政策外懷孕，待她生育后，薛、謝所在單位按有關(guān)規(guī)定處理。

就薛銳權(quán)被辭退一事，澎湃新聞聯(lián)系云浮市公安局多位工作人員，未收到回復(fù)。

在此前的通報中，云浮市公安局表示，薛銳權(quán)作為民警和公務(wù)員，知法違法，市公安局對其多次教育仍無轉(zhuǎn)變，認(rèn)定其已不適合繼續(xù)在公安機關(guān)工作。

云浮市公安局工作人員此前接受封面新聞采訪時表示，“單位肯定是不會隨隨便便就辭退一位公務(wù)員，薛銳權(quán)被辭退，是因為他的超生帶來了一些衍生問題。在多次溝通無果的情況下，才將他辭退?！?/p>

澎湃新聞注意到，在一份《公務(wù)員申訴案件答辯書》中，云浮市公安局答復(fù)說，按照原市衛(wèi)計局的答復(fù)意見，如果“薛銳權(quán)夫婦政策外懷孕的孩子出生后，雙方單位和相關(guān)責(zé)任人仍按原計劃生育考評辦法及規(guī)定處理”的話，市公安局相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和全體民警也要因此承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任和后果。薛銳權(quán)處理政策外懷孕第三胎的行為已不符合《公務(wù)員法》、《人民警察法》等規(guī)定的“模范遵守憲法和法律”“法律規(guī)定的其他義務(wù)”“服從和執(zhí)行上級依法作出的決定和命令”等義務(wù)和紀(jì)律，足以認(rèn)定其行為符合《公務(wù)員法》、《公務(wù)員辭退規(guī)定（試行）》規(guī)定的可以辭退的情形，“不履行公務(wù)員義務(wù)、不遵守公務(wù)員紀(jì)律，經(jīng)教育仍無轉(zhuǎn)變，不適合繼續(xù)在機關(guān)工作，又不宜給予開除處分的”。

云浮市公安局在答復(fù)中還表示，2019年1月，薛銳權(quán)夫妻政策外懷孕的孩子出生。因此，如果該局當(dāng)時未作出辭退處理，也可以再作出行政開除。“行政開除”屬于行政處分最高處分，而“辭退”僅是解除和公務(wù)員的任用關(guān)系，而且開除和辭退的后果也不同，被開除者終身不能再成為公務(wù)員，而辭退還可以領(lǐng)取辭退費或根據(jù)國家有關(guān)規(guī)定享受失業(yè)保險。鑒于薛銳權(quán)在公安機關(guān)工作多年，本著教育、警示、感化且“兩權(quán)相害取其輕”“舉輕以明重”的原則，市公安局選擇在其政策外懷孕后、即將生育前對薛銳權(quán)作辭退處理，體現(xiàn)了局黨委對從警多年的民警的一種關(guān)心關(guān)愛，也符合法律法規(guī)的相關(guān)規(guī)定。

“走完所有申訴渠道無果，才選擇網(wǎng)絡(luò)曝光”

今年3月，生下孩子2個月后，謝崢玲被行政開除。

薛、謝二人認(rèn)為辭退、開除的處分過于嚴(yán)厲，不服，走上了申訴之路。為了申訴，薛銳權(quán)至今未領(lǐng)每月3000元、共20個月的辭退費。

今年3月，薛銳權(quán)向云浮市委組織部申訴。3月個后，市委組織部維持了市公安局的辭退決定。之后，薛銳權(quán)向云浮市公務(wù)員局公務(wù)員申訴公正委員會申訴，后者依舊維持辭退決定。

與此同時，謝崢玲向云城區(qū)教育局申請復(fù)核，復(fù)核維持了開除決定。之后，她又向云浮市教育局申訴，對方作出不予受理決定。今年9月，謝崢玲向云城區(qū)法院提出訴訟，該法院作出不予立案決定。

澎湃新聞注意到，謝崢玲曾提出，她在哺乳期被開除，侵犯了其合法權(quán)益。云城區(qū)教育局在復(fù)核文件中回應(yīng)稱，“超生”屬于違法違紀(jì)行為，不僅不受法律保護，當(dāng)事人還應(yīng)收到相應(yīng)的懲處。

11月初，感覺體制內(nèi)的申訴都走完了，都沒有等到預(yù)想的結(jié)果，夫妻倆決定在網(wǎng)絡(luò)曝光此事，隨后引起外界廣泛關(guān)注。

