弗朗索瓦絲·梅洛尼奧（Fran?oise Mélonio）為法國(guó)巴黎-索邦大學(xué)（巴黎四大）教授，主治十九世紀(jì)法國(guó)思想史?，F(xiàn)為《托克維爾全集》主編、《托克維爾雜志》主編、法國(guó)托克維爾研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。2019年10月，在她訪問(wèn)華東師范大學(xué)全球思想史研究中心和復(fù)旦大學(xué)歷史系期間，《上海書(shū)評(píng)》委托華東師范大學(xué)歷史學(xué)系教師肖琦對(duì)她進(jìn)行了采訪，談?wù)勎鞣綄W(xué)界的托克維爾研究。

您是1970年代的巴黎高師畢業(yè)生，碩士論文研究中世紀(jì)文學(xué)，國(guó)家博士論文題目是“法語(yǔ)文獻(xiàn)中的托克維爾”。您為何會(huì)從文學(xué)轉(zhuǎn)向托爾維爾研究？

梅洛尼奧：我讀書(shū)的時(shí)候還是法國(guó)女子高等師范學(xué)校，當(dāng)時(shí)還沒(méi)合并成為現(xiàn)在的巴黎高師。我碩士論文研究圣奧古斯丁的政治思想。做博士論文時(shí)，導(dǎo)師是米歇爾·贊克（Michel Zink），他曾任法蘭西公學(xué)教授，現(xiàn)為法蘭西學(xué)院院士。我當(dāng)時(shí)研究的是中世紀(jì)第一份世俗化教育的文本。國(guó)家博士論文轉(zhuǎn)向研究1970年代之前法國(guó)對(duì)托克維爾的接受，即在法語(yǔ)的雜志、書(shū)刊中對(duì)托克維爾的接受。這其中有一些偶然因素。因?yàn)槲沂苎麉⒓印锻锌司S爾全集》的編輯工作，同時(shí)也在從事著別的工作。但我很喜歡這份《全集》的編撰工作，事實(shí)上，我當(dāng)時(shí)一直在做的是關(guān)于文學(xué)與政治社會(huì)的研究，關(guān)于社會(huì)模式與價(jià)值的傳播問(wèn)題。我實(shí)際上是改變了研究的時(shí)間段，但沒(méi)有完全改變研究的主題?，F(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)然這個(gè)轉(zhuǎn)向確實(shí)有一點(diǎn)兒偶然。

我看到您的國(guó)家博士論文的答辯委員中有孚雷（Fran?ois Furet）、勒內(nèi)·雷蒙（René Raymond）、羅桑瓦龍（Rosanvalon）等，這些都是在二十、二十一世紀(jì)的法國(guó)甚至國(guó)際歷史學(xué)學(xué)界里最著名的歷史學(xué)家，同樣，他們也都可以說(shuō)是思想史家或思想家。他們是否對(duì)您的研究與寫(xiě)作產(chǎn)生過(guò)影響？

梅洛尼奧：是的，當(dāng)然有著非常大的影響。勒內(nèi)·雷蒙邀請(qǐng)我去巴黎政治學(xué)院任教，我讀了他的很多書(shū)。羅桑瓦龍，我是他的學(xué)生，之后我與他一起在巴黎高等社會(huì)科學(xué)研究院合開(kāi)了很多年的課，我們還有一個(gè)共同的研討班。他每周都要來(lái)上課，講授的主題是關(guān)于十九世紀(jì)的民主，也是他已經(jīng)出版的書(shū)的內(nèi)容。我當(dāng)時(shí)一邊授課一邊從事我自己的學(xué)術(shù)研究。孚雷曾經(jīng)是《托克維爾全集》編纂委員會(huì)的主席，我們?cè)?jīng)一起在“七星文庫(kù)”中編輯出版了托克維爾的《舊制度與大革命》一書(shū)。柏林墻倒塌之后，我們一起在中歐和發(fā)生劇變的東歐地區(qū)組織了一系列會(huì)議。我與他一起共事的時(shí)間很長(zhǎng)。