薛、謝二人沒有工作后，其家庭經(jīng)濟上陷入困難。薛銳權(quán)說，過去，他每月工資六七千元，妻子每月工資三四千元，才能負(fù)擔(dān)一家老小的生活開支以及每月3500多元的房貸、1900多元的裝修貸；現(xiàn)在沒了工作，還有多個老人、小孩要養(yǎng)，只能靠以前的積蓄和他人接濟度日。

薛銳權(quán)稱，因手頭拮據(jù)，家里已停過2次電。11月9日，謝崢玲接到詐騙電話，被騙了5000元，她給丈夫打電話時，忍不住哭了。

讓薛、謝擔(dān)憂的還有計生罰款，共計15萬余元。

薛銳權(quán)表示，他們的訴求自始至終都沒變過，希望上級有關(guān)部門重視、介入，取消辭退、開除決定，恢復(fù)他們夫妻的工作，其他任何處分結(jié)果都能接受。

爭議中的頂格處罰

全面二孩政策實施之前，“超生即開除”的規(guī)定存在于不少地方人口與計生條例中。全面二孩政策實施后，許多地方修改后的人口與計生條例，依然保留了相關(guān)規(guī)定。

據(jù)澎湃新聞此前報道，2017年5月，上海財經(jīng)大學(xué)法學(xué)院教授王全興等四位專家學(xué)者搜集各省計生條例中有關(guān)“超生”的規(guī)定，綜合各專家意見，歷時兩個月形成審查建議稿，郵寄給全國人大常委會法工委。

四位法學(xué)專家指出，計劃生育關(guān)在保護勞動者合法權(quán)益。公民違反計劃生育規(guī)定，是違反其對國家公民的義務(wù)，而不是違反其對用人單位的勞動義務(wù)，以干預(yù)勞動關(guān)系的方式落實計劃生育政策，混淆兩種不同性質(zhì)的法律關(guān)系，是法律手段運用的錯位。

同年10月，全國人大常委會法工委分別向廣東等5個地方人大發(fā)函，建議這五地根據(jù)實際情況對地方人口與計劃生育條例中有關(guān)企業(yè)對其“超生”職工給予開除或者解除勞動(聘用)合同的規(guī)定適時作出修改。理由是，這些相關(guān)條例已經(jīng)與變化的情況不適應(yīng)，需要進行調(diào)整。

之后，廣東省也作出了相應(yīng)的努力。

去年5月底，廣東修改計生條例，刪除原第四十條“超生即開除”的明確表述，對公職人員“超生”采取行政處分。值得注意到的是，行政處分包含開除，何種情況下適應(yīng)開除處分，并由誰來裁定，沒有更為細(xì)致的規(guī)定或解釋。

同年7月，廣東省高院發(fā)布的《廣東省勞動人事爭議仲裁委員會關(guān)于勞動人事爭議仲裁與訴訟銜接若干意見》顯示，如果用人單位以勞動者違反計劃生育政策為由解除勞動合同的，應(yīng)承擔(dān)違法解除勞動合同的法律責(zé)任。

然而，公職人員“超生”，是否要頂格處罰，“超生者”和所屬單位容易存在分歧。

近日，廣東地區(qū)三名公職人員向澎湃新聞表示，他們均因“超生”被單位開除，目前正在申訴中；因多種因素考慮，暫時不愿意事件曝光。

上海財經(jīng)大學(xué)法學(xué)院教授王全興曾推動全國多地地方性的人口與計劃生育條例修正，他接受新京報采訪時表示，具體到薛銳權(quán)夫婦的個案上，這是部門規(guī)章和地方性法規(guī)相沖突的結(jié)果，該沖突難以借助法律渠道解決。若部門規(guī)章中關(guān)于計劃生育的陳舊規(guī)定得不到修改，法律沖突依舊，三胎生育之爭仍會復(fù)現(xiàn)。

人口專家黃文政向澎湃新聞表示，當(dāng)前，中國人口出生率低，但現(xiàn)實情況是，計劃生育政策并未取消，各地的相關(guān)政策也有所差異。公職人員若“超生”就開除，這種頂格處罰的方式，從法理上說，也可以說是合法的，但不合情合理，值得商榷。

黃文政分析說，導(dǎo)致頂格處罰的深層次原因，可能跟地方仍存在“計劃生育一票否決制”有關(guān)，可能跟單位領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)識、判斷有關(guān)，還可能和具體事件的具體情形有關(guān)，難以一概而論。

人口學(xué)者何亞福表示，廣東地區(qū)不少“超生”人員向其咨詢過，包括公職人員，有的被單位開除了，有的沒有被開除。當(dāng)前從全國來說，大的趨勢是減輕處罰，不宜再實行過于嚴(yán)厲的處罰。