您從1987年起擔(dān)任《托克維爾全集》編纂委員會(huì)的學(xué)術(shù)秘書(shū)，長(zhǎng)期從事《全集》的出版工作。目前《托克維爾全集》都已經(jīng)出版完了嗎？

梅洛尼奧：還有最后三卷托克維爾的通信將于2020年初出版。我們之前已經(jīng)出版過(guò)他的一些通信集，包括他與外國(guó)人的通信，與非常親近的朋友們之間的通信?，F(xiàn)在即將出版的這些通信中包括那些很早就被我們搜集到的托克維爾寫(xiě)給英國(guó)人、美國(guó)人的信，尤其是那些寫(xiě)給法國(guó)人，當(dāng)時(shí)的政治家，還只是擔(dān)任部長(zhǎng)的基佐的信；寫(xiě)給作家，如拉馬丁、夏多布里昂的信；還有寫(xiě)給社會(huì)主義者、反革命黨人以及一些普通人的信。這三卷通信集涉及托克維爾在法國(guó)社會(huì)認(rèn)識(shí)的所有人，大概有一千五百封，都是他寄出去的信，我們不出版那些他收到的信。在托克維爾所有寄出的信中，我們也只發(fā)表其中一些特別重要的，因?yàn)槿绻砍霭娴脑挘菍?huì)是有數(shù)十卷之多。

你們是如何搜集到這些他所寄出去的這些信件的呢？

梅洛尼奧：有些信是他自己保留了草稿或者復(fù)件。有些是托克維爾去世后，人們把那些信又寄回來(lái)，以期能夠立即出版。耶魯大學(xué)購(gòu)買了一些托克維爾寫(xiě)給他朋友的信件。最后還有些是我查閱了很多目錄，聯(lián)系了許多圖書(shū)館查到的，有數(shù)百封信來(lái)源于他的原始手稿?！度返木幾M(jìn)行了較長(zhǎng)的時(shí)間，我們所有人都是志愿在做，沒(méi)有薪酬，進(jìn)展得也很緩慢?，F(xiàn)在我退休了，可以有更多時(shí)間來(lái)推進(jìn)一下這些工作。

七星文庫(kù)《托克維爾選集》三卷

當(dāng)初是在什么樣的背景下決定啟動(dòng)《全集》的編輯出版工作？

梅洛尼奧：編撰工作始于1951年，是由一位移民到英國(guó)的德國(guó)人邁耶（Jacob-Peter Mayer）開(kāi)啟的。但他不是文獻(xiàn)學(xué)家，不會(huì)編輯文本，所以找了人來(lái)幫忙。他自己負(fù)責(zé)推動(dòng)，尋找資金支持。編輯工作由一位法國(guó)歷史學(xué)家安德烈·雅爾旦（André Jardin）負(fù)責(zé)，他幾乎一生都在從事這項(xiàng)工作。之后這項(xiàng)工作停滯了，法國(guó)政府想要重新啟動(dòng)這項(xiàng)工作，當(dāng)時(shí)的一位政府部長(zhǎng)雷蒙·巴爾（Raymond Barr）便讓雷蒙·阿隆來(lái)負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作。也就是在那時(shí)，我被招募到編輯委員會(huì)里，這樣一來(lái)，我們的工作推進(jìn)地更快了?，F(xiàn)在可以說(shuō)，是雷蒙·阿隆讓托克維爾在法國(guó)被人所熟知的。

雷蒙·阿隆寫(xiě)過(guò)一篇非常經(jīng)典的論文——《重新發(fā)現(xiàn)托克維爾》。

梅洛尼奧：是的，他還教授過(guò)相關(guān)課程，他的著作《社會(huì)學(xué)主要思潮》里有一章就是關(guān)于托克維爾的。當(dāng)時(shí)托克維爾在法國(guó)幾乎被遺忘了。在其他的國(guó)家，包括意大利、英國(guó)等國(guó)，人們都在談?wù)撏锌司S爾。但是在法國(guó)，是阿隆重新讓人們注意到了托克維爾。

為什么在1950年代前，其他國(guó)家都討論托克維爾，而法國(guó)卻沒(méi)有呢？

梅洛尼奧：因?yàn)樵诘诙问澜绱髴?zhàn)之前，法國(guó)人關(guān)注的不是托克維爾問(wèn)題，而是與日益崛起的希特勒斗爭(zhēng)。當(dāng)時(shí)人們的想法是，法國(guó)的共和體制已經(jīng)穩(wěn)固，所以從1880、1890年代法國(guó)共和體制建立后，托克維爾也就很少被提及了。但自1945年后，人們開(kāi)始覺(jué)得民主變得很脆弱了，這樣托克維爾才重新被人們所關(guān)注。所以托克維爾是在二戰(zhàn)之后才重新回到人們的視線中。我曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)過(guò)兩次世界大戰(zhàn)之間托克維爾的書(shū)在法國(guó)的銷售情況，每年僅賣出去一冊(cè)，甚至有時(shí)一年都賣不出去一本。讀的人很少，有一些歷史學(xué)家會(huì)讀一些，但是公眾不讀。

您1992年進(jìn)入《托克維爾雜志》編委會(huì)，2007年起任托克維爾研究會(huì)主席。您能介紹一下這兩個(gè)機(jī)構(gòu)嗎？

梅洛尼奧：托克維爾研究會(huì)的主要任務(wù)就是組織會(huì)議和主編《托克維爾雜志》，現(xiàn)在還有一個(gè)博客——“Tocqueville21”。這個(gè)研究會(huì)有悠久的歷史。雜志是從1970年代開(kāi)始出版的，它不僅僅是一本托克維爾研究的專門雜志，當(dāng)然有一部分篇幅是用來(lái)專門刊登托克維爾研究相關(guān)文章。這是一本社會(huì)科學(xué)的雜志，聚焦對(duì)美國(guó)和歐洲所展開(kāi)的比較研究。我們也有德國(guó)、意大利作者的文章，它的特色就是一本雙語(yǔ)雜志，法英雙語(yǔ)?，F(xiàn)在我們?cè)囍グ堰@個(gè)比較延伸到亞洲。我們?cè)?017年做過(guò)一期亞洲特刊，現(xiàn)在正試著向亞洲開(kāi)放。雜志不時(shí)地會(huì)刊登來(lái)自世界其他地區(qū)，例如來(lái)自拉美國(guó)家的作者的文章。但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)，重要的是比較。雜志的作者中有許多知名學(xué)者，如阿隆、孚雷等，我們還將一些最重要的文章選編成文集。同時(shí)，雜志也試著刊登一些更為年輕的學(xué)者的文章。

雜志一直都是用雙語(yǔ)出版，也同時(shí)在美國(guó)出版嗎？

梅洛尼奧：是的，我們有一些資助，尤其是獲得了巴黎美國(guó)大學(xué)的資助，這得益于一位法美籍的歷史學(xué)家斯蒂芬·索耶（Stephen Sawyer），他是巴黎美國(guó)大學(xué)歷史學(xué)系的負(fù)責(zé)人。不過(guò)雜志是在加拿大的多倫多編輯出版的，因?yàn)榧幽么笕松瞄L(zhǎng)于用法英雙語(yǔ)編輯出版，這兩種語(yǔ)言都是他們的官方語(yǔ)言。事實(shí)上，現(xiàn)在雜志的紙質(zhì)版發(fā)行得比較少，只有幾百本。更多的是在線上發(fā)行，在Erudit上。當(dāng)然文章要下載都是收費(fèi)的，否則我們沒(méi)法出版。

近年來(lái)在國(guó)際學(xué)界，有哪些值得關(guān)注的關(guān)于托克維爾的研究呢？

梅洛尼奧：很多學(xué)科領(lǐng)域都對(duì)托克維爾抱有極大的興趣。在歷史學(xué)方面，美國(guó)對(duì)托克維爾的研究始于1938年，喬治·皮爾遜（George Pierson）出版了《托克維爾與博蒙在美國(guó)》一書(shū)。1960年代之后有一些研究托克維爾思想的優(yōu)秀作品陸續(xù)出版，尤其是西摩·德雷舍（Seymour Drescher）與梅爾文·里克特（Melvin Richter）的作品。今天的歷史學(xué)家如謝里爾·韋爾奇（Cheryl Welch）、奧利維爾·如恩斯（Olivier Zunz）、艾倫·卡亨（Alan Kahan，現(xiàn)在在法國(guó)任教）等人的研究特別值得關(guān)注。法國(guó)歷史學(xué)家弗朗索瓦·孚雷曾長(zhǎng)期在芝加哥大學(xué)執(zhí)教，他在引發(fā)美國(guó)學(xué)界對(duì)托克維爾的研究興趣方面發(fā)揮了重要的作用；在政治科學(xué)方面，對(duì)托克維爾的研究有著強(qiáng)烈不同的取向，有種分裂的趨勢(shì)，有一部分托克維爾的研究者是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的支持者，如哈耶克寫(xiě)過(guò)一本《通往奴役之路》，該書(shū)的題目就是從托克維爾那里借用過(guò)來(lái)的。還有一個(gè)重要的解釋取向是社群主義者，政治學(xué)家普特南即是屬于這一脈。所以在托克維爾的受眾之間確實(shí)存在有很大的差異性；還有從哲學(xué)的角度來(lái)閱讀和進(jìn)行研究的。所以在學(xué)術(shù)研究上一直存在有這么一個(gè)傳統(tǒng)，就是對(duì)托克維爾的閱讀理解上具有很大的差異性。在英國(guó)和法國(guó)，可能更多的是從歷史學(xué)方面展開(kāi)的研究。在此我還要說(shuō)的是，那些具有哲學(xué)意味的詮釋也是非常多樣化的。例如，阿蘭·布魯姆的朋友也是他作品的法文譯者——皮埃爾·馬南（Pierre Manent），就對(duì)民主在法國(guó)的演進(jìn)很悲觀。當(dāng)然也有很多人，包括法國(guó)哲學(xué)家克勞德·勒弗（Claude Lefort）與美國(guó)社會(huì)學(xué)家羅伯特·貝拉（Robert Bellah），就主張要對(duì)民主的深入發(fā)展進(jìn)行反思。今天在我看來(lái)，不管這些解讀有多么大的差異性，重要的是要知道托克維爾還對(duì)我們說(shuō)了什么不一樣的東西，例如他關(guān)于人與人之間越來(lái)越相似的判斷還是對(duì)的嗎？因?yàn)榻裉煸跉W洲，很多人都在要求自身的差異性得到承認(rèn)。這是托克維爾當(dāng)時(shí)所不能想象的。正如羅桑瓦龍所說(shuō)，托克維爾的思想已經(jīng)不能讓我們?nèi)ニ伎冀裉斓姆▏?guó)社會(huì)了。身份認(rèn)同，例如地區(qū)性的認(rèn)同——加泰羅尼亞問(wèn)題，還有同一性問(wèn)題、同性戀問(wèn)題，特別是宗教認(rèn)同問(wèn)題，伊斯蘭問(wèn)題，這些都是新的訴求。

所以在您看來(lái)，今天，托克維爾是否不像以前那樣值得重視？

梅洛尼奧：確實(shí)可能比十年前更少被談及。在1989年，在中歐和東歐的共產(chǎn)主義政權(quán)發(fā)生劇變之時(shí)，托克維爾被視為一位掌握真理的人，因?yàn)楫?dāng)時(shí)同時(shí)面臨著美國(guó)模式和社會(huì)轉(zhuǎn)型過(guò)渡期的問(wèn)題。而今天我們所處的世界，權(quán)力都在集中化，幾乎到處都如此，人們可能認(rèn)為我們不再那么需要托克維爾。然而我認(rèn)為這是錯(cuò)的，我們不再憧憬美國(guó)模式，現(xiàn)在美國(guó)模式的運(yùn)行有問(wèn)題，這抵消了他的部分思想的有效性。但是另一方面，例如困擾我們的民粹主義的問(wèn)題，托克維爾思考過(guò)，當(dāng)然不是直接，而是間接地思考過(guò)。

您認(rèn)為未來(lái)托克維爾的研究還可以從哪些方面展開(kāi)？

梅洛尼奧：從編輯的層面來(lái)看，我相信我們會(huì)找到其他的文獻(xiàn)資料。在私人市場(chǎng)上就有，在一些人家中閣樓的角落里都可能藏有一些資料有待我們?nèi)グl(fā)掘。更重要的是，我想每一代政治學(xué)學(xué)者、歷史學(xué)家都有不同的問(wèn)題，人們都是從當(dāng)下出發(fā)去回溯過(guò)去。我想我們將來(lái)會(huì)比現(xiàn)在有更多的研究視角，每一代人都會(huì)以不同的方式去閱讀經(jīng)典。另外有些研究還是有待深入的，例如對(duì)政治語(yǔ)匯的研究，因?yàn)閿?shù)字化方式可以讓我們對(duì)語(yǔ)言進(jìn)行更多的研究。

近年來(lái)歐洲和西方社會(huì)一直在討論民主的危機(jī)、代議制的危機(jī)。您在演講中也將這一問(wèn)題與黃馬甲運(yùn)動(dòng)進(jìn)行了對(duì)比。您認(rèn)為托克維爾的思想中有什么東西能夠幫助我們來(lái)理解當(dāng)下的情況？

梅洛尼奧：法國(guó)有黃馬甲運(yùn)動(dòng)，意大利、西班牙、東歐國(guó)家也有類似的運(yùn)動(dòng)，說(shuō)到底問(wèn)題就是掌握權(quán)力的精英與大眾之間產(chǎn)生了分離，實(shí)際上就是國(guó)家的代議體制沒(méi)有能夠讓公民參與進(jìn)去。我想托克維爾的思想對(duì)理解這個(gè)問(wèn)題，即民粹主義這個(gè)問(wèn)題（這個(gè)詞很難定義，有點(diǎn)貶義，很寬泛）來(lái)說(shuō)非常重要。托克維爾倡導(dǎo)要讓各個(gè)階層的人都參與到政治中來(lái)，并且發(fā)揮地方的作用。他本人花了很多時(shí)間去擔(dān)任議員、地方議員等公職，這也是他贊揚(yáng)美國(guó)的地方，就是公民能參與到市鎮(zhèn)事務(wù)的管理中去。所以在國(guó)家層面需要重建的同時(shí)，在地方層面也需要進(jìn)行一些改革。對(duì)國(guó)家的歸屬感來(lái)自于如交通、公務(wù)員體系等紐帶，它們可以將地方與國(guó)家連接起來(lái)。托克維爾認(rèn)為一些政治協(xié)會(huì)、社會(huì)團(tuán)體的作用很重要。當(dāng)然他那時(shí)沒(méi)有工會(huì)，工會(huì)是被禁止的，當(dāng)時(shí)的法律甚至不允許舉行超過(guò)二十人以上的集會(huì)。他非常重視這些東西，而這些也是他在美國(guó)所看到并感興趣，而法國(guó)當(dāng)時(shí)所沒(méi)有的。我認(rèn)為人們今天所追求的，是如何在更基層的地方層面去考慮到公民的利益，因?yàn)樗械倪\(yùn)動(dòng)都是反對(duì)權(quán)力集中化的。人們的訴求不同，在法國(guó)，人們也尋求古希臘的那種抽簽的方式，但問(wèn)題是如何重新讓民眾參與進(jìn)來(lái)。托克維爾不認(rèn)為一個(gè)威權(quán)的政權(quán)能夠成為一個(gè)自由而高效的政權(quán)，因?yàn)閷＜覀冸m然比其他人更為聰明，但他們不懂得民眾需要什么。而且所有的公民所能做的比那些掌權(quán)的少數(shù)人做的要多的多，也會(huì)很好，他確信這一點(diǎn)。所以在這一點(diǎn)上，他的思想對(duì)我們反思當(dāng)下是有用的，雖然我們今天的社會(huì)是一個(gè)非常城市化、技術(shù)化的社會(huì)，但要找到一個(gè)好的方法也是很困難的。

近些年來(lái)，托克維爾的思想在世界許多國(guó)家和地區(qū)引發(fā)了回應(yīng)。您如何看待托克維爾在全世界范圍內(nèi)所引發(fā)的關(guān)注？

梅洛尼奧：我想對(duì)美國(guó)人來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題很不一樣。雖然他們面對(duì)著個(gè)人主義這個(gè)問(wèn)題的困擾（在傳統(tǒng)中這個(gè)詞是褒義的），但他們對(duì)托克維爾的閱讀與那些具有長(zhǎng)時(shí)間的中央集權(quán)和威權(quán)統(tǒng)治歷史的國(guó)家的人對(duì)托克維爾的閱讀肯定不同。托克維爾真正感興趣的不是美國(guó)，而是歐洲大陸（英國(guó)人有另外一種傳統(tǒng)），歐洲大陸指的是德國(guó)、俄國(guó)、法國(guó)，可能沒(méi)有意大利，意大利當(dāng)時(shí)還沒(méi)統(tǒng)一，而且他們的政體是很反動(dòng)的。對(duì)所有這些國(guó)家來(lái)說(shuō)，最重要的是民主的轉(zhuǎn)型過(guò)渡。因?yàn)橐^(guò)渡到民主社會(huì)，托克維爾的《舊制度與大革命》就成為了非常重要的著述了。我要說(shuō)的是，這對(duì)于拉丁美洲來(lái)說(shuō)同樣如此，因?yàn)樗麄兊陌l(fā)展模式是來(lái)自于歐洲大陸，來(lái)自西班牙、葡萄牙。同樣的問(wèn)題也存在于亞洲，我不了解中國(guó)，但是對(duì)日本，我有一些研究。日本的歷史有一點(diǎn)像歐洲。因?yàn)槿毡疽彩菑囊粋€(gè)貴族的和威權(quán)的舊制度中走出來(lái)，他們?cè)诿髦螘r(shí)期就翻譯了托克維爾、基佐等人的作品，他們的問(wèn)題也是如何從舊制度中走出來(lái)。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，可能問(wèn)題有一點(diǎn)不同。因?yàn)樵谖鞣饺丝磥?lái)，十七、十八世紀(jì)的中國(guó)是一個(gè)民主的但并不自由的國(guó)家。中國(guó)也不是一個(gè)舊制度的和貴族的體制，它有一段特殊的歷史。但對(duì)于其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，也許對(duì)于部分今天的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，復(fù)雜之處在于如何將一個(gè)中央集權(quán)化且經(jīng)濟(jì)上高效的體制轉(zhuǎn)化成一個(gè)能讓更多民眾參與進(jìn)來(lái)的體制，因此他們對(duì)托克維爾的《舊制度與大革命》特別感興趣。

我知道您即將完成一本托克維爾的傳記，您能談?wù)勥@部作品嗎？

梅洛尼奧：我想在這部傳記中呈現(xiàn)的，既不是我們經(jīng)?？吹降哪莻€(gè)美國(guó)的托克維爾，也不是一個(gè)天才的、孤獨(dú)的托克維爾，而是要呈現(xiàn)他如何在他那個(gè)時(shí)代的問(wèn)題內(nèi)部進(jìn)行工作的。為此，我描述他的教育經(jīng)歷，他接受的是一個(gè)非常古典的教育，他對(duì)“舊制度”有著眷戀，同時(shí)探究他所想要做的全部事情，例如尋求一種政治與新聞報(bào)道上的有效性等。我想把這些新的東西呈現(xiàn)出來(lái)，這些新的內(nèi)容可以表現(xiàn)出他與當(dāng)時(shí)他的同時(shí)代人試圖去思考的不一樣的東西。與此同時(shí)，這也是一本社會(huì)網(wǎng)絡(luò)的傳記，這也是我感興趣的點(diǎn)，因?yàn)槲议_(kāi)始研究思想家貢斯當(dāng)?shù)囊恍┧枷雰?nèi)容，他是比托克維爾更早的一代人，也是一位比托克維爾更為博學(xué)的讀者，他使用多種語(yǔ)言進(jìn)行研究，很哲學(xué)化，但他同時(shí)也試著去思考思想會(huì)對(duì)現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)生何種影響，這是一些實(shí)用主義的思想，他嘗試著去用研究進(jìn)行思想表達(dá)來(lái)影響這個(gè)世界。我對(duì)此很感興趣。

也就是說(shuō)他們的思想更為介入政治？

梅洛尼奧：對(duì)的，他們的思想更為介入政治，但不是在參與某個(gè)黨派的意義上的介入，而是說(shuō)他們更有意愿要去改變現(xiàn)實(shí)的世界。十九世紀(jì)的法國(guó)還沒(méi)有黨派，但他們都是有著強(qiáng)烈的意愿要去改變世界的人，同時(shí)，他們也都是在歐洲層面上的思考者。貢斯當(dāng)與托克維爾不同，他也是位小說(shuō)作家。他有一本特別著名的小說(shuō)《阿道爾夫》，里面說(shuō)到了現(xiàn)代個(gè)體的孤獨(dú)的問(wèn)題，是本非常有趣的小說(shuō)。

最后一個(gè)問(wèn)題，您擔(dān)任過(guò)高師的副校長(zhǎng)，巴黎政治學(xué)院負(fù)責(zé)學(xué)生事務(wù)與行政事務(wù)的副校長(zhǎng)，托克維爾對(duì)政治的關(guān)切是否在您的職業(yè)生涯的選擇中產(chǎn)生過(guò)一些影響？

梅洛尼奧：當(dāng)然有。首先，我的父親和祖父都曾經(jīng)是法國(guó)的較高級(jí)別的公務(wù)員，所以我來(lái)自一個(gè)富有行政經(jīng)驗(yàn)的家庭。我最初參與行政工作也不是一個(gè)主動(dòng)的選擇。我在巴黎索邦大學(xué)任教的時(shí)候，是個(gè)年輕的教師，被要求去負(fù)責(zé)法語(yǔ)系的工作，當(dāng)時(shí)我們有一萬(wàn)余名學(xué)生。因?yàn)檎f(shuō)到底，我是研究托克維爾的，習(xí)慣于那些法律性的詞匯，對(duì)這類東西比較習(xí)慣，比較敏感。后來(lái)，大概因?yàn)樽龅貌诲e(cuò)，巴黎高師來(lái)找我去，因?yàn)樗麄儍?nèi)部有沖突。巴黎政治學(xué)院請(qǐng)我去，我都不是他們那兒畢業(yè)的，我是高師畢業(yè)的。而且我是法語(yǔ)文學(xué)教授，當(dāng)時(shí)巴政是沒(méi)有這個(gè)專業(yè)的。當(dāng)然我同時(shí)也是歷史學(xué)教授，所以我在巴政教的是歷史。這兩所學(xué)校找我去，因?yàn)樗麄冃枰晃煌鈦?lái)的教授去重新規(guī)劃他們的課程項(xiàng)目，需要一位對(duì)他們的學(xué)校沒(méi)有什么野心的人。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我已經(jīng)是巴黎索邦大學(xué)的教授，不想留在那兩所學(xué)校，所以從事這些崗位的工作是有些偶然性。但是作為一位托克維爾的研究者，我習(xí)慣于讓大家參與進(jìn)來(lái)，習(xí)慣于反思。我想我的研究與這些研究與管理工作也變得無(wú)法完全分開(kāi)了，我現(xiàn)在還在繼續(xù)為法國(guó)政府提供顧問(wèn)咨詢。例如我參加了未來(lái)幾年科研預(yù)算法案的咨詢，這項(xiàng)工作目前已經(jīng)結(jié)束?，F(xiàn)在，我還是法國(guó)高等教育部職業(yè)道德委員會(huì)的成員。